Навушники

Обговорення аудіо апаратури та компонентів
-vu-
ветеран
Пости в темі: 66
Повідомлень: 2751
З нами з: 20 листопада 2011, 21:48
Звідки: Харків
Подякував: 2374 разів
Подякували: 3188 разів

Re: Навушники

#276

Непрочитане повідомлення -vu- »

dukua писав:
Это точно, но я вот смотрю на графики превосходных HD800S и диву даюсь - как их вообще можно слушать? :biggrin:
Я не знаю, HD800S в глаза не видел :) Только, это ничего не говорит о каких либо других ушках. Я лишь хотел сказать, что мое субъективное мнение довольно хорошо совпадает с, скажем, условно, объективными измерениями да и мнением автора статьи в целом.
-vu-
ветеран
Пости в темі: 66
Повідомлень: 2751
З нами з: 20 листопада 2011, 21:48
Звідки: Харків
Подякував: 2374 разів
Подякували: 3188 разів

Re: Навушники

#277

Непрочитане повідомлення -vu- »

Сегодня дома послушал попеременно DT-1990 и T1 второго поколения. При всей моей нелюбви к наушникам, как таковым - T1.2 просто шедевр. Не покупайте наушники без предварительного прослушивания.
Аватар користувача
Ловец сноВ
ветеран
Пости в темі: 94
Повідомлень: 1267
З нами з: 25 квітня 2015, 06:28
Звідки: Безлюдовка
Подякував: 1323 разів
Подякували: 1048 разів
Вік: 47

Re: Навушники

#278

Непрочитане повідомлення Ловец сноВ »

2 vu:
Какой источник и усиление сейчас у Вас?
In Me Omnis Spes Mini Est
-vu-
ветеран
Пости в темі: 66
Повідомлень: 2751
З нами з: 20 листопада 2011, 21:48
Звідки: Харків
Подякував: 2374 разів
Подякували: 3188 разів

Re: Навушники

#279

Непрочитане повідомлення -vu- »

Хотя, покупал DT-1990 как раз после очного сравнения с T1 первого поколения моего друга. Разницу в звуке тогда я не нашел критической, выбрал 1990.
Облом подкрался спустя некоторое время, когда я понял, что испытываю дискомфорт при длительном ношении DT-1990. После безуспешных попыток привыкнуть к ним на работе я так и слушал в основном китайские Takstar HI2050, которых можно сказать не замечаю на голове. Обидно, что с T1 таких проблем у меня нет, хотя вес у них схожий.
-vu-
ветеран
Пости в темі: 66
Повідомлень: 2751
З нами з: 20 листопада 2011, 21:48
Звідки: Харків
Подякував: 2374 разів
Подякували: 3188 разів

Re: Навушники

#280

Непрочитане повідомлення -vu- »

Ловец сноВ писав:2 vu:
Какой источник и усиление сейчас у Вас?
Источник, усиление :) Я же на работе ушки слушаю: Encore mDAC и комп.
Дома практически никогда, никакого специального наушникового тракта у меня нет.
-vu-
ветеран
Пости в темі: 66
Повідомлень: 2751
З нами з: 20 листопада 2011, 21:48
Звідки: Харків
Подякував: 2374 разів
Подякували: 3188 разів

Re: Навушники

#281

Непрочитане повідомлення -vu- »

Сегодня слушал с проигрывателя через самодельный SE ламповичок, прямо с клемм АС и балластным резистором 8Ом.
Ну и с телефона :)
Можно ещё с Teac AI-501DA попробовать, и пары-тройки топовых кассетный дек, больше под руками ничего нет :)
Аватар користувача
Ловец сноВ
ветеран
Пости в темі: 94
Повідомлень: 1267
З нами з: 25 квітня 2015, 06:28
Звідки: Безлюдовка
Подякував: 1323 разів
Подякували: 1048 разів
Вік: 47

Re: Навушники

#282

Непрочитане повідомлення Ловец сноВ »

