Навушники

Обсуждение аудио аппаратуры и компонентов

Re: Навушники

Непрочитанное сообщение -vu- » 23 дек 2019, 00:07

dukua писал(а):
Это точно, но я вот смотрю на графики превосходных HD800S и диву даюсь - как их вообще можно слушать? :biggrin:

Я не знаю, HD800S в глаза не видел :) Только, это ничего не говорит о каких либо других ушках. Я лишь хотел сказать, что мое субъективное мнение довольно хорошо совпадает с, скажем, условно, объективными измерениями да и мнением автора статьи в целом.
-vu-
ветеран
 
Цитата
Откуда: Харків-Frankfurt

Re: Навушники

Непрочитанное сообщение -vu- » 24 дек 2019, 16:34

Сегодня дома послушал попеременно DT-1990 и T1 второго поколения. При всей моей нелюбви к наушникам, как таковым - T1.2 просто шедевр. Не покупайте наушники без предварительного прослушивания.
-vu-
ветеран
 
Цитата
Откуда: Харків-Frankfurt

Re: Навушники

Непрочитанное сообщение Ловец сноВ » 24 дек 2019, 17:21

2 vu:
Какой источник и усиление сейчас у Вас?
Аватара пользователя
Ловец сноВ
слушатель
 
Цитата
Возраст: 44
Откуда: Безлюдовка

Re: Навушники

Непрочитанное сообщение -vu- » 24 дек 2019, 17:38

Хотя, покупал DT-1990 как раз после очного сравнения с T1 первого поколения моего друга. Разницу в звуке тогда я не нашел критической, выбрал 1990.
Облом подкрался спустя некоторое время, когда я понял, что испытываю дискомфорт при длительном ношении DT-1990. После безуспешных попыток привыкнуть к ним на работе я так и слушал в основном китайские Takstar HI2050, которых можно сказать не замечаю на голове. Обидно, что с T1 таких проблем у меня нет, хотя вес у них схожий.
-vu-
ветеран
 
Цитата
Откуда: Харків-Frankfurt

Re: Навушники

Непрочитанное сообщение -vu- » 24 дек 2019, 17:49

Ловец сноВ писал(а):2 vu:
Какой источник и усиление сейчас у Вас?

Источник, усиление :) Я же на работе ушки слушаю: Encore mDAC и комп.
Дома практически никогда, никакого специального наушникового тракта у меня нет.
-vu-
ветеран
 
Цитата
Откуда: Харків-Frankfurt

Re: Навушники

Непрочитанное сообщение -vu- » 24 дек 2019, 18:01

Сегодня слушал с проигрывателя через самодельный SE ламповичок, прямо с клемм АС и балластным резистором 8Ом.
Ну и с телефона :)
Можно ещё с Teac AI-501DA попробовать, и пары-тройки топовых кассетный дек, больше под руками ничего нет :)
-vu-
ветеран
 
Цитата
Откуда: Харків-Frankfurt

Re: Навушники

Непрочитанное сообщение Ловец сноВ » 24 дек 2019, 18:25

Меня сейчас больше заинтересовали усилители с батарейным РГ.
Хорошая сетевая реализация получается очень дорогая, чтобы она не уступала по качеству влияния на звук батарейной.
Минус у батарейной РГ - батарейное питание должно служить как можно дольше...вопрос - как долго...?
Аватара пользователя
Ловец сноВ
слушатель
 
Цитата
Возраст: 44
Откуда: Безлюдовка

Re: Навушники

Непрочитанное сообщение VAK » 24 дек 2019, 18:36

-vu- писал(а):Сегодня дома послушал попеременно DT-1990 и T1 второго поколения. При всей моей нелюбви к наушникам, как таковым - T1.2 просто шедевр. Не покупайте наушники без предварительного прослушивания.


Полностью с вами согласен,надо слушать!!!!!!!! :rolleyes:
В одном из салонов Киева,переслушал все верхние,правда не было сенхов 880s........Таки да баеры Т1 вторые(600 Ом),мне на ухо больше легли. :good2: Думаю к моему безтрансформаторному усю(лампа 6н13 e88cc),лучше подойдут.
Да еще отдельное спасибо нашему коллеге dukua c бухты полумесяца, за тему и дельные коменты в этой самой теме. :good2: :)
Аватара пользователя
VAK
участник
 
Цитата
Возраст: 58
Откуда: Odessa

Re: Навушники

Непрочитанное сообщение -vu- » 24 дек 2019, 19:00

Ловец сноВ писал(а):Меня сейчас больше заинтересовали усилители с батарейным РГ.
Хорошая сетевая реализация получается очень дорогая, чтобы она не уступала по качеству влияния на звук батарейной.
Минус у батарейной РГ - батарейное питание должно служить как можно дольше...вопрос - как долго...?

