Комната прослушивания - проект "Лазурный блюз"

Обговорення аудіо апаратури та компонентів
Аватар користувача
Андрей Смирнов
слухач
Пости в темі: 18
Повідомлень: 784
З нами з: 06 лютого 2012, 11:06
Звідки: Киев
Подякував: 185 разів
Подякували: 1395 разів
Вік: 61
Контактна інформація:

Re: Музыкальная комната - проект "Лазурный блюз"

#26

Непрочитане повідомлення Андрей Смирнов »

Yurion писав:Форма комнаты приведена к прямоугольной исходя из эстетических соображений, или в этом тоже есть какой-то практический смысл? Приличная площадь за обшивкой осталась.

Качество сцены во многом определяется симметричностью помещения относительно продольной оси.
Изначально была трапеция неправильной формы. И акустически и функционально это неудобно.
Объем, оставшийся за обшивкой, далеко не бесполезен. Он участвует в акустическом оформлении комнаты на низких частотах. Кроме того, в него утоплены все элементы интерьера.
Востаннє редагувалось 04 червня 2015, 20:26 користувачем Андрей Смирнов, всього редагувалось 1 раз.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua
Аватар користувача
Андрей Смирнов
слухач
Пости в темі: 18
Повідомлень: 784
З нами з: 06 лютого 2012, 11:06
Звідки: Киев
Подякував: 185 разів
Подякували: 1395 разів
Вік: 61
Контактна інформація:

Re: Музыкальная комната прослушивания - проект "Лазурный блю

#27

Непрочитане повідомлення Андрей Смирнов »

Saburov S.A.M. писав:а можна на фотках показати який девайс є чим? Шо там як поглинає, шо розсіює і т.п.?

Як визначились із тим, що по боках саме шрьодери, а не поглинання?

І ще питання виникло, нагадай будь ласка, в чому відмінність дії відкритих сквозних стелажів, і стелажів із жерсткою задньою стінкою?
Описание примененных звукопоглощающих декоративных панелей Topakustik дано выше, все остальное диффузоры Шредера :)
Я нигде не писал про сквозные стеллажи. Все стеллажные конструкции открыты по фронту, но имеют заднюю стенку.
Востаннє редагувалось 03 червня 2015, 17:04 користувачем Андрей Смирнов, всього редагувалось 1 раз.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua
Аватар користувача
sofyart
учасник
Пости в темі: 4
Повідомлень: 197
З нами з: 03 грудня 2011, 17:29
Звідки: ХЕРСОН
Подякував: 977 разів
Подякували: 196 разів
Вік: 55

Re: Музыкальная комната прослушивания - проект "Лазурный блю

#28

Непрочитане повідомлення sofyart »

не получаеться диалога- да красивый проэкт "Лазурный блюз"
может просто фото как все начиналось и к финишу с короткими обьяснениями
Аватар користувача
Андрей Смирнов
слухач
Пости в темі: 18
Повідомлень: 784
З нами з: 06 лютого 2012, 11:06
Звідки: Киев
Подякував: 185 разів
Подякували: 1395 разів
Вік: 61
Контактна інформація:

Re: Музыкальная комната прослушивания - проект "Лазурный блю

#29

Непрочитане повідомлення Андрей Смирнов »

sofyart писав:не получаеться диалога- да красивый проэкт "Лазурный блюз"
может просто фото как все начиналось и к финишу с короткими обьяснениями
???
Я вроде на все вопросы отвечаю, почему нет диалога?
Кстати фото помещения в исходном состоянии есть в серии иллюстраций на моем ресурсе soundmoderator.org в аналогичной ветке.
Могу конечно и здесь выложить... :)
7777_resize.jpg
7759_resize.jpg
Востаннє редагувалось 03 червня 2015, 17:07 користувачем Андрей Смирнов, всього редагувалось 1 раз.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua
Аватар користувача
jra7
слухач
Пости в темі: 1
Повідомлень: 608
З нами з: 27 грудня 2023, 10:22
Подякував: 163 разів
Подякували: 99 разів

Re: Музыкальная комната прослушивания - проект "Лазурный блю

#30

Непрочитане повідомлення jra7 »

