Цифровой транспорт - 5 важных факторов

Обговорення аудіо апаратури та компонентів
Аватар користувача
robi-k
новенький
Пости в темі: 3
Повідомлень: 67
З нами з: 27 жовтня 2014, 22:25
Звідки: Szekesfehervar/Budapest
Подякував: 74 разів
Подякували: 33 разів
Вік: 48

Re: Цифровой транспорт - 5 важных факторов

#126

Непрочитане повідомлення robi-k »

Snark писав:
а чем OPPO BDP-103 лучше, чем Squeezebox или Dune?
Ключевой момент не просто OPPO BDP-103, а OPPO BDP-103 с модулем StreamLock. Здесь можно почитать о самом модуле StreamLock: http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-108534.html Конечно-же на ОРРО стоит аудиофильская прошивка ;)
Аватар користувача
Snark
ветеран
Пости в темі: 19
Повідомлень: 4190
З нами з: 01 грудня 2010, 08:35
Звідки: Kiev
Подякував: 373 разів
Подякували: 4696 разів
Вік: 47

Re: Цифровой транспорт - 5 важных факторов

#127

Непрочитане повідомлення Snark »

Прочитал. Вариант джиттеродава - такое делают почти все (правда, все по своему), но в основном в цапах, а не в транспортах.

Вот что по этому поводу пишет Дэн Лаври:
"Yet it matters very much WHERE that jitter is. It is only important to have the low jitter AT THE CONVERTER, right where the digital is converted to analog. That is the "conversion jitter" and that is the jitter that matters. Moving data around can tolerate 100 times the jitter level with no sonic impact. We call that "data transfer jitter". If we have say huge jitter on say the spdif cable, but we get to "clean it" before it gets to the critical circuitry, then we are doing fine.
And BTW, the real difficulties are much more pronounced at say 20 bit performance where the jitter requirement is 16 times tighter then at 16 bits! As a rule, the signal getting to the DA has much higher jitter than the jitter at the critical circuitry, and the DA clocking circuitry needs to clean it up."

и еще он же:
"Virtually all DA's have some jitter cleaning circuitry. At the minimum one has some circuit called a PLL (phase lock loop) which cleans up much of the higher frequency jitter content. There are other schemes as well, some are very sophisticated.
And jitter is not only about the timing errors in the signal arriving on some cable into the DA. Much of the jitter issue has to do with timing errors due to power supply, component and circuit noise, electromagnetic pick up, poor layout... All that is INSIDE the DA, and that is where most of the issues are."

Я к тому, что все эти клоки и джиттеродавы на транспорте, конечно, не лишние, но все же второстепенные и не определяющие вещи.
:hi:
Слухати музику - це, без сумніву, один із самих
екстравагантних способів витрачати гроші
Маурісіо Кагель
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 8
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Цифровой транспорт - 5 важных факторов

#128

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

судячи з числених відгуків - в даному випалку, як раз цей джитеродав і є "гейм чейнджер", хоч у Дюнах хоч у Оппо.
Аватар користувача
Snark
ветеран
Пости в темі: 19
Повідомлень: 4190
З нами з: 01 грудня 2010, 08:35
Звідки: Kiev
Подякував: 373 разів
Подякували: 4696 разів
Вік: 47

Re: Цифровой транспорт - 5 важных факторов

#129

Непрочитане повідомлення Snark »

Saburov S.A.M. писав:судячи з числених відгуків - в даному випалку, як раз цей джитеродав і є "гейм чейнджер", хоч у Дюнах хоч у Оппо.
я для кого Лаврі цитував вище? Ще й головні тезіси болдом
:mocking:
Слухати музику - це, без сумніву, один із самих
екстравагантних способів витрачати гроші
Маурісіо Кагель
Аватар користувача
Neprus
ветеран
Пости в темі: 6
Повідомлень: 19221
З нами з: 19 листопада 2011, 20:54
Звідки: Київ
Подякував: 6144 разів
Подякували: 16895 разів