Я тоже вот подумываю чем кормить T1, идеи есть но пока в творчесом поиске. По батареям, смотря какое усиление, Encore mDAC работает от встроенной батареи пару дней. В классическом ламповом боюсь съест за пару часов. Но полупроводниковые не интересно.
-vu-
ветеран
 
Цитата
Откуда: Харків-Frankfurt

Re: Навушники

Непрочитанное сообщение -vu- » 24 дек 2019, 19:37

VAK писал(а):
Полностью с вами согласен,надо слушать!!!!!!!! :rolleyes:
В одном из салонов Киева,переслушал все верхние,правда не было сенхов 880s........Таки да баеры Т1 вторые(600 Ом),мне на ухо больше легли. :good2: Думаю к моему безтрансформаторному усю(лампа 6н13 e88cc),лучше подойдут.
Да еще отдельное спасибо нашему коллеге dukua c бухты полумесяца, за тему и дельные коменты в этой самой теме. :good2: :)

Да, для 600 Ом так и просится OTL.
Ваш усилитель с конденсатором на выходе?
Изучаю схемотехнику OTL и трансформаторных. Как пока вижу бесспорного лидера нет. Конкретная реализация более важна, чем принцип.

2 Ловец сноВ
Тот самый самодельный 3-ваттный SE, в принципе с другими выходными трансформаторами может поработать и неплохим ушным. Как это запитать от батареек даже не представляю. ~70 Ватт.
Интересно, можно ли собрать что либо достойное на микроламочках с прямым накалом. Они изначально батарейные.
Вложения
-vu-
ветеран
 
Цитата
Откуда: Харків-Frankfurt

Re: Навушники

Непрочитанное сообщение Shemyakin » 24 дек 2019, 20:17

alnic писал(а):Удивляют иногда некоторые коллеги, убежденные и убеждающие других в том, что фаза не так и важна, в отличие от ачх.

Alnic, Ви часто наголошуєте в різних гілках про важливість ФЧХ.
Цікаво було б почути Вашу аргументовану відповідь на питання:
як саме впливає нерівномірність ФЧХ стереопари наприклад (навушники чи АС не важливо), за умови що в парі вони мають однакові ФЧХ, АЧХ? Однакову АЧХ і різні ФЧХ?
Чи має значення ФЧХ якщо АС одна (моно)? І чи сприймаються слухом взагалі, на Вашу думку абсолютні зміни ФЧХ (в обох АС, навушниках одночасно)?
Адже ФЧХ це відносна (на відміну від АЧХ) фазова характеристика як мінімум двох сигналів на конкретній частоті. Якщо ФЧХ АС чи навушників розглядати, то відносно чого? Відносно опорного сигналу на вході? Але ж, перепрошую ми чуємо тільки сигнал з АС/навушників без опорного?
Соррі за оффтоп, можна обговорити в моїй гілці )
З повагою, Олександр.
https://www.facebook.com/rush.speakers
Аватара пользователя
Shemyakin
участник
 
Цитата
Возраст: 41
Откуда: Київ

Re: Навушники

Непрочитанное сообщение dukua » 24 дек 2019, 20:53

-vu- писал(а): T1.2 просто шедевр.


Меня еще подкупает сильно в них явное чувство "люксовости", более, чем во всех остальных. При вроде-бы скромном дизайне. Особенно, их черная версия. Они - как приборная панель bmw."Скромное обаяние буржуазии" :biggrin:
There is a fine line between audiophile and idiot.
Аватара пользователя
dukua
ветеран
 
Цитата
Возраст: 49
Откуда: Бухта Полумесяца

Re: Навушники

Непрочитанное сообщение -vu- » 24 дек 2019, 21:44

Де, есть такое дело. Удивительно как при однотипном базовом дизайне с 880-ми, воспринимаются T1 совершенно иначе и внешне и тактильно, именно - люксово.
-vu-
ветеран
 
