Комната прослушивания - проект "Лазурный блюз"

Обговорення аудіо апаратури та компонентів
Аватар користувача
Андрей Смирнов
слухач
Пости в темі: 18
Повідомлень: 784
З нами з: 06 лютого 2012, 11:06
Звідки: Киев
Подякував: 185 разів
Подякували: 1395 разів
Вік: 61
Контактна інформація:

Комната прослушивания - проект "Лазурный блюз"

#1

Непрочитане повідомлення Андрей Смирнов »

Один из самых удачных наших проектов по коррекции акустики музыкальной комнаты прослушивания.
Музыкальная комната расположена в жилом доме в центральной части Киева на берегу днепровского канала.
Постановка задачи клиента заключалась в реализации относительно недорогой, но изящной коррекции акустики помещения.
Мы корректировали и меняли форму и объем исходного помещения неправильной формы.

Состав проектных работ:
-компьютерное моделирование акустики помещения;
-расчет оптимального времени реверберации (RT-60);
-анализ и корректировка структуры ранних отражений;
-расчет требуемого фонда звукопоглощения;
-разработка схемы размещения и выбор ассортимента акустических материалов
-проведение натурных измерений до и после акустической подготовки помещения

В акустической отделке применялись акустические декоративные панели Topakustik (Италия), акустическая минеральная вата Acousticwool, диффузоры Шредера и элементы интерьера, заметно влияющие на акустику помещения: открытые стеллажные конструкции.

Результат рекомендованных мероприятий удовлетворил не только клиента, но и приятно удивил самих разработчиков проекта :)

Основной целью проекта было достижение максимально точной локализации звуковой сцены при условии её большого размера.
Кто в теме, тот поймет сложность задачи.
Цель была реализована на 100%... что очень-очень редко бывает... :)
ZOL_6982.png
plan.jpg
Больше фотографий по ссылке http://soundmoderator.org/viewtopic.php ... 277#p14277

Фотосессия: Евгений Золотов http://www.f-studiophoto.com
Востаннє редагувалось 04 червня 2015, 20:27 користувачем Андрей Смирнов, всього редагувалось 3 разів.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua
Аватар користувача
Snark
ветеран
Пости в темі: 2
Повідомлень: 4190
З нами з: 01 грудня 2010, 08:35
Звідки: Kiev
Подякував: 373 разів
Подякували: 4695 разів
Вік: 47

Re: Музыкальная комната прослушивания - проект "Лазурный блю

#2

Непрочитане повідомлення Snark »

даже сложно сказть что там играет - система или комната
:rolleyes:
Слухати музику - це, без сумніву, один із самих
екстравагантних способів витрачати гроші
Маурісіо Кагель
Аватар користувача
Андрей Смирнов
слухач
Пости в темі: 18
Повідомлень: 784
З нами з: 06 лютого 2012, 11:06
Звідки: Киев
Подякував: 185 разів
Подякували: 1395 разів
Вік: 61
Контактна інформація:

Re: Музыкальная комната прослушивания - проект "Лазурный блю

#3

Непрочитане повідомлення Андрей Смирнов »

Snark писав:даже сложно сказть что там играет - система или комната
:rolleyes:

Комната играть не умеет.
Она просто не должна мешать звучать системе.
Задача заключалась в том, чтобы звук в относительно небольшой комнате был хоть как-то похож на звучание в камерном зале.
Эта задача была выполнена полностью.
В комнате совершенно нет ощущения "комнаты".
Даже не закрывая глаза, представляешь себя, ну скажем в каком-то клубе достаточно большого объема, где слева и справа нет никаких стен.
Субъективно воспринимаемый объем помещения существенно больше реальных размеров комнаты.
Этого я и хотел добиться в первую очередь при условии максимально приближенной к реальности звуковой сцены.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua
Аватар користувача
spiridon
ветеран
Пости в темі: 1
Повідомлень: 4169
З нами з: 26 листопада 2010, 14:28
Звідки: Мукачево
Подякував: 1493 разів
Подякували: 5669 разів
Вік: 68

Re: Музыкальная комната прослушивания - проект "Лазурный блю

#4

Непрочитане повідомлення spiridon »

Фотогрф попался классный :good2:
Аватар користувача
zolotov
ветеран
Пости в темі: 4
Повідомлень: 1341
З нами з: 20 грудня 2010, 13:47
Звідки: Киев
Подякував: 968 разів
Подякували: 1191 разів
Вік: 58
Контактна інформація:

