МЦ транси для узгодження між попередником і потужниками.

Обговорення аудіо апаратури та компонентів
Аватар користувача
moose
ветеран
Пости в темі: 8
Повідомлень: 10221
З нами з: 15 грудня 2010, 14:32
Подякував: 10026 разів
Подякували: 9932 разів
Вік: 53

МЦ транси для узгодження між попередником і потужниками.

#1

Непрочитане повідомлення moose »

Думаю, що багато зто з форума стикався, і може навть є історії успіху.
Опшим, хочу понизити чутливість вхідну потужників без втрати якості.
Проблема в тім що вихідний імпеданс джерела (фонокоректора)
занадто високий, виробник повів про 50k. Це Audion Sterling phono pre.
Пан Михайло повів, що відповідно імпеданс трансів має бути не мeнший, а значно вищий.
Тобто дета 250k-300к. 600:300k. І всьо. Які такі транси можуть бути, шоб вихідний імпеданс був >250к?
Востаннє редагувалось 01 серпня 2016, 14:37 користувачем moose, всього редагувалось 1 раз.
My friends are toys. I make them. It's a hobby.
Аватар користувача
CTAC
учасник
Пости в темі: 3
Повідомлень: 399
З нами з: 20 вересня 2012, 16:49
Звідки: Полтава
Подякував: 135 разів
Подякували: 113 разів

Re: МЦ транси для узгодження між попередником і потужниками.

#2

Непрочитане повідомлення CTAC »

moose писав: Опшим, хочу понизити чутливість вхідну потужників без втрати якості.
Не совсем понятно на сколько надо понизить чувствительность и какое сейчас водное сопротивление усилителей мощности.
А также что такое МЦ трансформаторы? :hi:
Я очень часто пользуюсь согласующими разделительными трансформаторами между источником и усилителем - это то что Вас интересует?
Удивительное рядом, но оно запрещено...
Аватар користувача
moose
ветеран
Пости в темі: 8
Повідомлень: 10221
З нами з: 15 грудня 2010, 14:32
Подякував: 10026 разів
Подякували: 9932 разів
Вік: 53

Re: МЦ транси для узгодження між попередником і потужниками.

#3

Непрочитане повідомлення moose »

CTAC писав: Не совсем понятно на сколько надо понизить чувствительность и какое сейчас водное сопротивление усилителей мощности.
А также что такое МЦ трансформаторы? :hi:
Я очень часто пользуюсь согласующими разделительными трансформаторами между источником и усилителем - это то что Вас интересует?
Мікрофонні трансформатори напевно, ті, що для moving coil кратриджів використовують, я не знаю, які іще можна.
Розкажіть про узгоджуючі трансформатори, які ви використовуєте, бо я не дуже то і орієнтуюся.
За вхідний опрі потужників зовсім не можу нічо сказати, бо як за фонокоректор можна було звернутися до виробника,
то знайти про Fisher 80AZ ніяк не можу.

Fisher-80c manual
http://www.vintagevacuumaudio.com/schem ... matics.pdf

Пише шо recommended load impedance 100k or greater, якщо вважати, що ції компоненти мали би бути узгоджені виробником,
то вхідний опір потужників мав би бути >100k.
My friends are toys. I make them. It's a hobby.
Аватар користувача
AleksR
ветеран
Пости в темі: 1
Повідомлень: 1107
З нами з: 15 листопада 2011, 10:07
Звідки: Ukraine
Подякував: 800 разів
Подякували: 1916 разів

Re: МЦ транси для узгодження між попередником і потужниками.

#4

Непрочитане повідомлення AleksR »

Свого часу потрібно було мені вирішити подібну задачу. А саме узгодити пред Кері 98 з мощником Лик 20. Мені допоміг великий і жахливий Спірідонич), знайшов на ібее необхіднi транси від Партриджа, 1: 6, якщо мені пам'ять не зраджує. Підключив я їх "задом-наперед" і результат був чудовий. Тому рекомендую написати Віталію і запитати. З повагою.
Аватар користувача
moose
ветеран
Пости в темі: 8
Повідомлень: 10221
З нами з: 15 грудня 2010, 14:32
Подякував: 10026 разів
Подякували: 9932 разів
Вік: 53

Re: МЦ транси для узгодження між попередником і потужниками.

