Виниловый совок

Обговорення аудіо апаратури та компонентів
Аватар користувача
ivan_ivanov2
новенький
Пости в темі: 27
Повідомлень: 83
З нами з: 12 червня 2015, 18:57
Звідки: Zhitomir
Подякував: 124 разів
Подякували: 132 разів
Вік: 62

Виниловый совок

#1

Непрочитане повідомлення ivan_ivanov2 »

Периодически разные люди задают мне разные вопросы,например:
"Есть ли жизнь на Марсе?"
"Есть ли что-то достойное,пусть после доработки,из советских проигрывателей винила?"
Если первый вопрос ставит меня в тупик,то на второй- могу что-то ответить,так как немного занимался этим" апгрейдом Запорожца до уровня Феррари" :biggrin:
Возможно,тем кто только начинает или собирается начать слушать винил-кажется,что любое фирменное изделие ,даже из массовых -пластмассовых-заведомо лучше совка.
На самом деле это не так.
Есть некоторое количество достойных проигрывателей,в которых заложен хороший потенциал.
С другой стороны-уверяю вас,что готовых решений,сравнимых в "сыром виде" с такими аппаратами,как Торенс 125,Ленко 75 или Гаррард 401-301-среди них нет.Как законченное изделие можно рассматривать разве что Электронику 017.Однако потенциала в ней никакого нет,вещь сугубо утилитарная-например,хороша для продавца пластинок,чтобы было на чем прослушать.Не более того.
Совок -это в первую очередь конструктор для шаловливых ручек,к которым приложены некоторые технологические возможности.
Я постараюсь рассказать о моем собственном опыте работы с некоторыми аппаратами,об их достоинствах и недостатках.
Итак-достойными внимания из совка считаю Электронику Б1-01 и
Б1-011.
Из того что попроще-но и реже встречающегося-это Вега 106 с G-600B пассиково роликовым приводом.
Если вам удалось раздобыть такой аппарат,да еще и в нормальном состоянии-считайте-повезло.Как и все нормальное-Эпу было скопировано поляками с Perpetuum Ebner 60-х гг.
Достоинства-собственно сам пассиково роликовый привод,ролик не из резины,а из неопрена-неубиваемый,замечательный высокооборотный тишайший двигатель-точная копия немецкого Papst-а,и самый тяжелый среди совка диск -вес 4,5 кг.
Неплох и тонарм-шариковые насыпные подшипники обоих осей,удобная полностью разборная-сборная конструкция,очень жесткая трубка-не алюминий,а нержавейка.Эффективная масса его разумеется неизвестна,однако это явно очень тяжелый тонарм,что делает его очень удобным для работы со старыми классическими головами 60-70 гг с низкой податливостью.У меня именно на этом тонарме "запел" NOS Shure 44-7,а куда я только его не ставил...
Теперь о грустном.
Как и всю или почти вся советская "бытовуха"-хотя он и польский,но не важно-он,что называется "сделан ногами"
ПРекрасная конструкция вала-10 мм толщиной и очень длинного,что уменьшает боковые нагрузки на подшипники-аннулируется отвратительным исполнением.Мало того,что вал не прошлифован-отполирован,как полагалось бы,а просто грубо "ободран"-поверхность чуть лучше чем из под токарного станка-так диаметр по длине гуляет на две десятки(!).
Втулки из какого-то гадкого железографита-сделаны на всякий случай с "запасом",и вал в них болтается.как карандаш в стакане.
При том,что сам стакан,куда они запрессованы-очень толково сделан и допускает всяческие апгрейды.
Сам диск-с одной стороны хорош ,кроме веса-тем,что его рабочая поверхность довольно толстая,что очень хорошо для звука.
Но качество литья-как повезет.У меня в одном из экземпляров материал был похож по структуре на халву :cray:
В т.ч.и поверхность ,по которой ходит ролик-со семи вытекающими.
А в другом экземпляре все было очень прилично.
no bullshit!
Аватар користувача
ivan_ivanov2
новенький
Пости в темі: 27
Повідомлень: 83
З нами з: 12 червня 2015, 18:57
Звідки: Zhitomir
Подякував: 124 разів
Подякували: 132 разів
Вік: 62