Re: Музыкальная комната прослушивания - проект "Лазурный блю

#5

Непрочитане повідомлення zolotov »

Мне показалось - комната.
Туда хоть музыкальную шкатулку поставь. :)
У меня такого ощущения, как там, не было никогда: когда все послезвучия затухают с одинаковой скоростью во всём диапазоне частот, вдруг появляется ощущение непосредственного присутствия.
На простенькой, в общем, акустике.
Нет никакой деформации сцены у боковых стен, играет и дышит всё пространство перед слушателем и слева и справа.
Все таки я привык, что в наших комнатах верх немного (или много) переглушен, причем выборочно.
Это плохо и не лечится никаким супертвиттером.
Мы приходим на любой живой концерт и появляется дыхание.
Оказалось это дыхание может легко передаваться отличной комнатой.
В общем - впечатлило.
Аватар користувача
Snark
ветеран
Пости в темі: 2
Повідомлень: 4190
З нами з: 01 грудня 2010, 08:35
Звідки: Kiev
Подякував: 373 разів
Подякували: 4695 разів
Вік: 47

Re: Музыкальная комната прослушивания - проект "Лазурный блю

#6

Непрочитане повідомлення Snark »

ну вот я о том же...комната сама по себе не играет
но в совокупности с системой воспроизведения или с исполнителями, которые в ней играют дает результат, который оценивается в целом.....
скрипка Страдивари может звучать и в чистом поле, но впечатлит она именно в Лейпцигской филаре или каком-нибудь костеле или...в такой вот комнате для прослушивания
:good2:
Слухати музику - це, без сумніву, один із самих
екстравагантних способів витрачати гроші
Маурісіо Кагель
Аватар користувача
Андрей Смирнов
слухач
Пости в темі: 18
Повідомлень: 784
З нами з: 06 лютого 2012, 11:06
Звідки: Киев
Подякував: 185 разів
Подякували: 1395 разів
Вік: 61
Контактна інформація:

Re: Музыкальная комната прослушивания - проект "Лазурный блю

#7

Непрочитане повідомлення Андрей Смирнов »

spiridon писав:Фотогрф попался классный :good2:

Фотограф попался с колоссальным опытом прослушивания и это является определяющим фактором... :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua
Аватар користувача
alecm
новенький
Пости в темі: 1
Повідомлень: 70
З нами з: 08 грудня 2010, 21:41
Звідки: Kiev
Подякував: 22 разів
Подякували: 79 разів
Вік: 111

Re: Музыкальная комната прослушивания - проект "Лазурный блю

#8

Непрочитане повідомлення alecm »

Шикарно, аж слюньки потекли...
Андрей, а как Вам по звучанию эта простенькая акустика? Вроде как модель Аватары..
Аватар користувача
Андрей Смирнов
слухач
Пости в темі: 18
Повідомлень: 784
З нами з: 06 лютого 2012, 11:06
Звідки: Киев
Подякував: 185 разів
Подякували: 1395 разів
Вік: 61
Контактна інформація:

Re: Музыкальная комната прослушивания - проект "Лазурный блю

#9

Непрочитане повідомлення Андрей Смирнов »

alecm писав:Шикарно, аж слюньки потекли...
Андрей, а как Вам по звучанию эта простенькая акустика? Вроде как модель Аватары..
Ливинг Войсы я слышал много раз в различных комнатах и думал, что хорошо знаю их возможности. Но эта комната "раскрыла" Аватары так, что просто не верится. Постоянно ловишь себя на мысли, что звучит не та акустика, которую видишь перед глазами, а какая-то другая, гораздо более высокого класса, спрятанная где-то в комнате :)
Конечно же комната просит более фундаментальную акустику.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua
yuri_kov
ветеран
Пости в темі: 1
Повідомлень: 6621
З нами з: 02 лютого 2013, 00:55
Звідки: Харьков
Подякував: 2002 разів
Подякували: 2573 разів
Вік: 51

Re: Музыкальная комната прослушивания - проект "Лазурный блю

#10

Непрочитане повідомлення yuri_kov »

Андрей, замечательный проект, рад что все так здорово получилось!
По ходу вопрос - АС стоят на гранитных/мраморных плитах на шипах (судя по фото). Само покрытие в помещении - типа паркета или ламината?
Как именно на звуке сказывается такой способ установки акустики?
Нам кажется что мы имеем опыт, а на самом деле это опыт постоянно имеет нас
Аватар користувача
Андрей Смирнов
слухач
Пости в темі: 18
Повідомлень: 784
З нами з: 06 лютого 2012, 11:06
Звідки: Киев
Подякував: 185 разів
Подякували: 1395 разів
Вік: 61
Контактна інформація:

Re: Музыкальная комната прослушивания - проект "Лазурный блю

#11

Непрочитане повідомлення Андрей Смирнов »

yuri_kov писав:Андрей, замечательный проект, рад что все так здорово получилось!
По ходу вопрос - АС стоят на гранитных/мраморных плитах на шипах (судя по фото). Само покрытие в помещении - типа паркета или ламината?
Как именно на звуке сказывается такой способ установки акустики?

