акустика Karlson 12
- Fisha
- Риба
- Пости в темі: 12
- Повідомлень: 5095
- З нами з: 26 листопада 2010, 14:18
- Звідки: Днiпро
- Подякував: 1466 разів
- Подякували: 4136 разів
акустика Karlson 12
кто может поделиться знаниями по карлсону? знаю александр1122 делал на EV 12", звучали очень открыто
в интернете два родных чертежа под 15 и 12(10) дины
1. какие динамики туда подходят? я подозреваю что нужно выбрать по добротности как для ФИ
2. как расчитывается (и надо ли считать?) под конкретный динамик с его параметрами? если предположить что К это ФИ то считать надо, но как быть с крыльями?
3. какое вообще преимущество К перед ФИ и ОНКЕН?
в интернете два родных чертежа под 15 и 12(10) дины
1. какие динамики туда подходят? я подозреваю что нужно выбрать по добротности как для ФИ
2. как расчитывается (и надо ли считать?) под конкретный динамик с его параметрами? если предположить что К это ФИ то считать надо, но как быть с крыльями?
3. какое вообще преимущество К перед ФИ и ОНКЕН?
- mihail
- ветеран
- Пости в темі: 4
- Повідомлень: 4184
- З нами з: 04 січня 2011, 23:46
- Звідки: м.Рiвнe
- Подякував: 5960 разів
- Подякували: 4804 разів
- Вік: 65
Re: акустика Karlson 12
Оформлення не нове ...
Всім відоме, хто в цій темі щось шукає ..
Але якщо подивитись, хто на чому зупинився ,
особливо після чого ..
то цей карлсон залишився далеко позаду після онкена та фазіка ..
І як на мене , зробити хороший онкен складніше ... ніж карлсон ..
але онкен більш популярний та значно частіше зустрічається в системах ..
Висновок .....
Всім відоме, хто в цій темі щось шукає ..
Але якщо подивитись, хто на чому зупинився ,
особливо після чого ..
то цей карлсон залишився далеко позаду після онкена та фазіка ..
І як на мене , зробити хороший онкен складніше ... ніж карлсон ..
але онкен більш популярний та значно частіше зустрічається в системах ..
Висновок .....
- moneron
- учасник
- Пости в темі: 5
- Повідомлень: 261
- З нами з: 28 серпня 2014, 15:45
- Звідки: ОДЕССА
- Подякував: 109 разів
- Подякували: 158 разів
Re: акустика Karlson 12
Так какой вывод Вы делаете, на основе вышеизложенного?mihail писав:Оформлення не нове ...
Всім відоме, хто в цій темі щось шукає ..
Але якщо подивитись, хто на чому зупинився ,
особливо після чого ..
то цей карлсон залишився далеко позаду після онкена та фазіка ..
І як на мене , зробити хороший онкен складніше ... ніж карлсон ..
але онкен більш популярний та значно частіше зустрічається в системах ..
Висновок .....
- Fisha
- Риба
- Пости в темі: 12
- Повідомлень: 5095
- З нами з: 26 листопада 2010, 14:18
- Звідки: Днiпро
- Подякував: 1466 разів
- Подякували: 4136 разів
Re: акустика Karlson 12
все таки в итоге не ясно - какие преимущества у онкена перед карлсоном и наоборот
- moneron
- учасник
- Пости в темі: 5
- Повідомлень: 261
- З нами з: 28 серпня 2014, 15:45
- Звідки: ОДЕССА
- Подякував: 109 разів
- Подякували: 158 разів
Re: акустика Karlson 12
Онкен это обычный щелевой фазоинвертор.Fisha писав:все таки в итоге не ясно - какие преимущества у онкена перед карлсоном и наоборот
Карлсон не обычный, а с подвыподвертом.
- Fisha
- Риба
- Пости в темі: 12
- Повідомлень: 5095
- З нами з: 26 листопада 2010, 14:18
- Звідки: Днiпро
- Подякував: 1466 разів
- Подякували: 4136 разів
Re: акустика Karlson 12
и?moneron писав:
Онкен это обычный щелевой фазоинвертор.
