клуб любителей шириков

[dukua]

Аналогично, думаю, но без шара. Скорее всего, можно обойтись заведомо более высокочувствительной\мощной пищалкой при необходимости скомпенсировать спад. И под небольшим (переменный) углом.

[Victor-Blues]

Ну, меня заинтересовал именно принцип действия полу-контрапертуры, а там наличие рассеивающего тела (шар, яйцо, конус или просто криволинейная плоскость) является обязательным условием. Результат - отсутствие прямого звука, а следовательно, интенсивных отражений. Понятно, что этот вопрос достаточно дискутабельный в разных отношениях, но вот в данном конкретном случае, с моей точки зрения, это может быть вполне рациональным решением...

[dukua]

У кого были когда нибудь Bose с развернутыми куда ни попадя пищалками, тот наверняка знает, что и без всякой контры с апертурой звук становится диффузным.

[alnic]

Ну, меня заинтересовал именно принцип действия полу-контрапертуры, а там наличие рассеивающего тела (шар, яйцо, конус или просто криволинейная плоскость) является обязательным условием. Результат - отсутствие прямого звука, а следовательно, интенсивных отражений. Понятно, что этот вопрос достаточно дискутабельный в разных отношениях, но вот в данном конкретном случае, с моей точки зрения, это может быть вполне рациональным решением...

Вообще-то, интенсивные отражения это совсем наоборот, не следствие наличия прямого звука, а то, что ему мешает и с чем принято всячески бороться... Тема омниполяров, это такая сфера применения, как кафе, ресторан, фоновая озвучка гостиной, домкино-лайт и т.п. По багатаму это, как сказал уже Денис, решения от Боуз, или, скажем, Грюндиг со своей Аудиорамой 3000-4000, там направленность в 360 обеспечивают несколько динамиков. А тема омниполяров на акустической линзе, это, традиционно и много лет, фирма Мираж(есть и другие, конечно). И как понятно из картинки ниже, тому деревянному шарику(с другой картинки) место... под спойлером. Малость не так это делается и работает.

Эка ты их, Саша, с плеча рубанул)
Помню твои хорошо - тяжёлые, внушительные, красивые. Зато звук - может, он и ровный, как будто к танноям начала 90х подключили мощники Ротель начала двухтысячных. Не всё такое способны слушать.
У меня здесь были (попроще твоих), студийные активные Варфидейлы. Там вообще всё в итоге на выброс - и динамики, и усилители, корпус хороший только))
Я бы сам сейчас, чтобы не возиться, купил бы какие нибудь недешевые активные студийники....но опыт предыдущих прослушиваний останавливает, в первую очередь, из за усиления внутри.
Когда внутри мегазажатый обратной связью дробящий транзисторный дешёвый усилитель - он как раз "воздух" и крадёт, а не "плохой "супертвиттер или ухи)).

Денис, да кто там их слушал, они были куплены, чтобы скоротать время, пока шло пиление перманентное)) Ну еще под впечатлением от звука у Бори Торопова, там были, правда, Эллипсы 8. Если бы ты услышал эти консольники в помещении не 26 метров, как было в моем случае, а в 10-12, да с правильным подходом, ты бы забыл про дрянные усилители внутри и пластмассовый диффузор и побежал их покупать, честное слово

P.S. Диффузность, это свойство помещения, исключительно.

[dukua]

Нет, не побежал бы. 100%. Все-таки, надеюсь, не в таких аудиопотемках брожу, чтобы прозреть и побежать за активными проф-танноями.

[alnic]

Ну а я, видишь, побежал
Впечатлительный очень, видимо.

[dukua]

То, шо ты когда-то бегал налево - не показатель, сейчас уже можно забыть\списать за истекшим сроком исковой давности

[Victor-Blues]

Вообще-то, интенсивные отражения это совсем наоборот, не следствие наличия прямого звука, а то, что ему мешает и с чем принято всячески бороться...

Вот тут, как раз, не совсем так! Ведь, абсолютно понятно, что, чем интенсивнее энергетический поток, падающий на препятствие, тем, естественно, интенсивнее и его первое отражение. И наоборот. В случае же с полу-контрапертурой мы уже, как бы от самого динамика получаем не направленный мощный поток, а эквивалентную по энергетике сумму множества рассеянных в разных направлениях и, соответственно, сильно ослабленных потоков... То есть, осевое излучение перестаёт существовать, в принципе. Как результат, в зоны площадок первых отражений попадает несравнимо меньше звуковой энергии.
Само собой, о звуковой сцене в данном случае говорить не приходится, а вот "воздуха", который является "притчей во языцех" это, несомненно, добавит. Кстати, вполне очевидно, что в вычурных вариантах размещения твитеров в конструкции LBH, к которым зачастую в результате длительных эзотерических экспериментов приходят люди (я имею в виду разворот "пищалки" к фронтальной стене, направление её оси излучения вверх и т.п.) говорить об участии твитера в формировании soundstage также не имеет особого смысла...
При этом, возможно (но точно не знаю), это облегчит согласование твитера с ШП.

[alnic]

То, шо ты когда-то бегал налево - не показатель, сейчас уже можно забыть\списать за истекшим сроком исковой давности

Ой, а это было налево?! Сука, а всегда кажется, что бежишь направо...

Вот тут, как раз, не совсем так! Ведь, абсолютно понятно, что, чем интенсивнее энергетический поток, падающий на препятствие, тем, естественно, интенсивнее и его первое отражение. И наоборот. В случае же с полу-контрапертурой мы уже, как бы от самого динамика получаем не направленный мощный поток, а эквивалентную по энергетике сумму множества рассеянных в разных направлениях и, соответственно, сильно ослабленных потоков... То есть, осевое излучение перестаёт существовать, в принципе.