Re: Виниловый совок

#2

Непрочитане повідомлення ivan_ivanov2 »

Продолжим про Вегу.
Если кого-то интересует "зачем "?...
ну примерно затем,зачем люди доводят до идеала Волгу 21 или Победу...или хотроды...
Ну и собственно-когда включаешь на пробу-если до этого уже было с десяток хороших фирменных-потенциал всегда слышен,если он есть.
Собственно ,основной апгрейд этого аппарата-это новые втулки.
Я в своем скопировал хитрую систему Бенг энд Олафсен-вместо втулки -очень тонкая шайба из латуни,которая ложится на верхний фланец корпуса подшипника,такая-же-внизу.
Ну и упор-керамический шарик в сапфировый полированный подпятник....психанул,что называется.
Зато если раньше крутнуть-диск делал полтора оборота,то тепер-крутится,и крутится.и крутится...вечный двигатель. Biggrin
Если бы еще вал прошлифовать на станке...но он единое целое с диском-проблематично.Так что пришлось просто нулевкой его поправить,чтобы втуки не ел.
no bullshit!
Аватар користувача
ivan_ivanov2
новенький
Пости в темі: 27
Повідомлень: 83
З нами з: 12 червня 2015, 18:57
Звідки: Zhitomir
Подякував: 124 разів
Подякували: 132 разів
Вік: 62

Re: Виниловый совок

#3

Непрочитане повідомлення ivan_ivanov2 »

Что же получилось в результате?
Аппарат обладает очень жирным и насыщенным тембром звука,прекрасным глубоким басом .
При этом присутствует некоторая вальяжность.
Очевидно-это особенность пассиково-роликовых приводов,т.к про 124 тор тоже такое же пишут.
Огромным минусом данного неплохого стола является нестандартная база тонарма-всего 200 мм.Полагаю,что с хорошим тонармом-результат был бы еще лучше.
К;стати,в родном тонарме совершенно идиотская система подключения -всего три конца,т.левый и правый + и общая земля,она же минус обоих каналов.
Приводит к ощутимой монофоничности звука.Мне в своем пришлось делать реваеринг,но установка головы стала более проблематичной,т.к сейчас уже невозможна быстрая замена головы "на ползунке".
Еще-присутствует рокот от двигателя.Хотя сам двигатель акустически бесшумный до такой степени,что невозможно определить,включен он или нет(это при 1500 об/мин :good2: )-вибрации от него все-же лезут через корпус.Вообще-развязка двигателя через резиновые втулки-неэффективна,это я знаю и по расско-спартам-гейтсам.
Если конструкция позволяет-а у 106 она позволяет-развязка-только через пружины.Т.е двигатель нужно крепить отдельно на деревянный корпус,а металлическое шасси-оно у 106 -й и так на пружинах.
В общем-то чертежи уже готовы,но сейчас не до этого,так как основной проект это все же Электроника Б1-01.
no bullshit!
Аватар користувача
ivan_ivanov2
новенький
Пости в темі: 27
Повідомлень: 83
З нами з: 12 червня 2015, 18:57
Звідки: Zhitomir
Подякував: 124 разів
Подякували: 132 разів
Вік: 62

Re: Виниловый совок

#4

Непрочитане повідомлення ivan_ivanov2 »

Друзья,если вы надеетесь,что я буду здесь бухать в одиночку :cray: -напрасно!
Давайте пишите что то,чтоле ;)
С Электроникой Б1- 01 неужели никто не возился?
no bullshit!
Аватар користувача
shmayser
ветеран
Пости в темі: 2
Повідомлень: 1171
З нами з: 19 травня 2011, 11:57
Звідки: Херсон
Подякував: 1534 разів
Подякували: 912 разів
Вік: 47

Re: Виниловый совок

#5

Непрочитане повідомлення shmayser »