Карлсон не обычный, а с подвыподвертом.
- moneron
- учасник
- Пости в темі: 5
- Повідомлень: 261
- З нами з: 28 серпня 2014, 15:45
- Звідки: ОДЕССА
- Подякував: 109 разів
- Подякували: 158 разів
Re: акустика Karlson 12
Мое мнение. Именно карлсон-слот позволяет нивелировать на выхлопе резонанс формируемый щелевым фазоинвертором. У онкена и обычного фазика этого нет.Fisha писав: и?
- Fisha
- Риба
- Пости в темі: 12
- Повідомлень: 5095
- З нами з: 26 листопада 2010, 14:18
- Звідки: Днiпро
- Подякував: 1466 разів
- Подякували: 4136 разів
Re: акустика Karlson 12
карлсон как то расчитывать под динамик?
по каким параметрам понять что динамик подходит в карлсон или нет?
насколько я понимаю вч-сч у карлсона-онкена-фазика одинаковые - у всех прямой выхлоп в этом диапазоне
разница именно в нч?
по каким параметрам понять что динамик подходит в карлсон или нет?
насколько я понимаю вч-сч у карлсона-онкена-фазика одинаковые - у всех прямой выхлоп в этом диапазоне
разница именно в нч?
-
- ветеран
- Пости в темі: 1
- Повідомлень: 6621
- З нами з: 02 лютого 2013, 00:55
- Звідки: Харьков
- Подякував: 2002 разів
- Подякували: 2573 разів
- Вік: 51
- moneron
- учасник
- Пости в темі: 5
- Повідомлень: 261
- З нами з: 28 серпня 2014, 15:45
- Звідки: ОДЕССА
- Подякував: 109 разів
- Подякували: 158 разів
Re: акустика Karlson 12
Fisha писав:карлсон как то расчитывать под динамик?
по каким параметрам понять что динамик подходит в карлсон или нет?
насколько я понимаю вч-сч у карлсона-онкена-фазика одинаковые - у всех прямой выхлоп в этом диапазоне
разница именно в нч?
Пересчитать карсон слот думаю можно, изучив патент.
Лично я отталкиваюсь от параметров EV SP 12B, которые у меня есть, и они точно подходят под карлсон, как и еще несколько динов, рекомендованных в проекте.
- alnic
- ветеран
- Пости в темі: 1
- Повідомлень: 4197
- З нами з: 16 січня 2012, 00:37
- Звідки: Харкiв
- Подякував: 741 разів
- Подякували: 3905 разів
- Вік: 53
Re: акустика Karlson 12
Сергей, карлсон - кое-как свернутая мультирезонансная труба, которую практически никак не посчитать. Динамик туда годится с Qts от минимальной до 0,3-0,4. Те доводы, что выше привел Михаил, весьма логичны. Из интереса к былому, разве что. И по мелочи: нормальной сшивки по фазе обратного излучения с прямым там не будет(как и в любом бэклоад), низких НЧ тоже не будет, в силу небольшой площади дырки и короткого канала.
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
- Fisha
- Риба
- Пости в темі: 12
- Повідомлень: 5095
- З нами з: 26 листопада 2010, 14:18
- Звідки: Днiпро
- Подякував: 1466 разів
- Подякували: 4136 разів
Re: акустика Karlson 12
чертежик видел, динамиков из списка нету, если б были б у меня EV я б ничего и не выдумавал )moneron писав:
Пересчитать карсон слот думаю можно, изучив патент.
Лично я отталкиваюсь от параметров EV SP 12B, которые у меня есть, и они точно подходят под карлсон, как и еще несколько динов, рекомендованных в проекте.