Цитата
Откуда: Харків-Frankfurt

Re: Навушники

Непрочитанное сообщение -vu- » 24 дек 2019, 22:14

Shemyakin писал(а):Alnic, Ви часто наголошуєте в різних гілках про важливість ФЧХ.
Цікаво було б почути Вашу аргументовану відповідь на питання:
як саме впливає нерівномірність ФЧХ стереопари наприклад (навушники чи АС не важливо), за умови що в парі вони мають однакові ФЧХ, АЧХ? Однакову АЧХ і різні ФЧХ?
Чи має значення ФЧХ якщо АС одна (моно)? І чи сприймаються слухом взагалі, на Вашу думку абсолютні зміни ФЧХ (в обох АС, навушниках одночасно)?
Адже ФЧХ це відносна (на відміну від АЧХ) фазова характеристика як мінімум двох сигналів на конкретній частоті. Якщо ФЧХ АС чи навушників розглядати, то відносно чого? Відносно опорного сигналу на вході? Але ж, перепрошую ми чуємо тільки сигнал з АС/навушників без опорного?
Соррі за оффтоп, можна обговорити в моїй гілці )

Якщо скласти дві або більше гармоніки з різною фазою потужність сигналу, площа під кривою, не змінюється але змінюється форма, принципово. Змінюється фронт, змінюється пікове значення амплітуди. Наскільки мені відомо наш слух дуже чутливий до змін форми фронту нестаціонарного сигналу, це відчувається як зміна тембру. Інший приклад, в касетних деках, в залежності від зсуву фаз в підсилювачи запису, може статися насичення у самому підсилювачи чи у ГЗ. Це те що я можу сказати з свого досвіду.
-vu-
ветеран
 
Цитата
Откуда: Харків-Frankfurt

Re: Навушники

Непрочитанное сообщение alnic » 24 дек 2019, 22:43

Shemyakin писал(а):Alnic, Ви часто наголошуєте в різних гілках про важливість ФЧХ.
Цікаво було б почути Вашу аргументовану відповідь на питання:
як саме впливає нерівномірність ФЧХ стереопари наприклад (навушники чи АС не важливо), за умови що в парі вони мають однакові ФЧХ, АЧХ? Однакову АЧХ і різні ФЧХ?
Чи має значення ФЧХ якщо АС одна (моно)? І чи сприймаються слухом взагалі, на Вашу думку абсолютні зміни ФЧХ (в обох АС, навушниках одночасно)?
Адже ФЧХ це відносна (на відміну від АЧХ) фазова характеристика як мінімум двох сигналів на конкретній частоті. Якщо ФЧХ АС чи навушників розглядати, то відносно чого? Відносно опорного сигналу на вході? Але ж, перепрошую ми чуємо тільки сигнал з АС/навушників без опорного?
Соррі за оффтоп, можна обговорити в моїй гілці )
Александр, в среднем примерно раз в год - это не часто))
Обратите внимание на причину написания моего поста, ведь в этой теме мне писать особо не о чем(я не разбираюсь в наушниках, как коллеги) - это реакция на измеренную Денисом ровную, как стол, фчх... И, как понятно, этот график лишь подтверждает, чем в том числе обусловлен этот великолепный, сбалансированный и, что еще важнее, абсолютно неутомительный при длительном прослушивании звук(это узнал уже за кулисами) Так что давайте лучше вернемся к чечетке, натуральность которой была восстановлена с помощью организации фазолинейности кинотеатральной системы) Что отвечает на часть ваших вопросов автоматически - никакого стерео в ту пору не было, соответственно, одинаковость по каналам ни при чем. С появлением стерео она стала очень при чем, бесспорно. Но параметр, призванный оценивать качество систем в этом их аспекте(IACC), носит, опять-таки - ВРЕМЕННОЙ характер, не амплитудный. Фаза - это то, что обеспечило выживание вида, а мозг очень благодарно воспринимает бережное к ней отношение. Ирония ситуации - ваши двухполоски с простыми фильтрами по этой причине могут быть приятнее для слуха, чем какой-нибудь многополосный хайэнд с четвертым порядком. Если слушать не пять минут...
Последний раз редактировалось alnic 24 дек 2019, 22:53, всего редактировалось 1 раз.
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
alnic
ветеран
 
Цитата
Возраст: 49
Откуда: Харьков

Re: Навушники

Непрочитанное сообщение -vu- » 24 дек 2019, 22:52

Зверніть увагу на зміну форми, та пікової амплітуди.
Різниця тільки в тому що ФЧХ "підсилювача" у нижньому випадку не лінійна.
Вложения
-vu-
ветеран
 