Re: Цифровой транспорт - 5 важных факторов

#130

Непрочитане повідомлення Neprus »

Ну, например, в случае использования устройства прямого шим-усиления, наличие качественного реклока именно на стороне транспорта таки актуально. :)
Аватар користувача
Snark
ветеран
Пости в темі: 19
Повідомлень: 4190
З нами з: 01 грудня 2010, 08:35
Звідки: Kiev
Подякував: 373 разів
Подякували: 4696 разів
Вік: 47

Re: Цифровой транспорт - 5 важных факторов

#131

Непрочитане повідомлення Snark »

Neprus писав:Ну, например, в случае использования устройства прямого шим-усиления, наличие качественного реклока именно на стороне транспорта таки актуально. :)
во-первых - это частный случай
а во-вторых - если крутой джиттеродав на стороне цапа - не факт, что влияние этого реклока будет услышано (имею в виду влияние как функцию, то, что комплектуху, на которой он собран услышим - тут сомнений нет)
:)

я еще добавлю любимого дядьку:
Dan Lavry:
"A DA has more then one clock, often 3 clocks, and one has to know where jitter matters, and where it does not.

Looking at data transfer jitter, on the outside of the DA chassis, even at the end of a cable leading to a DA, is not a bad practice. Looking at the voltage, power, noise and so on is also good. But jitter on the outside can be 100 times higher then the jitter that matters, at the critical location inside the DA."

"For audio the question is the impact of jitter on the ear. For instrumentation and medical the question may be “how accurate is the result”"

A good transport may output a low jitter (good timing) data. But by the time the data gets to the DA, it had to go through a cable, where it may pick up environmental electromagnetic noise. The SPDIF cable serves as ground connection between 2 chassis, so there is ground loop issue, there is a termination accuracy issue and more factors allowing more jitter then were intended. And all of that jitter needs to be removed INSIDE THE DA before the circuit that converts the sample (numbers) to analog voltage.

I would of course agree that if the incoming data has less DATA TRANSFER JITTER, the DA will have an easier time cleaning up such jitter. But in reality, there is always a need to do some serious jitter removal to get the CONVERSION JITTER to a low enough level.
"

И КЛЮЧЕВОЕ ИМХО:

"I made converters for instrumentation, medical, telecom, industrial and so on. Of course I have been specializing in audio converter for the last 24 years. I chose audio because I am both a musician and an EE (electronic engineer). To do a good job of it, one has to know both analog and digital, and being a musician certainly helps. So I put it all together into making audio converters and some audio analog gear (mic preamps)."

Последнее касается не только цапостроения, но и колонкостроения и усилителестроения....
к сожалению такой внутренний альянс - редкость, что отражается на кол-ве удачных устройств в аудио индустрии
;)
Востаннє редагувалось 07 жовтня 2016, 23:34 користувачем Snark, всього редагувалось 1 раз.
Слухати музику - це, без сумніву, один із самих
екстравагантних способів витрачати гроші
Маурісіо Кагель
Аватар користувача
robi-k
новенький
Пости в темі: 3
Повідомлень: 67
З нами з: 27 жовтня 2014, 22:25
Звідки: Szekesfehervar/Budapest
Подякував: 74 разів
Подякували: 33 разів
Вік: 48

Re: Цифровой транспорт - 5 важных факторов

#132

Непрочитане повідомлення robi-k »

Snark писав: Я к тому, что все эти клоки и джиттеродавы на транспорте, конечно, не лишние, но все же второстепенные и не определяющие вещи.
:hi:
Як казав Карл Маркс? А ось так: "Практика — критерий истины...Вопрос об истинности познания — это вопрос практики. На практике человек убеждается в ложности или истинности своих суждений."