#5

Непрочитане повідомлення moose »

AleksR писав:Свого часу потрібно було мені вирішити подібну задачу. А саме узгодити пред Кері 98 з мощником Лик 20. Мені допоміг великий і жахливий Спірідонич), знайшов на ібее необхіднi транси від Партриджа, 1: 6, якщо мені пам'ять не зраджує. Підключив я їх "задом-наперед" і результат був чудовий. Тому рекомендую написати Віталію і запитати. З повагою.
Я вже пробував, там занадто низький рівень трансформації. Крім того, високий вихідний імпеданс джерела значно звужує вибір.
Востаннє редагувалось 01 серпня 2016, 15:34 користувачем moose, всього редагувалось 1 раз.
My friends are toys. I make them. It's a hobby.
Аватар користувача
CTAC
учасник
Пости в темі: 3
Повідомлень: 399
З нами з: 20 вересня 2012, 16:49
Звідки: Полтава
Подякував: 135 разів
Подякували: 113 разів

Re: МЦ транси для узгодження між попередником і потужниками.

#6

Непрочитане повідомлення CTAC »

Входное сопротивление Вашего усилителя 500ком - это довольно высокое сопротивление.
Я не понял проблемы - на выходе преда стоит регулятор (не понял какого номинала) и на входе УМ тоже стоит регулятор 500ком.
Всегда можно отрегулировать чувствительность по входу УМ этим регулятором. Другое дело он гадит звук, только не более того что стоит на вых преда. Больше всего там звук гадит электролит на выходе преда, на него надо обратить самое пристальное внимание.
Насчёт трансов - я пользовался RCA, сейчас они мне не нужны - если что - обращайтесь в личку. :hi:

ЗЫ микрофонные трансы Вам не подойдут.

Я только не совсем понял - сначала писали Audion, потом про Fisher 80C - :ok: что всё-таки на самом деле :)
Удивительное рядом, но оно запрещено...
Аватар користувача
Snark
ветеран
Пости в темі: 4
Повідомлень: 4190
З нами з: 01 грудня 2010, 08:35
Звідки: Kiev
Подякував: 373 разів
Подякували: 4695 разів
Вік: 47

Re: МЦ транси для узгодження між попередником і потужниками.

#7

Непрочитане повідомлення Snark »

перепитай ще раз у Михайла....щось ти не так зрозумів мені здається
Слухати музику - це, без сумніву, один із самих
екстравагантних способів витрачати гроші
Маурісіо Кагель
Аватар користувача
moose
ветеран
Пости в темі: 8
Повідомлень: 10221
З нами з: 15 грудня 2010, 14:32
Подякував: 10026 разів
Подякували: 9932 разів
Вік: 53

Re: МЦ транси для узгодження між попередником і потужниками.

#8

Непрочитане повідомлення moose »

CTAC писав:Входное сопротивление Вашего усилителя 500ком - это довольно высокое сопротивление.
Я не понял проблемы - на выходе преда стоит регулятор (не понял какого номинала) и на входе УМ тоже стоит регулятор 500ком.
Всегда можно отрегулировать чувствительность по входу УМ этим регулятором. Другое дело он гадит звук, только не более того что стоит на вых преда. Больше всего там звук гадит электролит на выходе преда, на него надо обратить самое пристальное внимание.
Насчёт трансов - я пользовался RCA, сейчас они мне не нужны - если что - обращайтесь в личку. :hi:

ЗЫ микрофонные трансы Вам не подойдут.