Я, не возился! Недавно в сети прочитал, что у нее тонарм клон sme 3009. Так как я не один из двух в руках не держал, хотел узнать клон хороший или так себе?
Аватар користувача
ivan_ivanov2
новенький
Пости в темі: 27
Повідомлень: 83
З нами з: 12 червня 2015, 18:57
Звідки: Zhitomir
Подякував: 124 разів
Подякували: 132 разів
Вік: 62

Re: Виниловый совок

#6

Непрочитане повідомлення ivan_ivanov2 »

тонарм хороший,стоит попробовать.
С оговорками ,конечно.Шелл-сразу в мусор.Благо,вещь стандартная-подойдет любой
Смотреть на состояние ножей и ответной части.
Мыть подшипники,а желательно заменить на прецизионные японские.
СМЕ у меня не было,увы,но были разные другие-Ортофон212,ортофон ESL,Empire,B&O,Grace/
Вполне нормально на фоне их этот тонарм работает.Уж точно лучше 212-го Ортофона.
Так что занедорого-супервыгодная покупка.
no bullshit!
Аватар користувача
shmayser
ветеран
Пости в темі: 2
Повідомлень: 1171
З нами з: 19 травня 2011, 11:57
Звідки: Херсон
Подякував: 1534 разів
Подякували: 912 разів
Вік: 47

Re: Виниловый совок

#7

Непрочитане повідомлення shmayser »

Ножи, вроде Сергей Кармадон делал из бронзы для 3009 :blush:
DSO
ветеран
Пости в темі: 1
Повідомлень: 1513
З нами з: 19 серпня 2015, 19:49
Подякував: 610 разів
Подякували: 2195 разів

Re: Виниловый совок

#8

Непрочитане повідомлення DSO »

ivan_ivanov2 писав:Друзья,если вы надеетесь,что я буду здесь бухать в одиночку :cray: -напрасно!
Давайте пишите что то,чтоле ;)
С Электроникой Б1- 01 неужели никто не возился?
Юра, у меня весь опыт с виниловым совком - Radiotekhnika-301.
Выходные каскады сжигал 2 раза. Хотелось мощи!!! :rofl:

http://rw6ase.narod.ru/000/rez1/radiotehnika301m.html
Аватар користувача
ivan_ivanov2
новенький
Пости в темі: 27
Повідомлень: 83
З нами з: 12 червня 2015, 18:57
Звідки: Zhitomir
Подякував: 124 разів
Подякували: 132 разів
Вік: 62

Re: Виниловый совок

#9

Непрочитане повідомлення ivan_ivanov2 »

shmayser писав:Ножи, вроде Сергей Кармадон делал из бронзы для 3009 :blush:
Ну,попробуйте.
Я ничего наверняка сказать не могу,но по идее для обеспечения точечно -линейного контакта эта деталь должна быть максимально твердой,так что тут какой-нибудь победит больше подошел бы.
Ну по аналогии-замена шарика в основном подшипнике шпинделя на кермику-дает очень заметный прирост качества,а если и ответная часть твердая-такой же шар из керамики или сапфировая плоскость-то вообще.
Но с ножами может быть конечно и совсем по другому.Вон сами СМЕ потом стали их делать из нейлона.Хотя ценятся тонармы именно ранние,со стальными.
no bullshit!
Аватар користувача
Karmadon
Karmadon
Пости в темі: 4
Повідомлень: 11329
З нами з: 26 листопада 2010, 22:52
Звідки: Чернігів
Подякував: 7034 разів
Подякували: 12765 разів
Вік: 58

Re: Виниловый совок

#10

Непрочитане повідомлення Karmadon »

ivan_ivanov2 писав:...эта деталь должна быть максимально твердой,так что тут какой-нибудь победит больше подошел бы.
Согласен. Себе я бы делал примерно так.
сме.jpg
Аватар користувача
Андреич
ветеран
Пости в темі: 2
Повідомлень: 8363
З нами з: 17 листопада 2011, 17:06
Звідки: Київ
Подякував: 9799 разів
Подякували: 10794 разів
Вік: 68