Речь не о том, что модуль StreamLock это какая-то волшебная палочка, превращающая бюджетные аппараты в супер навороченные HighEnd устройства, а в том, что за сравнительно небольшие деньги можно изготовить/получить из бюджетного аппарата хороший транспорт, который уже может потягаться как и со специализированными ПК, так и со многими аудиофильскими аппаратами. У меня была возможность сравнить мой 103-й со специализированными аппаратами за десятки тысяч евро.
Аватар користувача
Neprus
ветеран
Пости в темі: 6
Повідомлень: 19221
З нами з: 19 листопада 2011, 20:54
Звідки: Київ
Подякував: 6144 разів
Подякували: 16895 разів

Re: Цифровой транспорт - 5 важных факторов

#133

Непрочитане повідомлення Neprus »

Snark писав: во-первых - это частный случай
Частный, но уже не единичный. :)
а во-вторых - если крутой джиттеродав на стороне цапа - не факт, что влияние этого реклока будет услышано (имею в виду влияние как функцию, то, что комплектуху, на которой он собран услышим - тут сомнений нет)
:)
Абсолютно согласен. Не факт, но вероятность положительного влияния, всё же, не исключена.
Аватар користувача
Snark
ветеран
Пости в темі: 19
Повідомлень: 4190
З нами з: 01 грудня 2010, 08:35
Звідки: Kiev
Подякував: 373 разів
Подякували: 4696 разів
Вік: 47

Re: Цифровой транспорт - 5 важных факторов

#134

Непрочитане повідомлення Snark »

не буду спорить, но мое мнение - в этом случае мы НА ПРАКТИКЕ будем слышать не эффект работы устройства, а "окрас" комплектующих, на которых оно собрано.
Допускаю, что этот "окрас", как и ламповый клок или ламповый буфер будет давать на выходе приятный эффект. Это, кстати, самое главное.

P.S. на слово"окрас" чур не обижаться :) все комплектующие и компоненты обладают аудио "окрасом" :))) просто те, которые привлекают к себе меньше внимания считаются условно "нейтральными"
:)
Слухати музику - це, без сумніву, один із самих
екстравагантних способів витрачати гроші
Маурісіо Кагель
Аватар користувача
Djem
учасник
Пости в темі: 2
Повідомлень: 290
З нами з: 13 вересня 2014, 22:04
Звідки: Харьков
Подякував: 319 разів
Подякували: 456 разів
Вік: 61

Re: Цифровой транспорт - 5 важных факторов

#135

Непрочитане повідомлення Djem »

Вот тут опять с терминологией непонятки. Устройства типа стримлока- ни разу не джиттеродавы. Это просто качественный клок и спдиф выход- такой, каким он должен быть в источнике. В очень многих недешевых промтранспортах с тяжеленными демпфированными корпусами, супермеханикой и прочими наворотами спдиф выходы и клоки сделаны по какому то остаточному принципу- т.е вообще никакие.
А вот качественный кабель, входная цепь и сам спдиф приемник в цапе- вот это вкупе и есть главный, если хотите,"джиттеродав".
Причем, самое интересное- чем качественнее модуль приемника в цапе тем сильнее слышно качество клока и передатчика в источнике. Равно, как и кабеля.
Самый лучший джиттеродав, наверное, получится при тактировании транспорта и цапа одним клоком с регистрами пересинхронизации(реклоком) спдиф сигнала на передающей и реклоком и2с шины на приемной стороне. Таким образом, мы виртуально "вырезаем" всё, что привносится в сигнал между реклоками.Но... Нужно максимально качественно передать мастерклок на оба устройства- голову вытащили хвост увяз. К чему это я? Нафиг спдиф, даешь источник и цап в одном устройстве.
Востаннє редагувалось 08 жовтня 2016, 15:27 користувачем Djem, всього редагувалось 1 раз.
не вступаю в суперечки з альтернативно обдарованими
Відповісти

Повернутись до “Аудіотехніка”