Меня сейчас больше заинтересовали усилители с батарейным РГ.
Хорошая сетевая реализация получается очень дорогая, чтобы она не уступала по качеству влияния на звук батарейной.
Минус у батарейной РГ - батарейное питание должно служить как можно дольше...вопрос - как долго...?
In Me Omnis Spes Mini Est
Аватар користувача
VAK
учасник
Пости в темі: 2
Повідомлень: 185
З нами з: 17 грудня 2011, 18:35
Звідки: Odessa
Подякував: 471 разів
Подякували: 90 разів
Вік: 62

Re: Навушники

#283

Непрочитане повідомлення VAK »

-vu- писав:Сегодня дома послушал попеременно DT-1990 и T1 второго поколения. При всей моей нелюбви к наушникам, как таковым - T1.2 просто шедевр. Не покупайте наушники без предварительного прослушивания.
Полностью с вами согласен,надо слушать!!!!!!!! :rolleyes:
В одном из салонов Киева,переслушал все верхние,правда не было сенхов 880s........Таки да баеры Т1 вторые(600 Ом),мне на ухо больше легли. :good2: Думаю к моему безтрансформаторному усю(лампа 6н13 e88cc),лучше подойдут.
Да еще отдельное спасибо нашему коллеге dukua c бухты полумесяца, за тему и дельные коменты в этой самой теме. :good2: :)
-vu-
ветеран
Пости в темі: 66
Повідомлень: 2751
З нами з: 20 листопада 2011, 21:48
Звідки: Харків
Подякував: 2374 разів
Подякували: 3188 разів

Re: Навушники

#284

Непрочитане повідомлення -vu- »

Ловец сноВ писав:Меня сейчас больше заинтересовали усилители с батарейным РГ.
Хорошая сетевая реализация получается очень дорогая, чтобы она не уступала по качеству влияния на звук батарейной.
Минус у батарейной РГ - батарейное питание должно служить как можно дольше...вопрос - как долго...?
Я тоже вот подумываю чем кормить T1, идеи есть но пока в творчесом поиске. По батареям, смотря какое усиление, Encore mDAC работает от встроенной батареи пару дней. В классическом ламповом боюсь съест за пару часов. Но полупроводниковые не интересно.
-vu-
ветеран
Пости в темі: 66
Повідомлень: 2751
З нами з: 20 листопада 2011, 21:48
Звідки: Харків
Подякував: 2374 разів
Подякували: 3188 разів

Re: Навушники

#285

Непрочитане повідомлення -vu- »

VAK писав:
Полностью с вами согласен,надо слушать!!!!!!!! :rolleyes:
В одном из салонов Киева,переслушал все верхние,правда не было сенхов 880s........Таки да баеры Т1 вторые(600 Ом),мне на ухо больше легли. :good2: Думаю к моему безтрансформаторному усю(лампа 6н13 e88cc),лучше подойдут.
Да еще отдельное спасибо нашему коллеге dukua c бухты полумесяца, за тему и дельные коменты в этой самой теме. :good2: :)
Да, для 600 Ом так и просится OTL.
Ваш усилитель с конденсатором на выходе?
Изучаю схемотехнику OTL и трансформаторных. Как пока вижу бесспорного лидера нет. Конкретная реализация более важна, чем принцип.

2 Ловец сноВ
Тот самый самодельный 3-ваттный SE, в принципе с другими выходными трансформаторами может поработать и неплохим ушным. Как это запитать от батареек даже не представляю. ~70 Ватт.
Интересно, можно ли собрать что либо достойное на микроламочках с прямым накалом. Они изначально батарейные.
Вкладення
PSX_20191224_161555.jpg
PSX_20191224_161504.jpg
Аватар користувача
Shemyakin
слухач
Пости в темі: 20
Повідомлень: 565
З нами з: 19 травня 2016, 10:35
Звідки: Київ
Подякував: 549 разів
Подякували: 480 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Навушники

