Опоры для техники.

[zolotov]

Я хорошо понимаю, что обеспечение жесткости подвесной конструкции - главное условие.
А постольку, поскольку загнать в стену двутавр мне не улыбается (еще от собственных резонансов рельсы отвязываться... )
Конструкция предполагается легкой и жесткой - соответственно от рам (ферм) не уйти.
Особенно при весе компонента 30-35кг.
Пока не знаю, как сделать, чтоб эта "красота" не раздражала.

Одно не противоречит другому.Действительно ,треугольник в сечении это лучший,жесткий вариант...Золотов ,я думаю,имел в виду,что "одна доска- одна рама "

Да, но без доски.
Любая полка, что под АС, что в стойке, имея собственное избирательное поглощение и приличную поверхность, работает плохим "заводилой" и эквалайзером.
Один раз построив стойку под АС без полок, а потом попробовав ее под компонентами, больше не хочу назад.
Тут хоть вся конструкция легко и логично управляется.
Исключение, опять же, составляют жесткие и легкие конструкции, которые сложно "завести".
Например сотовый картон, типа столиков Икеа.
Но это так, если про идеал говорить, а на практике, как будет удобнее, так и сделаю: надоели эти пасочки.

[Karmadon]

Пока не знаю, как сделать, чтоб эта "красота" не раздражала.

Дай плавный изгиб. Но не такой, как над сельским крыльцом. Направление изгиба покрути внутрь, вверх...

Андрей Смирнов, Андрей, а не приходилось ли снимать спектрограмму вибрации УМ? Просто интересно, в какую сторону его дрожит

...надоели эти пасочки.

Евгений! Никогда так не говори!!!

[Андрей Смирнов]

Андрей Смирнов[/b], Андрей, а не приходилось ли снимать спектрограмму вибрации УМ? Просто интересно, в какую сторону его дрожит

А зачем? Есть 2 источника вибрации УМ: некачественные силовые трансы и внешняя вибрация основания, передающаяся с поверхности пола.
Трансы вибрируют в октавной полосе 125 Гц, а спектр внешнего источника вибрации зависит от состава перекрытия пола и конструкции стойки.
Кроме того, УМ представляет собой сложную конструкцию из соединенных вместе стальных элементов (пластины, уголки, гнутые профили).
Каждый элемент имеет собственные резонансные частоты. Поэтому в зависимости от места закрепления вибродатчика на корпусе УМ спектры будут существенно отличаться.
Основная задача заключается в том, чтобы уменьшить передачу вибрации на лампы независимо от характера спектра.

[Karmadon]

Ну ладно. А отдельно взятый транс, ТОР, ШЛ и т.д?

[UncleStas]

Плошки с водой - очень наглядно

Андрей,

Скажите, а насколько такой "индикатор" чувствителен? Вот если поставить плошку на стойку, включить погромче и побасистее - можно ли по дрожанию или недрожанию воды судить о реальной картине с вибрациями стойки? Как бы все понятно если вода дрожит. А вот если нет, это все хорошо, или просто плошка "не ловит слабый сигнал"?

ПС. Я пробовал, вроде не дрожит. Теперь хотелось бы понять, значит ли это что-нибудь

[Андрей Смирнов]

Я же написал, что трансы в основном "гудят" в октавной полосе 125 Гц (и соответственно 250 Гц).
Но мне усилители с гудящими или вибрирующими трансами не попадались

[palpal]

Плошки с водой - очень наглядно



ПС. Я пробовал, вроде не дрожит. Теперь хотелось бы понять, значит ли это что-нибудь

Напомнило как монеты ставят ребром на радиатор машины ...

[Karmadon]

Частота их вибрации, то дело третье. Мне нынче интересен вектор.

[Андрей Смирнов]

Плошки с водой - очень наглядно

Андрей,

Скажите, а насколько такой "индикатор" чувствителен? Вот если поставить плошку на стойку, включить погромче и побасистее - можно ли по дрожанию или недрожанию воды судить о реальной картине с вибрациями стойки? Как бы все понятно если вода дрожит. А вот если нет, это все хорошо, или просто плошка "не ловит слабый сигнал"?

ПС. Я пробовал, вроде не дрожит. Теперь хотелось бы понять, значит ли это что-нибудь

Вы же сами понимаете, что вода ТОЛЬКО для наглядности эффективности виброизоляции. Например, если заменить эластомерный виброизолятор Sylomer резиновой пластиной или подложить опоры из пробки, то колебания поверхности воды снизятся очень незначительно, в случае с вариантом резины могут даже усилиться.
Вода это только индикатор, измерения виброскорости и виброускорения производятся инструментально.

[Андрей Смирнов]

Частота их вибрации, то дело третье. Мне нынче интересен вектор.

Что значит вектор?

[Karmadon]

Что значит вектор?

Направление вибрации наибольшее. В горизонтали, вертикали, диагонали, круговое?
И снова же. Выходные трансы, если речь идет о ламповой технике.

Допустим, если взять проигрыватель, то лучи направления вибрации будут распростроняться перпендикулярно касательной окружности диска во всех направлениях. Я правильно рассуждаю?

[Андрей Смирнов]

Направление вибрации наибольшее. В горизонтали, вертикали, диагонали, круговое?
И снова же. Выходные трансы, если речь идет о ламповой технике.