Цитата
Откуда: Харків-Frankfurt

Re: Навушники

Непрочитанное сообщение Shemyakin » 25 дек 2019, 01:10

alnic писал(а): Александр, в среднем примерно раз в год - это не часто))
Обратите внимание на причину написания моего поста, ведь в этой теме мне писать особо не о чем(я не разбираюсь в наушниках, как коллеги) - это реакция на измеренную Денисом ровную, как стол, фчх... И, как понятно, этот график лишь подтверждает, чем в том числе обусловлен этот великолепный, сбалансированный и, что еще важнее, абсолютно неутомительный при длительном прослушивании звук(это узнал уже за кулисами) Так что давайте лучше вернемся к чечетке, натуральность которой была восстановлена с помощью организации фазолинейности кинотеатральной системы) Что отвечает на часть ваших вопросов автоматически - никакого стерео в ту пору не было, соответственно, одинаковость по каналам ни при чем. С появлением стерео она стала очень при чем, бесспорно. Но параметр, призванный оценивать качество систем в этом их аспекте(IACC), носит, опять-таки - ВРЕМЕННОЙ характер, не амплитудный. Фаза - это то, что обеспечило выживание вида, а мозг очень благодарно воспринимает бережное к ней отношение. Ирония ситуации - ваши двухполоски с простыми фильтрами по этой причине могут быть приятнее для слуха, чем какой-нибудь многополосный хайэнд с четвертым порядком. Если слушать не пять минут...

Рівну як стіл ФЧХ програма ДАТС вичисляє чисто із характеристик імпеданса. Можна імпортувати будь яку криву та отримати її фчх )) І ніяким іншим чином окремо ФЧХ там більше не вимірюється. Із таким самим успіхом лінеаризувавши імпеданс ас, отримаємо лінійну ФЧХ АС? Чесно, я не знаю навіщо в програмі вимірів імпедансу та тс параметрів показується "вирахувана фчх".
Кінотеатральна система може бути і взагалі моно, але з купою АС для рівномірної озвучки, зрозуміло що всі ці АС повинні мати ідентичну ФЧХ (а не лінійну), інакше локалізація чечітки буде де попало але не там де треба.
Я робив як опцію у фільтрах ланцюжки які вирівнюють імпеданс на сч-вч під лінійку, але для можливості підключення АС до підсилювачів із високим та низьким вихідним опором. Ніяких змін у звучанні з ланцюжками та без на тоанзисторних підсилювачах (кд високий) що інакше і бути не повинно. Але це не про ФЧХ зовсім.
Стосовно фази та виживання, вух пара - сигналів пара ;)
Фільтри дуже різні, як раз то і не завжди прості з глибокою корекцією, іноді взагалі без, хоч і динаміків небагато зовні. Але це теж зовсім не про ФЧХ. Я до того що не слід перебільшувати значимість ФЧХ.
З повагою, Олександр.
https://www.facebook.com/rush.speakers
Аватара пользователя
Shemyakin
участник
 
Цитата
Возраст: 41
Откуда: Київ

Re: Навушники

Непрочитанное сообщение Shemyakin » 25 дек 2019, 01:36

-vu- писал(а):Якщо скласти дві або більше гармоніки з різною фазою потужність сигналу, площа під кривою, не змінюється але змінюється форма, принципово. Змінюється фронт, змінюється пікове значення амплітуди. Наскільки мені відомо наш слух дуже чутливий до змін форми фронту нестаціонарного сигналу, це відчувається як зміна тембру. Інший приклад, в касетних деках, в залежності від зсуву фаз в підсилювачи запису, може статися насичення у самому підсилювачи чи у ГЗ. Це те що я можу сказати з свого досвіду.

Нажаль нічого не можу сказати про нюанси магнітного запису, Ви, напевно добре в цьому розбираєтесь, я ні.
Щодо фазової взаємодії сигналів, зокрема акустичної взаємодії, так вона прямо впливає на АЧХ, тембр що сприймається. І згоден з Вами, слух до цього чутливий. Тобто тембр атаки інструментів, серії імпульсів що формують тембр, форма фронту як Ви кажете, якщо правильно відтворєються найбільше впливає на натуральність.
З повагою, Олександр.
https://www.facebook.com/rush.speakers
Аватара пользователя
Shemyakin
участник
 
Цитата
Возраст: 41
Откуда: Київ

Re: Навушники

Непрочитанное сообщение alnic » 25 дек 2019, 02:46

Александр, Вы все правильно говорите, но мы немного о разном. Идентичность по каналам, зависящая от двух основных факторов, собственно динамиков(подбор) и свойств среды прослушивания(осевая симметрия), таки да, отвечают за локализацию, в числе прочего. Линейность же просто позволяет чечетке оставаться чечеткой) Насколько сильно это влияние, тут, видимо, наши мнения несколько отличаются, ну это нормально - обменялись в очередной раз, и забыли, до следующего года))

То, что ФЧХ у DATSа умозрительная, это неважно, понятно же, что та картинка просто триггер, повод вспомнить пример из жизни. Пример реальный.