Установка АС на шипы, конусы, плиты и т.п. не имеет отношения к архитектурной акустике и я не регламентировал никаких условий в этой части. Такой способ установки АС выбрал владелец комнаты. Это аспект личных предпочтений.
Установка АС на массивную плиту с шипами позволяет понизить центр масс всей конструкции и уменьшить горизонтальные колебания колонок. Вне всякого сомнения подобные мероприятия положительно сказываются на качестве звуковой сцены и локализации звуковых образов. Но многое зависит и от конструкции самих АС, для некоторых колонок такой подход может быть избыточным и необязательным.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua
Аватар користувача
sofyart
учасник
Пости в темі: 4
Повідомлень: 197
З нами з: 03 грудня 2011, 17:29
Звідки: ХЕРСОН
Подякував: 977 разів
Подякували: 196 разів
Вік: 55

Re: Музыкальная комната прослушивания - проект "Лазурный блю

#12

Непрочитане повідомлення sofyart »

Вопрос о ловушках -с права и лево от колонок.
Как устроено и что за матерьял на облицовке.
Аватар користувача
Андрей Смирнов
слухач
Пости в темі: 18
Повідомлень: 784
З нами з: 06 лютого 2012, 11:06
Звідки: Киев
Подякував: 185 разів
Подякували: 1395 разів
Вік: 61
Контактна інформація:

Re: Музыкальная комната прослушивания - проект "Лазурный блю

#13

Непрочитане повідомлення Андрей Смирнов »

sofyart писав:Вопрос о ловушках -с права и лево от колонок.
Как устроено и что за матерьял на облицовке.
Это декоративные акустические панели Topakustik (Италия). Больше информации о них можно найти на сайте http://www.4akustik.su
В данном случае их применение обосновано характеристикой поглощения: СЧ поглощают/ВЧ отражают.
Topakustik_1_resize.jpg
Востаннє редагувалось 03 червня 2015, 16:19 користувачем Андрей Смирнов, всього редагувалось 1 раз.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua
Аватар користувача
Андрей Смирнов
слухач
Пости в темі: 18
Повідомлень: 784
З нами з: 06 лютого 2012, 11:06
Звідки: Киев
Подякував: 185 разів
Подякували: 1395 разів
Вік: 61
Контактна інформація:

Re: Музыкальная комната прослушивания - проект "Лазурный блю

#14

Непрочитане повідомлення Андрей Смирнов »

По результатам натурных измерений получена практически линейная частотная зависимость времени реверберации.
Кривая T60 не выходит за рамки рекомендуемых значений времени реверберации (0,45+/-0,15 с) согласно требованиям стандарта "IEC 60268-13 (2nd edition) Sound system equipment - Part 13, 1998" ни в одной из октавных полос.
Это говорит о том, что комната практически не вносит нежелательной окраски в звучание системы.

Зображення
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 4
Повідомлень: 4150
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 722 разів
Подякували: 3854 разів
Вік: 53

Re: Музыкальная комната прослушивания - проект "Лазурный блю

#15

Непрочитане повідомлення alnic »

Андрей Смирнов писав: Это говорит о том, что комната практически не вносит нежелательной окраски в звучание системы.
Зображення
А что, система разве от 125Гц играет? От 30-40Гц до 125Гц покажите водопад, для наглядности. Или что-нибудь другое, непринципиально.
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Аватар користувача
sofyart
учасник
Пости в темі: 4
Повідомлень: 197
З нами з: 03 грудня 2011, 17:29
Звідки: ХЕРСОН
Подякував: 977 разів
Подякували: 196 разів
Вік: 55

Re: Музыкальная комната прослушивания - проект "Лазурный блю

#16

Непрочитане повідомлення sofyart »

водопад-во всем диапазоне.