Re: Виниловый совок

#11

Непрочитане повідомлення Андреич »

Офф:
Офф:
тут какой-нибудь победит больше подошел бы
Офф:

Молибден! :yahoo:
Сорри, не удержался :blush:
And when you lose control, you'll reap the harvest you have sown
Аватар користувача
parfumer67
слухач
Пости в темі: 2
Повідомлень: 630
З нами з: 05 лютого 2011, 10:48
Звідки: Харків, УКРАЇНА
Подякував: 9750 разів
Подякували: 1305 разів
Вік: 56

Re: Виниловый совок

#12

Непрочитане повідомлення parfumer67 »

уважаемый ТС, Вы в теме уже не раз упомянули о сапфировой плоскости - подпятнике под керамический шарик опоры. проявляю интерес именно к данному произведению инженерной и производственно-творческой мысли. хотел бы "такое" к себе в ленку 76эс. сорри, что не совсем в тему.
у меня "электроника ЭПУ-101" в солидоле до сих пор стоит-дожидается своего звездного часа... :ok:
с ув.
все мине... і це мине.
+38 067 507 17 77. Олександр
Аватар користувача
ivan_ivanov2
новенький
Пости в темі: 27
Повідомлень: 83
З нами з: 12 червня 2015, 18:57
Звідки: Zhitomir
Подякував: 124 разів
Подякували: 132 разів
Вік: 62

Re: Виниловый совок

#13

Непрочитане повідомлення ivan_ivanov2 »

Может,все же "Радиотехника"? :)
Хороший донор движка и привода.
По поводу сапфира...месяца два бегал за ювелирами...оно не так дорого,как им неохота чем-то непривычным заниматься...
Я бы и себе в другой проект еще сделал,но как вспомню.... :sad:
Проще-опору в керамический шар,просто большего диаметра-я такое тоже делал,работает великолепно,диск 8 кг крутится как на воздухе.
(там где я пишу-я делал-следует понимать,что делал чертежи,а собственно работы такие у нас может только один человек :good2: )
no bullshit!
Аватар користувача
Макс Штирлиц
Admin
Пости в темі: 6
Повідомлень: 21947
З нами з: 26 листопада 2010, 14:36
Звідки: Днепр
Подякував: 23444 разів
Подякували: 13907 разів
Вік: 56

Re: Виниловый совок

#14

Непрочитане повідомлення Макс Штирлиц »

ТС снимаю шляпу!
Респект!
теперь пожалнл что оставил радиотехнику при переезде :sad:
Аватар користувача
ivan_ivanov2
новенький
Пости в темі: 27
Повідомлень: 83
З нами з: 12 червня 2015, 18:57
Звідки: Zhitomir
Подякував: 124 разів
Подякували: 132 разів
Вік: 62

Re: Виниловый совок

#15

Непрочитане повідомлення ivan_ivanov2 »

Спасибо!
Радиотехнику всегда можно купить гривен за 300.
А моторчиков новых у меня есть штук пять -шесть.
Будет надо-подарю.
no bullshit!
Аватар користувача
parfumer67
слухач
Пости в темі: 2
Повідомлень: 630
З нами з: 05 лютого 2011, 10:48
Звідки: Харків, УКРАЇНА
Подякував: 9750 разів
Подякували: 1305 разів
Вік: 56

Re: Виниловый совок

#16

Непрочитане повідомлення parfumer67 »

конечно "Радиотехника"! Вы правы, ошибся.
спс за совет. керамический шар уже стоИт у меня в опоре, поищу большего диаметра.
помню, после замены металла на керамику в опорном подшипнике время движения блина после отключения усилия привода просто шокировало меня - 2,38 мин. супер!!!
все мине... і це мине.
+38 067 507 17 77. Олександр
Аватар користувача
PAlex
ветеран
Пости в темі: 1
Повідомлень: 1024
З нами з: 17 листопада 2011, 19:01
Звідки: Вінниця
Подякував: 5105 разів
Подякували: 1128 разів
Вік: 63

Re: Виниловый совок

#17

Непрочитане повідомлення PAlex »

В подшипник 75-76-й Ленко корректно второй шарик не поставить, я так думаю. Там под шарик максимум 3мм. подпятник может быть установлен. Можно конечно и шарик, но его надо ставить на весь диаметр втулки, а это сильно подымет "спрятанный" ленковский диск, что сильно нарушит эстетику. Хотя многим на это забить.
Но вместо штатного керамику я себе поставил!