Допустим, если взять проигрыватель, то лучи направления вибрации будут распростроняться перпендикулярно касательной окружности диска во всех направлениях. Я правильно рассуждаю?

Когда проводятся одновременные измерения вибрации по трем осям (X, Y, Z) используется трехканальный вибродатчик.
По каждой из осей можно снять спектр вибрации.
А вот в каком направлении какой результат получится спргнозировать невозможно, т.к. это зависит от конструкции УМ и способа закрепления транса на шасси.

В случае с вертушкой максимум вибрации будет находиться в горизонтальной плоскости, но только в одном направлении, которое зависит от разбалансированности диска.

[UncleStas]

Напомнило как монеты ставят ребром на радиатор машины ...

Угу, случаются удивительно элегантные решения, иногда гениальные в своей простоте

Вы же сами понимаете, что вода ТОЛЬКО для наглядности эффективности виброизоляции.

Жаль. Вода в емкости может и увеличивать, и свет раскладывать вспектр, и зайчики отражать на стену...

Вода это только индикатор, измерения виброскорости и виброускорения производятся инструментально.

Инструментально - это хорошо, и дает ответ на вопросы типа "сколько?" и "какие?". А для начала хотелось бы знать есть или нет.

Но если вода НЕ работает в интересном диапазоне частот/амплитуд, то тогда это наглядно, но не совсем о том...

Андрей,

А какие значения Вы считаете нормальными и допустимыми? Если мерять на полке стойки

[Андрей Смирнов]

А какие значения Вы считаете нормальными и допустимыми? Если мерять на полке стойки

Ответа на этот вопрос нет.
Даже субъективное восприятие уровня шума у каждого человека индивидуально. Что для одного человека вполне допустимо, для другого может оказаться невыносимым шумом.
А что уж говорить от такой тонкой материи как музыка?
Объективным фактом является только то, что вибрации компонентов снижают качество звуковой сцены. Поэтому надо стремиться уменьшить уровень нежелательных вибраций до минимума исходя из технических и функциональных возможностей, а также здравого смысла

[UncleStas]

Ответа на этот вопрос нет.
Даже субъективное восприятие уровня шума у каждого человека индивидуально.

Странно... Если нет цифры (к которой стремиться), то зачем измерения? Ведь качественно улучшения можно и на слух...

ПС. По шуму, btw, цифры как раз есть.

[Андрей Смирнов]

Странно... Если нет цифры (к которой стремиться), то зачем измерения? Ведь качественно улучшения можно и на слух...

ПС. По шуму, btw, цифры как раз есть.

А я разве на этом форуме говорил, что надо что-то измерять?
Это аудиофильский форум, а не моя профессия - архитектурно-строительная акустика.
В моей профессии измерения необходимы, т.к. в процессе разработки проектов "Защита от шума" необходимо достигать определенных нормативной документацией и законодательством Украины значений уровней шума и вибрации.
В среде любителей и энтузиастов звука можно сорвав голос кричать о том, что достигнуты те или иные параметры. Но если уши слышат искажения, то их никакими цифрами не убедить.
В нашей практике часто случается, когда, например, жильцы дома, в который встроен ночной клуб, жалуются на шум. Инженер-акустик проводит измерения, которые показывают, что уровни шума находятся в допустимых пределах согласно действующих норм Минздрава.
В результате: шум в норме и жильцы не могут обращаться в суд. При этом спать ночью они тоже не могут.
Успокоит ли этих людей заключение из протокола измерений, что все в норме?

В аудио всё субъективно.
Я могу послушать Вашу систему и мне может не понравиться.
Вы можете послушать мою систему и Вам может не понравиться.
Можно ли сделать на основании этого вывод, что у нас обоих хреновые системы?
Нет, можно сделать вывод только о том, что у нас разные вкусы (или у обоих "неправильные" уши)
Вот и всё!!!

[Karmadon]

Готовы из В95. Шарики - керамика. Кому на тест?

[Андрей Смирнов]

Мне, конечно

[Karmadon]

Мне, конечно

Ок.

[zolotov]

Красивая фиговина.
Очень интересно дать Смирнову.
Хорошее поле для экспериментов на стенде.
Можно с эластомером комбинировать.
Можно силикона в ванночку капнуть.
Вот так чужими руками проводим испытания опытного образца...

А проточки - для красоты?

Можно чуть поправлю фото:

[palpal]

А можно Смирнову все образцы отправить ? А то мне их ставить,а тут такой выбор ...

[Karmadon]

А можно Смирнову все образцы отправить ?

Да, я отправлю оба варианта.

А проточки - для красоты?

Можно чуть поправлю фото:

Да, высоту по некоторым причинам пришлось увеличить на 1мм., поэтому появились проточки.

Как вы это делаете?! (с тоской в голосе)

[Sound-YP]

Сергей, что такое черный анод?
Если графит, то мне такое тоже нужнО

[Karmadon]

Сергей, что такое черный анод?

Это не графит. Это электрохимическое преобразование поверхностного слоя алюминия в более твердый материал (корунд). Добавлен черный краситель просто для красоты.
Что такое сплав В95 - гуглим

[Sound-YP]

Это не графит. Это электрохимическое преобразование поверхностного слоя алюминия в более твердый материал (корунд). Добавлен черный краситель просто для красоты.

Понял, тогда отбой. Интересный в звуке высоко плотный графит. Его используют как оправка при выпекании победита.