Я только не совсем понял - сначала писали Audion, потом про Fisher 80C - :ok: что всё-таки на самом деле :)
Да, Audion Sterling Phono, Fisher 80C це так, для прикладу.
В мене між фоно коректором і потужниками стоїть аттєнюатор на 100КОм, але всеодно потужники грають заголосно якщо в них гучність викрутити на 100%.
Я впаяв резисторів після аттєнюатора, зараз наче все ОК, але хтілося б забрати зайві резистори. За електроліт цікаво.

Ось це вирізки з майстеркласа, сподіваюся, Михайло не образиться, як я тут покаду.
Показати текст
Михайло
...
добавяляя лишние резисторы последовательно в цепь сигнала - качество точно не улучшаешь
...
трансформаторы работают довольно хорошо, но нужно знать, с какой нагрузкой справится источник.
чрезмерное усиления в винтажной технике - проблема известная, поэтому в своих изделиях большое внимание уделяю _достчточному_ усилению всего тракта, что бы нигде не было избыточного. в идеале, регулятор уровня должен работать во всем диапаоне, с _небольшим_ запасом.
...
транс и сложно, и просто одновременно ...
и вот тут возникает важный вопрос - первичная обмотка трансформатора должна представлять из себя _достаточную_ для источника нагрузку.
...
большинство "знатоков" расскажут про то, что трансформатор переобразует импеданс нагрузки вторички, и источник увидит именно его. это не совсем правда. источник увидит ПЕРВИЧКУ, и ее импеданс. а это ни что иное, как ИНДУКТИВНОСТЬ этой самой первички. и чем больше эта индуктивность, тем ниже граница рабочоего диапазона.
если источник имеет высокоомный выход, то импеданс первички должен быть _огромным, что связано с определенными труждностями - так как чем больше обмотка, тем больеш паразитных парметров, которые будут создавать проблемы с АЧХ.

....
есть винтажные трансформаторы, типа 600:300к, но блин что бы при этом еще и хороший был.... и это 1:22 примерно....
Про МЦ транси я сам придумав, звичайно. Бо чув історії успіху в пониженні чутливості Ліків.
My friends are toys. I make them. It's a hobby.
Аватар користувача
CTAC
учасник
Пости в темі: 3
Повідомлень: 399
З нами з: 20 вересня 2012, 16:49
Звідки: Полтава
Подякував: 135 разів
Подякували: 113 разів

Re: МЦ транси для узгодження між попередником і потужниками.

#9

Непрочитане повідомлення CTAC »

Теперь понятно. Я бы поставил после регулятора 100ком транс 2:1.

Винтажные усилители такие и есть - надо их адаптировать под современные условия. Можно например там первый каскад ампутировать.
Винтаж он всегда нуждается в апгрейде, тем более такие усилители с совсем не стандартной схемотехникой :hi:
Удивительное рядом, но оно запрещено...
Аватар користувача
Snark
ветеран
Пости в темі: 4
Повідомлень: 4190
З нами з: 01 грудня 2010, 08:35
Звідки: Kiev
Подякував: 373 разів
Подякували: 4695 разів
Вік: 47

Re: МЦ транси для узгодження між попередником і потужниками.

#10

Непрочитане повідомлення Snark »

ну так спитай у Михайла які саме транси він мав на увазі? :)))
Слухати музику - це, без сумніву, один із самих
екстравагантних способів витрачати гроші
Маурісіо Кагель
Аватар користувача
хохол
ветеран
Пости в темі: 1
Повідомлень: 2771
З нами з: 09 вересня 2012, 12:53
Звідки: запорожье
Подякував: 2954 разів
Подякували: 3268 разів
Вік: 62

Re: МЦ транси для узгодження між попередником і потужниками.

#11

Непрочитане повідомлення хохол »

CTAC писав:... Можно например там первый каскад ампутировать...:
именно это и приходилось делать, а результат (в большинстве случаев) радовал не тока согласованием винтажа с нонишней техникой, но и общим улучшением звука))) К томуж, "ампутация" страшное слово, можна предварительный каскад просто обойти
:)
Аватар користувача
SVS
ветеран
Пости в темі: 2
Повідомлень: 2007
З нами з: 24 січня 2011, 08:53
Звідки: Вінниця
Подякував: 2488 разів
Подякували: 2760 разів
Вік: 64
Контактна інформація:

Re: МЦ транси для узгодження між попередником і потужниками.