Прошу пардону, что не о виниловом совке.
Аватар користувача
ivan_ivanov2
новенький
Пости в темі: 27
Повідомлень: 83
З нами з: 12 червня 2015, 18:57
Звідки: Zhitomir
Подякував: 124 разів
Подякували: 132 разів
Вік: 62

Re: Виниловый совок

#18

Непрочитане повідомлення ivan_ivanov2 »

Чтобы его корректно поставить-нужно изготовить для него обойму,которая будет его очень точно центрировать относительно оси,иначе вся затея не имеет смысла.Насколько я помню,в ленко подпятник-плоский кружок-удерживается в шахте с помощью пружинной шайбы.Т.е там не все так просто,Скорее всего нужно будет данную деталь надевать снаружи на корпус подшипника.
Разумеется,я не против,чтобы тема вышла за границы совка,так как причина использования таких вертушек-не некий культ СССР,в котором уж кого-кого,а ТС трудно заподозрить-а единственно в их доступности и в том,что их не жалко ковырять,переделывать и т.д.
no bullshit!
Аватар користувача
ivan_ivanov2
новенький
Пости в темі: 27
Повідомлень: 83
З нами з: 12 червня 2015, 18:57
Звідки: Zhitomir
Подякував: 124 разів
Подякували: 132 разів
Вік: 62

Re: Виниловый совок

#19

Непрочитане повідомлення ivan_ivanov2 »

Да,еще вчера хотел написать,да интернет вырубился.
Если я пишу,что я что-то" сделал"-это обозначает,что я это придумал и сделал чертежи или эскизы ;)
А собственно изготовить-может только один товарищ,которого вы все знаете :drinks: ,и без которого все это осталось бы фантазиями!
НУ,за Кармадона! :drinks:
no bullshit!
Аватар користувача
Андреич
ветеран
Пости в темі: 2
Повідомлень: 8363
З нами з: 17 листопада 2011, 17:06
Звідки: Київ
Подякував: 9799 разів
Подякували: 10794 разів
Вік: 68

Re: Виниловый совок

#20

Непрочитане повідомлення Андреич »

Я читаю и немножко ридаю за своё молодое скудоумие, поскольку был (а только был ли - вот в чем вопрос!) визуальный эстет-идиот и эту самую правильную Унитру в своё время продал, польстившись на новомодный и невыносимо красивый S-тонарм Унитры 602 :fool2:
А комплектный с ней настоящий Shure M44 MB отдал приятелю по причине погнутого в процессах пьянок кантилевера. Хотя найти комплектный в начале 80-х было совершенно нереально, был Брежнев, Афган, ежедневные трудности и неприятности разного толка, много разного интересного, но вот именно вставочек-иголочек для Шуров при этом не было совершенно ;)
По памяти могу подтвердить наличие некоторого рокота, который временно эмпирически лечился ЦИАТИМом и тщательной промывкой механики шпиртом.
Собственно, рокот (весьма терпимый) и "немодный" внешний вид и подвигли меня тогда на апгрейд, который быстро выяснился очевидным даунгрейдом :cray:
And when you lose control, you'll reap the harvest you have sown
Аватар користувача
valeriy vanzha
ветеран
Пости в темі: 2
Повідомлень: 2504
З нами з: 06 квітня 2011, 21:50
Звідки: Полтава
Подякував: 7156 разів
Подякували: 1965 разів
Вік: 69

Re: Виниловый совок

#21

Непрочитане повідомлення valeriy vanzha »