Кстати, акустики с приемлемой АЧХ достаточно, а по-настоящему радуют слух редкие экземпляры, забавно, правда?) Лично я грешу на фазу... И изредка об этом говорю вслух.
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
alnic
ветеран
 
Цитата
Возраст: 49
Откуда: Харьков

Re: Навушники

Непрочитанное сообщение Ловец сноВ » 28 дек 2019, 20:34

-vu- писал(а):Есть какие нибудь закрытые наушники, что успешно "имитируют" открытые?

AUDIO-TECHNICA ATH-R70X
Но у них крайне НЕстандартное сопротивление - 470 0м.
-vu- писал(а):... честно говоря, меня реально напрягает звук "внутри" головы, у открытых с этим ощутимо лучше. имхо.

Если в общих чертах, субъективно сравнить открытые и закрытые наушники в рамках одной ценовой категории, одной фирмы, например AKG, то в открытых "моделях" ровнее и достовернее середина, поэтому кажутся более естественными тембры инструментов. Плюс сцена шире, воздуха больше и более детально передаётся атмосфера записи. Но всё же может наблюдаться дефицит НЧ, особенно глубоких. И как следствие, - нехватка драйва и осязаемой тактильности на НЧ. Закрытые в этом плане универсальнее и как бы сбалансированнее : и басит всегда где нужно, и звенит, и вокал сочный, но вот с естественностью во всём диапазоне частот - дилемма...
Аватара пользователя
Ловец сноВ
слушатель
 
Цитата
Возраст: 44
Откуда: Безлюдовка

Re: Навушники

Непрочитанное сообщение dukua » 29 дек 2019, 07:37

Ловец сноВ писал(а): AUDIO-TECHNICA ATH-R70X
Но у них крайне НЕстандартное сопротивление - 470 0м.


Эти открытые, вовсю. Интересные, думал для коллекции взять, но потом решил градус не снижать.

Тот вариант, что закрытые -Audio-Technica ATH-M70x - уже совсем другой динамик, стандартный.
Но вряд-ли они что-то из себя представляют стОящего.
There is a fine line between audiophile and idiot.
Аватара пользователя
dukua
ветеран
 
Цитата
Возраст: 49
Откуда: Бухта Полумесяца

Re: Навушники

Непрочитанное сообщение Ловец сноВ » 29 дек 2019, 09:12

Есть незаангажированнные мнения, что открытые AKG K 712 Pro (62 Om) и Audio-Technica ATH-R70x (470 Ом) - одни из самых интересных вариантов, в паре, для тестирования наушниковых усилителей, как из-за сопротивления, так и из-за мониторности звучания.
И эти 2 модели отличаются в плане своей концепции звучании от остальных моделей AT:
AUDIO-TECHNICA ATH-R70X - открытые (470 Ом)
AUDIO-TECHNICA ATH-M70X - закрытые (35 Ом)
Осталось найти какую-нибудь модель из них по распродажной цене AT ATH-AD900X. :rolleyes:

P.S. по поводу " градуса" к HE6SE - достойно усиливающий "градус" на примете появился ? ;)
Последний раз редактировалось Ловец сноВ 29 дек 2019, 09:32, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Ловец сноВ
слушатель
 
Цитата
Возраст: 44
Откуда: Безлюдовка

Re: Навушники

Непрочитанное сообщение muxall » 29 дек 2019, 09:29

о мамочки! :flag_of_truce: :pardon: :yahoo: :music: :drinks:
muxall
слушатель
 
Цитата
Откуда: Vega-Earth-Vega

Re: Навушники

Непрочитанное сообщение Ловец сноВ » 29 дек 2019, 09:35

muxall - и Вас с Наступающим !
Удачи Вам и самых доброжелательных собеседников!
Аватара пользователя
Ловец сноВ
слушатель
 
Цитата
Возраст: 44
Откуда: Безлюдовка

Re: Навушники

Непрочитанное сообщение muxall » 29 дек 2019, 09:46

Зеннхайзер берите, например ... )
muxall
слушатель
 
Цитата
Откуда: Vega-Earth-Vega

Пред.След.

Вернуться в Аудио техника

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: grasg, Karmadon и гости: 17