#12

Непрочитане повідомлення SVS »

Найпростіше замість першої 12АХ7 (ЕСС83) поставити 12AU7 (ЕСС82). Потрібна буде деяка підстройка режимів, а це підбір одного опору в катоді.
Транс для 50 кОм віхідного має бцди індуктивністю більше 2 000 Гн, так що раджу від нього відмовитись.
Аватар користувача
moose
ветеран
Пости в темі: 8
Повідомлень: 10221
З нами з: 15 грудня 2010, 14:32
Подякував: 10026 разів
Подякували: 9932 разів
Вік: 53

Re: МЦ транси для узгодження між попередником і потужниками.

#13

Непрочитане повідомлення moose »

Офф:
Snark писав:Офф:
ну так спитай у Михайла які саме транси він мав на увазі? :)))
Офф:

Тоді форум можна закривати, або одні суботьно - п'ятничні запої обговорювати :)
My friends are toys. I make them. It's a hobby.
Аватар користувача
moose
ветеран
Пости в темі: 8
Повідомлень: 10221
З нами з: 15 грудня 2010, 14:32
Подякував: 10026 разів
Подякували: 9932 разів
Вік: 53

Re: МЦ транси для узгодження між попередником і потужниками.

#14

Непрочитане повідомлення moose »

SVS писав:Найпростіше замість першої 12АХ7 (ЕСС83) поставити 12AU7 (ЕСС82). Потрібна буде деяка підстройка режимів, а це підбір одного опору в катоді.
Транс для 50 кОм віхідного має бцди індуктивністю більше 2 000 Гн, так що раджу від нього відмовитись.

По схемі є одна 12AT7 i одна 12AU7 , яку Ви маєте на увазі?
My friends are toys. I make them. It's a hobby.
Аватар користувача
SVS
ветеран
Пости в темі: 2
Повідомлень: 2007
З нами з: 24 січня 2011, 08:53
Звідки: Вінниця
Подякував: 2488 разів
Подякували: 2760 разів
Вік: 64
Контактна інформація:

Re: МЦ транси для узгодження між попередником і потужниками.

#15

Непрочитане повідомлення SVS »

moose писав: По схемі є одна 12AT7 i одна 12AU7 , яку Ви маєте на увазі?
Ось тут V2-A 12АХ7.
Fisher-80c manual
http://www.vintagevacuumaudio.com/schem ... matics.pdf
Аватар користувача
Snark
ветеран
Пости в темі: 4
Повідомлень: 4190
З нами з: 01 грудня 2010, 08:35
Звідки: Kiev
Подякував: 373 разів
Подякували: 4695 разів
Вік: 47

Re: МЦ транси для узгодження між попередником і потужниками.

#16

Непрочитане повідомлення Snark »

будь-які транси будуть мати свій вираз обличчя тож наразі варіант попрацювати з вхідним каскадом виглядає досить слушно
я - за
:)
Слухати музику - це, без сумніву, один із самих
екстравагантних способів витрачати гроші
Маурісіо Кагель
Аватар користувача
Kolyaholod
учасник
Пости в темі: 1
Повідомлень: 199
З нами з: 30 листопада 2010, 15:50
Звідки: м. Шепетівка
Подякував: 629 разів
Подякували: 173 разів
Вік: 66

Re: МЦ транси для узгодження між попередником і потужниками.

#17

Непрочитане повідомлення Kolyaholod »

При вихідному опорі 50к про міжкаскадні трансформатори краще забути. А от попрацювати над тим, щоб знизити вихідний опір було б корисно.
Аватар користувача
Snark
ветеран
Пости в темі: 4
Повідомлень: 4190
З нами з: 01 грудня 2010, 08:35
Звідки: Kiev
Подякував: 373 разів
Подякували: 4695 разів
Вік: 47

Re: МЦ транси для узгодження між попередником і потужниками.