- Макс Штирлиц
- Admin
- Пости в темі: 2
- Повідомлень: 21971
- З нами з: 26 листопада 2010, 14:36
- Звідки: Днепр
- Подякував: 23461 разів
- Подякували: 13929 разів
- Вік: 56
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 9
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: акустика Karlson 12
По рез-м вимірювань (їх повно в мержі):
- по АЧХ - більшість клонів лише верхній НЧ грає (класичний варіант, з картинки вище, а не карлсон-ТЛ),
- по відгукам, відносно класичного ФІ, - кращий панч і розбірливість,
- по замірам на вегалабі - шторки реально розмазують резонанс, знижуюють добротність (тобто певні передумови для покращення розбірливості відносно ФІ все ж таки є).
ІМХО, для того щоб панчево відіграти верхній НЧ є і кращі варіанти.
Якщо так вже хочеться шторки спробувати, то для цього більше підходить карлосон типу KLAM. Але теж - лише панч, і нічого нижче.
- по АЧХ - більшість клонів лише верхній НЧ грає (класичний варіант, з картинки вище, а не карлсон-ТЛ),
- по відгукам, відносно класичного ФІ, - кращий панч і розбірливість,
- по замірам на вегалабі - шторки реально розмазують резонанс, знижуюють добротність (тобто певні передумови для покращення розбірливості відносно ФІ все ж таки є).
ІМХО, для того щоб панчево відіграти верхній НЧ є і кращі варіанти.
Якщо так вже хочеться шторки спробувати, то для цього більше підходить карлосон типу KLAM. Але теж - лише панч, і нічого нижче.
- Fisha
- Риба
- Пости в темі: 12
- Повідомлень: 5095
- З нами з: 26 листопада 2010, 14:18
- Звідки: Днiпро
- Подякував: 1466 разів
- Подякували: 4136 разів
Re: акустика Karlson 12
как и альтеки, танои, сонидоМакс Штирлиц писав:Но почему то онкен птом все продают))
и о чем это говорит? ни о чем
- mihail
- ветеран
- Пости в темі: 4
- Повідомлень: 4184
- З нами з: 04 січня 2011, 23:46
- Звідки: м.Рiвнe
- Подякував: 5960 разів
- Подякували: 4804 разів
- Вік: 65
Re: акустика Karlson 12
2 ТС
Сергій , так ти поясни ,
що ти хочеш відшукати в тих карлсонах ..
Вже все давно відкрито та відомо до нас ,
і ще раз тобі пишу та прозоро ," нам"якую " -
якби там був такий п.... ц, то він був би у .. через одного ..
Але ж на ньому ....
Але ж ми не шукаємо коротких шляхів ..
П.С
І ще питання .
В якому розділі знаходиться тема - голосуваловка
про підсилювачі з барахолки ???
Логічно вона повинна була бути в розділі " О форуме "
Я шукав - не найшов ..
Не чисто ... , пахне підтасовкою голосів
Сергій , так ти поясни ,
що ти хочеш відшукати в тих карлсонах ..
Вже все давно відкрито та відомо до нас ,
і ще раз тобі пишу та прозоро ," нам"якую " -
якби там був такий п.... ц, то він був би у .. через одного ..
Але ж на ньому ....
Але ж ми не шукаємо коротких шляхів ..
П.С
І ще питання .
В якому розділі знаходиться тема - голосуваловка
про підсилювачі з барахолки ???
Логічно вона повинна була бути в розділі " О форуме "
Я шукав - не найшов ..
Не чисто ... , пахне підтасовкою голосів
- Макс Штирлиц
- Admin
- Пости в темі: 2
- Повідомлень: 21971
- З нами з: 26 листопада 2010, 14:36
- Звідки: Днепр
- Подякував: 23461 разів
- Подякували: 13929 разів
- Вік: 56
Re: акустика Karlson 12
Продают оформлениеFisha писав: как и альтеки, танои, сонидо
и о чем это говорит? ни о чем
- moneron
- учасник
- Пости в темі: 5
- Повідомлень: 261
- З нами з: 28 серпня 2014, 15:45
- Звідки: ОДЕССА
- Подякував: 109 разів
- Подякували: 158 разів
Re: акустика Karlson 12
"Миша всё ху....йня". Гепа.mihail писав:2 ТС
Сергій , так ти поясни ,
що ти хочеш відшукати в тих карлсонах ..