Была когда-то роликово-пассиковая Вега, но по-моему это была Вега-105, 106-я уже была чисто пассиковая.
Б1-01 тоже была, делал апгрейд по Лихницкому, был описан в "Аудио-магазине", в принципе Б1-01 можно перевести с пассика на ролик, тонарм в Б1-01 получше будет чем в Веге.
Аватар користувача
ivan_ivanov2
новенький
Пости в темі: 27
Повідомлень: 83
З нами з: 12 червня 2015, 18:57
Звідки: Zhitomir
Подякував: 124 разів
Подякували: 132 разів
Вік: 62

Re: Виниловый совок

#22

Непрочитане повідомлення ivan_ivanov2 »

Валерий,вы ошибаетесь,Веги 105 никогда не было.
Все модификации G-600 ставились в Вегу 106,в т.ч пассиково-роликовая.
Еще был такой электрофон Вега 002,туда ставились сначала G600B,а потом G600C-первые пассиковые с гладким краем диска и стробоскопическими метками снизу.Тоже,в принципе,неплохое ЭПУ,вал сделан лучше,хороший моторчик -постоянка ,кажется,Хитачи.Но тонарм-уже без развязки груза.
Вес диска одинаковый с G600c1 что-то 2,9 кг против 4,5 кг у пасиково роликовой.
Переводить на ролик Электронику нет никакого смысла-роликовых готовых аппаратов и так полно,а самое главное достоинство-подвеску тяжелого плинта на конических пружинах-вы потеряете.Кстати,движок ТСК 1-очень неслабый источник вибраций.Большие высокооборотные движки потише будут.
Вкладення
Вега-002.jpg
no bullshit!
Аватар користувача
Karmadon
Karmadon
Пости в темі: 4
Повідомлень: 11329
З нами з: 26 листопада 2010, 22:52
Звідки: Чернігів
Подякував: 7034 разів
Подякували: 12765 разів
Вік: 58

Re: Виниловый совок

#23

Непрочитане повідомлення Karmadon »

Кстати, о Ленко.
У меня подпятник стальной завалялся, никому не надо?
А шариков на ибее полно.
Аватар користувача
valeriy vanzha
ветеран
Пости в темі: 2
Повідомлень: 2504
З нами з: 06 квітня 2011, 21:50
Звідки: Полтава
Подякував: 7156 разів
Подякували: 1965 разів
Вік: 69

Re: Виниловый совок

#24

Непрочитане повідомлення valeriy vanzha »

Насчет 105 может и ошибаюсь, но мне помнится самые первые появились с номером 105,потм пошли 106-е, на моей была и головка ADC.
Насчет перевода Б-1-01 на ролик смысл в том что играет на ролике интересней, а что есть много других роликовых - так и цена совсем другая, Б1-01 раз в 5-10 будет дешевле, да и не мало их. ТСК-1 двигатель совсем не шумный - послушайте американцев, особенно с хорошим износом, может вам попался такой, у меня их было несколько. Другое дело ТСК-1 для роликового привода не очень подходит - и слабый и вал очень тонкий.
Аватар користувача
ivan_ivanov2
новенький
Пости в темі: 27
Повідомлень: 83
З нами з: 12 червня 2015, 18:57
Звідки: Zhitomir
Подякував: 124 разів
Подякували: 132 разів
Вік: 62

Re: Виниловый совок

#25

Непрочитане повідомлення ivan_ivanov2 »

Ну,погуглите Вега 105,что оно вам выдаст :biggrin:
Есть такой классный справочник http://rw6ase.narod.ru/000/rez1/wega106st.html
там все есть...
ТСК шумный ,когда вы его роликом соедините с диском.У него очень болшая неравномерность в пределах оборота.А вовсе не то.что вы слышите,когда он просто стоит и крутится.
Ролик интереснее -это из разряда "грузины лучше чем армяне
Чем же лучше?
Чем армяне,сказано же!
no bullshit!
Відповісти

Повернутись до “Аудіотехніка”