мой водопад.
Вкладення
комн.jpg
Аватар користувача
Андрей Смирнов
слухач
Пости в темі: 18
Повідомлень: 784
З нами з: 06 лютого 2012, 11:06
Звідки: Киев
Подякував: 185 разів
Подякували: 1395 разів
Вік: 61
Контактна інформація:

Re: Музыкальная комната прослушивания - проект "Лазурный блю

#17

Непрочитане повідомлення Андрей Смирнов »

alnic писав: А что, система разве от 125Гц играет? От 30-40Гц до 125Гц покажите водопад, для наглядности. Или что-нибудь другое, непринципиально.
При чем здесь водопад? Я показал характеристику, определяющую тональный баланс.
А при помощи водопада определяют проблемные комнатные моды. В данном случае никаких проблем с модами не наблюдается и необходимости в анализе характеристики Waterfall нет.
Вообще Waterfall это таже самая АЧХ, но развернутая по временной шкале. Самый первый слайс диаграммы Waterfall соответствует кривой АЧХ.
В зависимости от месторасположения АС и точки прослушивания и Waterfall и АЧХ (SPL) будут изменяться. Для какого расположения давать водопад? :)
А зависимость времени реверберации от частоты является характеристикой комнаты и не зависит от расположения АС и слушателя.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 4
Повідомлень: 4150
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 722 разів
Подякували: 3854 разів
Вік: 53

Re: Музыкальная комната прослушивания - проект "Лазурный блю

#18

Непрочитане повідомлення alnic »

sofyart писав:водопад-во всем диапазоне.

мой водопад.
Во всём можно, но необязательно, по представленному графику RT60 понятно, что все отлично. Куда интереснее глянуть на частоты ниже, чему Ваш водопад наглядный пример.
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 4
Повідомлень: 4150
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 722 разів
Подякували: 3854 разів
Вік: 53

Re: Музыкальная комната прослушивания - проект "Лазурный блю

#19

Непрочитане повідомлення alnic »

Андрей Смирнов писав: При чем здесь водопад?
В зависимости от месторасположения АС и точки прослушивания и Waterfall и АЧХ (SPL) будут изменяться. Для какого расположения давать водопад? :)
А что, хозяин планирует диван и АС двигать? Очень смешно :) Те же шредеры там установлены разве не исходя из конкретного взаимного расположения слушателя и АС? Это по второму вопросу.

По первому - если с модами все в порядке, то почему не похвастаться? Вы правы, форма представления не так важна, забыли про водопад. АЧХ ниже 100Гц в точке прослушивания интересна.Что в итоге сгенерировал аватар, стоя на лазурном берегу.

О каком тональном балансе можно говорить без учета полосы от 30-40Гц до 80-100Гц? Это самый трудный диапазон для хоум-аудио был и будет, учитывая линейные размеры комнат.

Андрей, все, что касается объективной информации, в том числе графики - интересны только для точки прослушивания. Или зоны, если свойства АС позволили.
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Аватар користувача
zolotov
ветеран
Пости в темі: 4
Повідомлень: 1341
З нами з: 20 грудня 2010, 13:47
Звідки: Киев
Подякував: 968 разів
Подякували: 1191 разів
Вік: 58
Контактна інформація:

Re: Музыкальная комната прослушивания - проект "Лазурный блю

#20

Непрочитане повідомлення zolotov »

alnic писав: А что, хозяин планирует диван и АС двигать? Очень смешно :) Те же шредеры там установлены разве не исходя из конкретного взаимного расположения слушателя и АС? Это по второму вопросу.

О каком тональном балансе можно говорить без учета полосы от 30-40Гц до 80-100Гц? Это самый трудный диапазон для хоум-аудио был и будет, учитывая линейные размеры комнат.
А почему АС не могут двигаться?
Думаю, в случае смены на другие - точно будут.
"Конкретность взаимного расположения" с таким размером комнаты и с использованными решениями - штука довольно гибкая.

Что касается замеров, там, кажется, требования стандарта нормированы с 125Гц, наверно поэтому и меряют в этом диапазоне.
Андрей поправит меня, если ошибся.
Аватар користувача
Андрей Смирнов
слухач
Пости в темі: 18
Повідомлень: 784
З нами з: 06 лютого 2012, 11:06
Звідки: Киев
Подякував: 185 разів
Подякували: 1395 разів
Вік: 61
Контактна інформація:

Re: Музыкальная комната прослушивания - проект "Лазурный блю

#21

Непрочитане повідомлення Андрей Смирнов »

alnic писал(а):
А что, хозяин планирует диван и АС двигать? Очень смешно :) Те же шредеры там установлены разве не исходя из конкретного взаимного расположения слушателя и АС?
Вы будете смеяться, но владелец комнаты уже двигает АС и диван :)
Ни в одной комнате невозможно определить одно единственное "идеальное" месторасположение слушателя, это же касается и АС.
Никакие расчеты не позволяют рассчитать "идеальное" взаимное расположение.
Можно задавать лишь некоторые зоны, в которых определенно могут расположиться и АС и слушатель. Вот исходя из этих потенциальных зон и производились расчеты месторасположения диффузоров и звукопоглощающих панелей методами геометрической акустики.
Более того, у каждого человека свои собственные представления о формировании звуковой сцены, которые никакой инженер предсказать и тем более рассчитать не в состоянии. Поэтому правильнее всего проектировать таким образом, чтобы у клиента всегда была возможность подвигать элементы системы и интерьера.
В связи с вышеизложенным, АЧХ, как параметр, мне вообще не интересна ни в одной музыкальной комнате.
Очень важно понимать отличия влияния на звукоощущение, частным случаем которого является тональный баланс, неравномерности АЧХ и неравномерности частотной характеристики времени реверберации. Первая зависит от месторасположения компонентов системы, а вторая нет.
В данном случае все последующие действия владельца комнаты направлены на улучшение таких неизмеряемых параметров, как реалистичность звуковой сцены (глубина, ширина и высота), размерность музыкальных инструментов, локализация виртуальных источников и т.п. "тонкие материи".... :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 4
Повідомлень: 4150
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 722 разів
Подякували: 3854 разів
Вік: 53

Re: Музыкальная комната прослушивания - проект "Лазурный блю

#22

Непрочитане повідомлення alnic »

Андрей Смирнов писав: Вы будете смеяться, но владелец комнаты уже двигает АС и диван :)
Нет, не буду :) Надеюсь, он "поймает" свой оптимум...
zolotov писав: А почему АС не могут двигаться?
Думаю, в случае смены на другие - точно будут.
"Конкретность взаимного расположения" с таким размером комнаты и с использованными решениями - штука довольно гибкая.
Женя, я исходил из того, что ближайшие пару часов хозяин не будет ничего двигать :biggrin:
zolotov писав:Что касается замеров, там, кажется, требования стандарта нормированы с 125Гц, наверно поэтому и меряют в этом диапазоне.
Андрей поправит меня, если ошибся.
Да, вполне прояснилось, что стандарты лучше не трогать :) Вполне согласен. Ну так, иногда, выборочно ;)
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Аватар користувача
Yurion
слухач
Пости в темі: 2
Повідомлень: 684
З нами з: 18 листопада 2011, 09:27
Звідки: Киев
Подякував: 2011 разів
Подякували: 839 разів
Вік: 57

Re: Музыкальная комната прослушивания - проект "Лазурный блю

#23

Непрочитане повідомлення Yurion »

Форма комнаты приведена к прямоугольной исходя из эстетических соображений, или в этом тоже есть какой-то практический смысл? Приличная площадь за обшивкой осталась.
Удивительное — рядом
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 4
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Музыкальная комната прослушивания - проект "Лазурный блю

#24

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

а можна на фотках показати який девайс є чим? Шо там як поглинає, шо розсіює і т.п.?

Як визначились із тим, що по боках саме шрьодери, а не поглинання?

І ще питання виникло, нагадай будь ласка, в чому відмінність дії відкритих сквозних стелажів, і стелажів із жерсткою задньою стінкою?
Аватар користувача
zolotov
ветеран
Пости в темі: 4
Повідомлень: 1341
З нами з: 20 грудня 2010, 13:47
Звідки: Киев
Подякував: 968 разів
Подякували: 1191 разів
Вік: 58
Контактна інформація:

Re: Музыкальная комната прослушивания - проект "Лазурный блю

#25

Непрочитане повідомлення zolotov »

Yurion писав:Форма комнаты приведена к прямоугольной исходя из эстетических соображений, или в этом тоже есть какой-то практический смысл? Приличная площадь за обшивкой осталась.
Я опять "по перед батька".
Просто раньше услышал ответ. :)
Комната имеет идеальное соотношение с точки зрения распределения мод и размер, с точки зрения комнаты прослушивания для домашних "АС".
Больше или меньше - появляется ряд компромиссов.
То что "за кирпичом" вернее, стеной, это и есть зона размещения всех технологических конструкций акустической обработки.
Даже диффузоры Шредера утоплены в стену.
Так что площадь работает, да еще как работает, судя по результатам!
Відповісти

Повернутись до “Аудіотехніка”