Ну так в этом и смысл подобных конструкций, максимально игнорировать свойства помещения при задуманном уровне озвучки. Но тогда и звука, в нашем нормальном понимании, там никакого нет. Ибо миксы сводятся с учетом того, что доля прямого звука всегда выше, чем больше, тем лучше, но не менее хотя бы 10-15 дБ. Если это условие не выполняется, Вы не узнаете, что хотели до вас донести изготовители записи... А здесь заведомо все сливается, ради приятного эмбиенса за чашечкой кофе. И чем тогда эта тема интересна?

[Victor-Blues]

... А здесь заведомо все сливается, ради приятного эмбиенса за чашечкой кофе. И чем тогда эта тема интересна?

Ну, наверное, всё именно так и было бы, если бы по принципу контрапертуры, помимо твитера, работал ещё и сам ШП... .

[mihail]

Отличный шарик. Вот его более толковое применение:

Показати текст

593063437_w640_h640_silikonovyj-klyap-shar-rozovogo.jpg

Якщо цей шарик і МОЖЕ для звуку і не дуже пригодився б ( те ще питання )
то мені б на думку спало використати його
як цяцьку для свого кота /
А у Вас бачу інші іграшки на думці
Не чекав

[mihail]

Само собой, о звуковой сцене в данном случае говорить не приходится, а вот "воздуха", который является "притчей во языцех" это, несомненно, добавит.

О так саме і про це й була моя думка , коли ту картинку постив !

[alnic]

Да не воздух это, а каша. Вы что, всерьез думаете, что некое тело на пути ВЧ между пищалью и вашими ушами что-то в звуке озонирует? Хочется воздуха, откройте форточку.

[mihail]

А на рахунок розвернення ВЧ від осі
Ось продавалась частина серійної колонки
де вже для Вч були спеціальні кронштейни

https://www.ebay.com/itm/Very-Nice-Matc ... _cvip=true

[mihail]

Да не воздух это, а каша. Вы что, всерьез думаете, что некое тело на пути ВЧ между пищалью и вашими ушами что-то в звуке озонирует? Хочется воздуха, откройте форточку.

Та ні квартирку потрібно навпаки зачиняти !
Там же за квартиркою
повітня не начинене тою музикою , котру слухають в кімнаті ,

[alnic]

Михаил, в принципе, все это об одном и том же. Из-за того, что помещения совершенно разные и каждое уникально по-своему, для достижения минимально необходимых параметров звучания одних и тех же, скажем, АС нужны в каждом случае те или иные действия. ЭТО ВСЕ СУТЬ КОРРЕКЦИЯ. И Вы все правильно интересуетесь, просто некоторые из способов коррекции заведомо, так сказать, не удифильские) Только об этом речь.

[Victor-Blues]

alnic, вы же из Харькова - свяжитесь с земляком - Владимиром Taurus68. Он открывает музыкальный салон и там у него сейчас стоит полу-контрапертурная акустика Bolzano Villetri 3002 Duomo:

Честно говоря, было бы очень интересно услышать ваше мнение и комментарии о прослушивании данных АС.
С уважением.

[alnic]

Если представится возможность, с удовольствием, просто я в Харькове бываю сейчас только наездами, нечасто..

Хотя, честно говоря, все мои последние потуги и движения крутятся вокруг рупоров, адаптированных к комнатным реалиям, и цель их - обужение диаграммы, во избежание борьбы с лишней отраженкой... А эти итальянцы занимаются чем-то прямо противоположным

[Victor-Blues]

Та, и я ж пытаюсь двигаться в этом же направлении - речь только о полу-контрапертурных твитерах .

[mihail]

Хотя, честно говоря, все мои последние потуги и движения крутятся вокруг рупоров, адаптированных к комнатным реалиям,

О
а хіба не Ви , не так давно писали , що рупора в кімнаті непотрібні ?

[alnic]

О
а хіба не Ви , не так давно писали , що рупора в кімнаті непотрібні ?

А разве слово "адаптированных" в моей сентенции так незаметно? Оно означает, что не всем рупорам место в комнате. Даже большой. Но кто ж запрещает - тащат и слушают. На здоровье!

В первую очередь речь шла о так любимых Вестернах 15А и их укороченных версиях типа Сато. Этот раскрыв и размеры предназначались для залов и висели на несколько метров выше сцены

[mihail]

Я щось не второпаю
То які Ви рупори адаптуете до нашої типової кімнати в 18- 20 кв м :
- " слоники " WE 15A
- чи якісь інші рупори ?

[alnic]

А давайте все дружно вернемся к ширикам и шарикам Ушел день, а с ним и вдохновение. Перебор)

[Макс Штирлиц]

Немного не в тему
Были у меня ширики филипс 5200 в ящике с фазиком
Остались самые приятные воспоминания

[mihail]

Ну це не тільки в тебе
12 " ширіки Філіпс АД 5200 лишили від себе гарні спогади .

Он навіть обіжений спіридон , що тут свое постирав ,
а у підвалі недавно відкрив тему про свою систему
і так файно спілкуеться з різними стасіками та серпенсами
теж там добрими словами згадує ті Філіпси 5200 .

Так, ширіки дуже таки жанрово обмежені АС
Але в тих жанрах де вони добре грають
іх дуже і дуже важно перемогти чимось іншим
Ну це я знов про свое - що всеж треба мати декілька систем
якщо твої музичні вподобання досить різнобічні
І ширикі як для мене теж мають право на існування а то й і більше !
Якщо звичайно ви слухаєті саме ті жанри , в котрих ті ширіки дуже сильні

До речі У філіпса крім тих АД 5200
ще ще й інші 12 " ширіки , котрі теж дуже непогано грають