Вже все давно відкрито та відомо до нас ,
і ще раз тобі пишу та прозоро ," нам"якую " -
якби там був такий п.... ц, то він був би у .. через одного ..
Але ж на ньому ....
Але ж ми не шукаємо коротких шляхів ..
- Fisha
- Риба
- Пости в темі: 12
- Повідомлень: 5095
- З нами з: 26 листопада 2010, 14:18
- Звідки: Днiпро
- Подякував: 1466 разів
- Подякували: 4136 разів
Re: акустика Karlson 12
т.к. аудиотехника самый читаемый (после политики) то я поместил туда.mihail писав: В якому розділі знаходиться тема - голосуваловка
про підсилювачі з барахолки ???
Логічно вона повинна була бути в розділі " О форуме "
Я шукав - не найшов ..
Не чисто ... , пахне підтасовкою голосів
щас перенесу в офоруме
-
- учасник
- Пости в темі: 6
- Повідомлень: 109
- З нами з: 04 грудня 2011, 12:03
- Звідки: Київ
- Подякував: 38 разів
- Подякували: 48 разів
- Вік: 52
Re: акустика Karlson 12
тому, що непросто довести до пуття як мінімум потрібна вимірююча апаратура, хоч найпростіша. Нічого складного там не має.Макс Штирлиц писав:Но почему то онкен птом все продают))
Друга причина - через пару років мороки, начебто і результат вже є, а хочеться чогось кращого. тобто звичайний зуд. Я змінив онкен на голоса. Тому що онкен констуктивно недосконалий? ні, голоса інша ліга.
smp2 /rme digi - Lavry blue - preamp от Михайло (PAS 3 base) - РР от Михайло на ecl82/el34 в триоде, класс А - VOTT A7-500
- Fisha
- Риба
- Пости в темі: 12
- Повідомлень: 5095
- З нами з: 26 листопада 2010, 14:18
- Звідки: Днiпро
- Подякував: 1466 разів
- Подякували: 4136 разів
-
- ветеран
- Пости в темі: 1
- Повідомлень: 3563
- З нами з: 06 вересня 2013, 23:39
- Звідки: Чернигов
- Подякував: 3598 разів
- Подякували: 3005 разів
Re: акустика Karlson 12
А шо, не влазят? у японцев в 12квм влязят а у него не влазятFisha писав:если б мне голоса в квартиру влезли то я б давно нашел на них денег
Цена забыта, качество остается ... (Мишель Одиар "Les Tontons flingueurs")
https://instagram.com/tube.culture?utm_medium=copy_link
https://instagram.com/tube.culture?utm_medium=copy_link
-
- ветеран
- Пости в темі: 2
- Повідомлень: 1993
- З нами з: 24 січня 2012, 19:24
- Звідки: Одесса
- Подякував: 284 разів
- Подякували: 603 разів
- Вік: 41
Re: акустика Karlson 12
Максим, скажу вам по честному, не существует рассчетов онкен, японец держал все в голове и с его смертью все кануло. Онкен можно только считать то что сам придумал автор, а он вроде старался только для Coral , и еще немного для altecМакс Штирлиц писав:Но почему то онкен птом все продают))
- Fisha
- Риба
- Пости в темі: 12
- Повідомлень: 5095
- З нами з: 26 листопада 2010, 14:18
- Звідки: Днiпро
- Подякував: 1466 разів
- Подякували: 4136 разів
Re: акустика Karlson 12
по сути расчеты онкена очень пересекаются с расчетами фазика где площадь фазика отличается от площади диффузора не более чем на 30%
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 9
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: акустика Karlson 12
ох і любить брат вінтажист навести тєнь-на-плєтєнь. Велика тайна Онкєна, що пішла у небуття разом із гуру-автором... Оммммм....