#286

Непрочитане повідомлення Shemyakin »

alnic писав:Удивляют иногда некоторые коллеги, убежденные и убеждающие других в том, что фаза не так и важна, в отличие от ачх.
Alnic, Ви часто наголошуєте в різних гілках про важливість ФЧХ.
Цікаво було б почути Вашу аргументовану відповідь на питання:
як саме впливає нерівномірність ФЧХ стереопари наприклад (навушники чи АС не важливо), за умови що в парі вони мають однакові ФЧХ, АЧХ? Однакову АЧХ і різні ФЧХ?
Чи має значення ФЧХ якщо АС одна (моно)? І чи сприймаються слухом взагалі, на Вашу думку абсолютні зміни ФЧХ (в обох АС, навушниках одночасно)?
Адже ФЧХ це відносна (на відміну від АЧХ) фазова характеристика як мінімум двох сигналів на конкретній частоті. Якщо ФЧХ АС чи навушників розглядати, то відносно чого? Відносно опорного сигналу на вході? Але ж, перепрошую ми чуємо тільки сигнал з АС/навушників без опорного?
Соррі за оффтоп, можна обговорити в моїй гілці )
З повагою, Олександр.
Rush-Speakers на Facebook:
https://www.facebook.com/rush.speakers/
Аватар користувача
dukua
ветеран
Пости в темі: 361
Повідомлень: 6527
З нами з: 20 червня 2012, 07:22
Звідки: HMB
Подякував: 3794 разів
Подякували: 8061 разів
Вік: 53

Re: Навушники

#287

Непрочитане повідомлення dukua »

-vu- писав: T1.2 просто шедевр.
Меня еще подкупает сильно в них явное чувство "люксовости", более, чем во всех остальных. При вроде-бы скромном дизайне. Особенно, их черная версия. Они - как приборная панель bmw."Скромное обаяние буржуазии" :biggrin:
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
-vu-
ветеран
Пости в темі: 66
Повідомлень: 2751
З нами з: 20 листопада 2011, 21:48
Звідки: Харків
Подякував: 2374 разів
Подякували: 3188 разів

Re: Навушники

#288

Непрочитане повідомлення -vu- »

Де, есть такое дело. Удивительно как при однотипном базовом дизайне с 880-ми, воспринимаются T1 совершенно иначе и внешне и тактильно, именно - люксово.
-vu-
ветеран
Пости в темі: 66
Повідомлень: 2751
З нами з: 20 листопада 2011, 21:48
Звідки: Харків
Подякував: 2374 разів
Подякували: 3188 разів

Re: Навушники

#289

Непрочитане повідомлення -vu- »

Shemyakin писав: Alnic, Ви часто наголошуєте в різних гілках про важливість ФЧХ.
Цікаво було б почути Вашу аргументовану відповідь на питання:
як саме впливає нерівномірність ФЧХ стереопари наприклад (навушники чи АС не важливо), за умови що в парі вони мають однакові ФЧХ, АЧХ? Однакову АЧХ і різні ФЧХ?
Чи має значення ФЧХ якщо АС одна (моно)? І чи сприймаються слухом взагалі, на Вашу думку абсолютні зміни ФЧХ (в обох АС, навушниках одночасно)?
Адже ФЧХ це відносна (на відміну від АЧХ) фазова характеристика як мінімум двох сигналів на конкретній частоті. Якщо ФЧХ АС чи навушників розглядати, то відносно чого? Відносно опорного сигналу на вході? Але ж, перепрошую ми чуємо тільки сигнал з АС/навушників без опорного?
Соррі за оффтоп, можна обговорити в моїй гілці )
Якщо скласти дві або більше гармоніки з різною фазою потужність сигналу, площа під кривою, не змінюється але змінюється форма, принципово. Змінюється фронт, змінюється пікове значення амплітуди. Наскільки мені відомо наш слух дуже чутливий до змін форми фронту нестаціонарного сигналу, це відчувається як зміна тембру. Інший приклад, в касетних деках, в залежності від зсуву фаз в підсилювачи запису, може статися насичення у самому підсилювачи чи у ГЗ. Це те що я можу сказати з свого досвіду.
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 51
Повідомлень: 4148
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 720 разів
Подякували: 3852 разів
Вік: 53

Re: Навушники

#290

Непрочитане повідомлення alnic »