#18

Непрочитане повідомлення Snark »

можна й так...тут головне питання - що не так болісно буде курочить ))))
Слухати музику - це, без сумніву, один із самих
екстравагантних способів витрачати гроші
Маурісіо Кагель
f1ash
ветеран
Пости в темі: 1
Повідомлень: 2319
З нами з: 16 листопада 2011, 20:49
Подякував: 262 разів
Подякували: 2689 разів

Re: МЦ транси для узгодження між попередником і потужниками.

#19

Непрочитане повідомлення f1ash »

Давайте вже адресу.
Вкладення
IMG_20160801_185734.jpg
Аватар користувача
moose
ветеран
Пости в темі: 8
Повідомлень: 10221
З нами з: 15 грудня 2010, 14:32
Подякував: 10026 разів
Подякували: 9932 разів
Вік: 53

Re: МЦ транси для узгодження між попередником і потужниками.

#20

Непрочитане повідомлення moose »

SVS писав:
Ось тут V2-A 12АХ7.
Fisher-80c manual
http://www.vintagevacuumaudio.com/schem ... matics.pdf
A... Це не той підсилювач - в мене потужники 80-AZ, консоль я назвав бо не міг знайти їх вхідний імпеданс.
Щиро всім дякую за цікаві думки, особливо Wroclaw ;) , маю можливість і потребу зважити,
сподіваюся, дискусія буде в пригоді іще комусь з відвідувачів.
My friends are toys. I make them. It's a hobby.
Аватар користувача
mirek
ветеран
Пости в темі: 2
Повідомлень: 1363
З нами з: 02 лютого 2011, 20:20
Звідки: Львів
Подякував: 719 разів
Подякували: 1255 разів

Re: МЦ транси для узгодження між попередником і потужниками.

#21

Непрочитане повідомлення mirek »

Очевидно виробником задумувалася робота цього фонокоректора разом із їхнім лінійним підсилювачем. Цілком можливо, що так і для звуку буде краще, не зважаючи на внесення в тракт ще одного або двох каскадів. Можна спробувати на цю роль якийсь окремий буфер, такі тут на форумі як кіт продаються. Після нього вже можна і транс та потенціометр включити, а взагалі ідеально - обійтися без трансформатора, зменшивши чутливість підсилювача, але для того треба модифікувати схему, може і докорінно.
Аватар користувача
mirek
ветеран
Пости в темі: 2
Повідомлень: 1363
З нами з: 02 лютого 2011, 20:20
Звідки: Львів
Подякував: 719 разів
Подякували: 1255 разів

Re: МЦ транси для узгодження між попередником і потужниками.

#22

Непрочитане повідомлення mirek »

Ну але що, так все попсував подільник по входу? Який його загальний опір і номінали резисторів? Хоча не дивно, про такому великому вихідному опорі фонокора я б і не сподівався обійтися пасивним регульом замість відповідного лайн стейджа.
Аватар користувача
moose
ветеран
Пости в темі: 8
Повідомлень: 10221
З нами з: 15 грудня 2010, 14:32
Подякував: 10026 разів
Подякували: 9932 разів
Вік: 53

Re: МЦ транси для узгодження між попередником і потужниками.

#23

Непрочитане повідомлення moose »

Подільник не попсував, навить ліпше стало навить з копійчаними резисторами 95,3k/3.32k (може це я надумав, не знаю).
Тому хробачина точить, хочеться ще кращого від кращого ;)
Думаю, спробую підібрати фонокор під потужники. Їх тут є досить, можна вибирати. По кр. мірі тепер знаю, на що орієнтуватися, на які ТТХ.
Крім пафосних назв і звучання .
My friends are toys. I make them. It's a hobby.
Відповісти

Повернутись до “Аудіотехніка”