Shemyakin писав: Alnic, Ви часто наголошуєте в різних гілках про важливість ФЧХ.
Цікаво було б почути Вашу аргументовану відповідь на питання:
як саме впливає нерівномірність ФЧХ стереопари наприклад (навушники чи АС не важливо), за умови що в парі вони мають однакові ФЧХ, АЧХ? Однакову АЧХ і різні ФЧХ?
Чи має значення ФЧХ якщо АС одна (моно)? І чи сприймаються слухом взагалі, на Вашу думку абсолютні зміни ФЧХ (в обох АС, навушниках одночасно)?
Адже ФЧХ це відносна (на відміну від АЧХ) фазова характеристика як мінімум двох сигналів на конкретній частоті. Якщо ФЧХ АС чи навушників розглядати, то відносно чого? Відносно опорного сигналу на вході? Але ж, перепрошую ми чуємо тільки сигнал з АС/навушників без опорного?
Соррі за оффтоп, можна обговорити в моїй гілці )
Александр, в среднем примерно раз в год - это не часто))
Обратите внимание на причину написания моего поста, ведь в этой теме мне писать особо не о чем(я не разбираюсь в наушниках, как коллеги) - это реакция на измеренную Денисом ровную, как стол, фчх... И, как понятно, этот график лишь подтверждает, чем в том числе обусловлен этот великолепный, сбалансированный и, что еще важнее, абсолютно неутомительный при длительном прослушивании звук(это узнал уже за кулисами) Так что давайте лучше вернемся к чечетке, натуральность которой была восстановлена с помощью организации фазолинейности кинотеатральной системы) Что отвечает на часть ваших вопросов автоматически - никакого стерео в ту пору не было, соответственно, одинаковость по каналам ни при чем. С появлением стерео она стала очень при чем, бесспорно. Но параметр, призванный оценивать качество систем в этом их аспекте(IACC), носит, опять-таки - ВРЕМЕННОЙ характер, не амплитудный. Фаза - это то, что обеспечило выживание вида, а мозг очень благодарно воспринимает бережное к ней отношение. Ирония ситуации - ваши двухполоски с простыми фильтрами по этой причине могут быть приятнее для слуха, чем какой-нибудь многополосный хайэнд с четвертым порядком. Если слушать не пять минут...
Востаннє редагувалось 24 грудня 2019, 21:53 користувачем alnic, всього редагувалось 1 раз.
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
-vu-
ветеран
Пости в темі: 66
Повідомлень: 2751
З нами з: 20 листопада 2011, 21:48
Звідки: Харків
Подякував: 2374 разів
Подякували: 3188 разів

Re: Навушники

#291

Непрочитане повідомлення -vu- »

Зверніть увагу на зміну форми, та пікової амплітуди.
Різниця тільки в тому що ФЧХ "підсилювача" у нижньому випадку не лінійна.
Вкладення
PSX_20191224_204449.jpg
Аватар користувача
Shemyakin
слухач
Пости в темі: 20
Повідомлень: 565
З нами з: 19 травня 2016, 10:35
Звідки: Київ
Подякував: 549 разів
Подякували: 480 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Навушники

#292

Непрочитане повідомлення Shemyakin »

alnic писав: Александр, в среднем примерно раз в год - это не часто))
Обратите внимание на причину написания моего поста, ведь в этой теме мне писать особо не о чем(я не разбираюсь в наушниках, как коллеги) - это реакция на измеренную Денисом ровную, как стол, фчх... И, как понятно, этот график лишь подтверждает, чем в том числе обусловлен этот великолепный, сбалансированный и, что еще важнее, абсолютно неутомительный при длительном прослушивании звук(это узнал уже за кулисами) Так что давайте лучше вернемся к чечетке, натуральность которой была восстановлена с помощью организации фазолинейности кинотеатральной системы) Что отвечает на часть ваших вопросов автоматически - никакого стерео в ту пору не было, соответственно, одинаковость по каналам ни при чем. С появлением стерео она стала очень при чем, бесспорно. Но параметр, призванный оценивать качество систем в этом их аспекте(IACC), носит, опять-таки - ВРЕМЕННОЙ характер, не амплитудный. Фаза - это то, что обеспечило выживание вида, а мозг очень благодарно воспринимает бережное к ней отношение. Ирония ситуации - ваши двухполоски с простыми фильтрами по этой причине могут быть приятнее для слуха, чем какой-нибудь многополосный хайэнд с четвертым порядком. Если слушать не пять минут...
Рівну як стіл ФЧХ програма ДАТС вичисляє чисто із характеристик імпеданса. Можна імпортувати будь яку криву та отримати її фчх )) І ніяким іншим чином окремо ФЧХ там більше не вимірюється. Із таким самим успіхом лінеаризувавши імпеданс ас, отримаємо лінійну ФЧХ АС? Чесно, я не знаю навіщо в програмі вимірів імпедансу та тс параметрів показується "вирахувана фчх".
Кінотеатральна система може бути і взагалі моно, але з купою АС для рівномірної озвучки, зрозуміло що всі ці АС повинні мати ідентичну ФЧХ (а не лінійну), інакше локалізація чечітки буде де попало але не там де треба.
Я робив як опцію у фільтрах ланцюжки які вирівнюють імпеданс на сч-вч під лінійку, але для можливості підключення АС до підсилювачів із високим та низьким вихідним опором. Ніяких змін у звучанні з ланцюжками та без на тоанзисторних підсилювачах (кд високий) що інакше і бути не повинно. Але це не про ФЧХ зовсім.
Стосовно фази та виживання, вух пара - сигналів пара ;)
Фільтри дуже різні, як раз то і не завжди прості з глибокою корекцією, іноді взагалі без, хоч і динаміків небагато зовні. Але це теж зовсім не про ФЧХ. Я до того що не слід перебільшувати значимість ФЧХ.
З повагою, Олександр.
Rush-Speakers на Facebook:
https://www.facebook.com/rush.speakers/
Аватар користувача
Shemyakin
слухач
Пости в темі: 20
Повідомлень: 565
З нами з: 19 травня 2016, 10:35
Звідки: Київ
Подякував: 549 разів
Подякували: 480 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Навушники

#293

Непрочитане повідомлення Shemyakin »

-vu- писав: Якщо скласти дві або більше гармоніки з різною фазою потужність сигналу, площа під кривою, не змінюється але змінюється форма, принципово. Змінюється фронт, змінюється пікове значення амплітуди. Наскільки мені відомо наш слух дуже чутливий до змін форми фронту нестаціонарного сигналу, це відчувається як зміна тембру. Інший приклад, в касетних деках, в залежності від зсуву фаз в підсилювачи запису, може статися насичення у самому підсилювачи чи у ГЗ. Це те що я можу сказати з свого досвіду.
Нажаль нічого не можу сказати про нюанси магнітного запису, Ви, напевно добре в цьому розбираєтесь, я ні.
Щодо фазової взаємодії сигналів, зокрема акустичної взаємодії, так вона прямо впливає на АЧХ, тембр що сприймається. І згоден з Вами, слух до цього чутливий. Тобто тембр атаки інструментів, серії імпульсів що формують тембр, форма фронту як Ви кажете, якщо правильно відтворєються найбільше впливає на натуральність.
З повагою, Олександр.
Rush-Speakers на Facebook:
https://www.facebook.com/rush.speakers/
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 51
Повідомлень: 4148
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 720 разів
Подякували: 3852 разів
Вік: 53

Re: Навушники

#294

Непрочитане повідомлення alnic »

Александр, Вы все правильно говорите, но мы немного о разном. Идентичность по каналам, зависящая от двух основных факторов, собственно динамиков(подбор) и свойств среды прослушивания(осевая симметрия), таки да, отвечают за локализацию, в числе прочего. Линейность же просто позволяет чечетке оставаться чечеткой) Насколько сильно это влияние, тут, видимо, наши мнения несколько отличаются, ну это нормально - обменялись в очередной раз, и забыли, до следующего года))

То, что ФЧХ у DATSа умозрительная, это неважно, понятно же, что та картинка просто триггер, повод вспомнить пример из жизни. Пример реальный.

Кстати, акустики с приемлемой АЧХ достаточно, а по-настоящему радуют слух редкие экземпляры, забавно, правда?) Лично я грешу на фазу... И изредка об этом говорю вслух.
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Аватар користувача
Ловец сноВ
ветеран
Пости в темі: 94
Повідомлень: 1267
З нами з: 25 квітня 2015, 06:28
Звідки: Безлюдовка
Подякував: 1323 разів
Подякували: 1048 разів
Вік: 47

Re: Навушники

#295

Непрочитане повідомлення Ловец сноВ »

-vu- писав:Есть какие нибудь закрытые наушники, что успешно "имитируют" открытые?
AUDIO-TECHNICA ATH-R70X
Но у них крайне НЕстандартное сопротивление - 470 0м.
-vu- писав: ... честно говоря, меня реально напрягает звук "внутри" головы, у открытых с этим ощутимо лучше. имхо.
Если в общих чертах, субъективно сравнить открытые и закрытые наушники в рамках одной ценовой категории, одной фирмы, например AKG, то в открытых "моделях" ровнее и достовернее середина, поэтому кажутся более естественными тембры инструментов. Плюс сцена шире, воздуха больше и более детально передаётся атмосфера записи. Но всё же может наблюдаться дефицит НЧ, особенно глубоких. И как следствие, - нехватка драйва и осязаемой тактильности на НЧ. Закрытые в этом плане универсальнее и как бы сбалансированнее : и басит всегда где нужно, и звенит, и вокал сочный, но вот с естественностью во всём диапазоне частот - дилемма...
In Me Omnis Spes Mini Est
Аватар користувача
dukua
ветеран
Пости в темі: 361
Повідомлень: 6527
З нами з: 20 червня 2012, 07:22
Звідки: HMB
Подякував: 3794 разів
Подякували: 8061 разів
Вік: 53

Re: Навушники

#296

Непрочитане повідомлення dukua »

Ловец сноВ писав: AUDIO-TECHNICA ATH-R70X
Но у них крайне НЕстандартное сопротивление - 470 0м.
Эти открытые, вовсю. Интересные, думал для коллекции взять, но потом решил градус не снижать.

Тот вариант, что закрытые -Audio-Technica ATH-M70x - уже совсем другой динамик, стандартный.
Но вряд-ли они что-то из себя представляют стОящего.
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
Аватар користувача
Ловец сноВ
ветеран
Пости в темі: 94
Повідомлень: 1267
З нами з: 25 квітня 2015, 06:28
Звідки: Безлюдовка
Подякував: 1323 разів
Подякували: 1048 разів
Вік: 47

Re: Навушники

#297

Непрочитане повідомлення Ловец сноВ »

Есть незаангажированнные мнения, что открытые AKG K 712 Pro (62 Om) и Audio-Technica ATH-R70x (470 Ом) - одни из самых интересных вариантов, в паре, для тестирования наушниковых усилителей, как из-за сопротивления, так и из-за мониторности звучания.
И эти 2 модели отличаются в плане своей концепции звучании от остальных моделей AT:
AUDIO-TECHNICA ATH-R70X - открытые (470 Ом)
AUDIO-TECHNICA ATH-M70X - закрытые (35 Ом)
Осталось найти какую-нибудь модель из них по распродажной цене AT ATH-AD900X. :rolleyes:

P.S. по поводу " градуса" к HE6SE - достойно усиливающий "градус" на примете появился ? ;)
Востаннє редагувалось 29 грудня 2019, 08:32 користувачем Ловец сноВ, всього редагувалось 1 раз.
In Me Omnis Spes Mini Est
muxall
ветеран
Пости в темі: 18
Повідомлень: 1024
З нами з: 20 грудня 2016, 17:39
Звідки: Vega
Подякував: 173 разів
Подякували: 166 разів

Re: Навушники

#298

Непрочитане повідомлення muxall »

о мамочки! :flag_of_truce: :pardon: :yahoo: :music: :drinks:
Аватар користувача
Ловец сноВ
ветеран
Пости в темі: 94
Повідомлень: 1267
З нами з: 25 квітня 2015, 06:28
Звідки: Безлюдовка
Подякував: 1323 разів
Подякували: 1048 разів
Вік: 47

Re: Навушники

#299

Непрочитане повідомлення Ловец сноВ »

muxall - и Вас с Наступающим !
Удачи Вам и самых доброжелательных собеседников!
In Me Omnis Spes Mini Est
muxall
ветеран
Пости в темі: 18
Повідомлень: 1024
З нами з: 20 грудня 2016, 17:39
Звідки: Vega
Подякував: 173 разів
Подякували: 166 разів

Re: Навушники

#300

Непрочитане повідомлення muxall »

Зеннхайзер берите, например ... )
Відповісти

Повернутись до “Аудіотехніка”