Saburov S.A.M. писав:
Як визначились із тим, що по боках саме шрьодери, а не поглинання?
Аватар користувача
Андрей Смирнов
слухач
Пости в темі: 18
Повідомлень: 784
З нами з: 06 лютого 2012, 11:06
Звідки: Киев
Подякував: 185 разів
Подякували: 1395 разів
Вік: 61
Контактна інформація:

Re: Музыкальная комната прослушивания - проект "Лазурный блю

#31

Непрочитане повідомлення Андрей Смирнов »

[quote="jra7"][/quote]
Вот как выглядит диффузор Шредера:
pan_schroeder[1].jpg
А по ссылке http://www.acoustic.ua/recommendations/587 можно найти мою статью ещё от 2009 года, популярно описывающую теорию и принцип работы диффузоров.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 4
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Музыкальная комната прослушивания - проект "Лазурный блю

#32

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

Я читав статтю. Я знаю як працює Шрьодер.
Я мав на увазі, шо часто стоїть вибір: поглинати чи розсіювати перші відбиття.
Знаю як працює і звучить одне і інше. І часто буває не просто визначитись, що подобається в кожному конкретному випадку більше. Десь обєму додаєш, десь чіткості.

Було цікаво як був зроблений вибір на користь диффузії саме тут, і чому.

По стелажам. я бачив що закриті ззаду в цій КдП. Я спитав "взагалі".
Востаннє редагувалось 04 червня 2015, 12:00 користувачем Saburov S.A.M., всього редагувалось 1 раз.
Аватар користувача
Nikitis
слухач
Пости в темі: 1
Повідомлень: 871
З нами з: 26 листопада 2010, 22:07
Звідки: Киев
Подякував: 137 разів
Подякували: 478 разів
Вік: 53
Контактна інформація:

Re: Музыкальная комната прослушивания - проект "Лазурный блю

#33

Непрочитане повідомлення Nikitis »

zolotov писав:Мне показалось - комната.
Туда хоть музыкальную шкатулку поставь. :)
У меня такого ощущения, как там, не было никогда: когда все послезвучия затухают с одинаковой скоростью во всём диапазоне частот, вдруг появляется ощущение непосредственного присутствия.
На простенькой, в общем, акустике.
Нет никакой деформации сцены у боковых стен, играет и дышит всё пространство перед слушателем и слева и справа.
Все таки я привык, что в наших комнатах верх немного (или много) переглушен, причем выборочно.
Это плохо и не лечится никаким супертвиттером.
Мы приходим на любой живой концерт и появляется дыхание.
Оказалось это дыхание может легко передаваться отличной комнатой.
В общем - впечатлило.
Туда можно попасть?
Аватар користувача
Yurion
слухач
Пости в темі: 2
Повідомлень: 684
З нами з: 18 листопада 2011, 09:27
Звідки: Киев
Подякував: 2011 разів
Подякували: 839 разів
Вік: 57

Re: Музыкальная комната прослушивания - проект "Лазурный блю

#34

Непрочитане повідомлення Yurion »

Андрей, еще один небольшой вопросик по форме комнаты - если проектировать КДП с нуля, какое оптимальное соотношение сторон должно быть для облегчения дальнейшей акустической подготовки?
Удивительное — рядом
Аватар користувача
zolotov
ветеран
Пости в темі: 4
Повідомлень: 1341
З нами з: 20 грудня 2010, 13:47
Звідки: Киев
Подякував: 968 разів
Подякували: 1191 разів
Вік: 58
Контактна інформація:

Re: Музыкальная комната прослушивания - проект "Лазурный блю

#35

Непрочитане повідомлення zolotov »

Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 4
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Музыкальная комната прослушивания - проект "Лазурный блю

#36

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

Люблю я візантійську "обтєкаємость і ізящность сентенций" нашої аудітусні :i_am_so_happy:
Аватар користувача
sofyart
учасник
Пости в темі: 4
Повідомлень: 197
З нами з: 03 грудня 2011, 17:29
Звідки: ХЕРСОН
Подякував: 977 разів
Подякували: 196 разів
Вік: 55

Re: Музыкальная комната прослушивания - проект "Лазурный блю

#37

Непрочитане повідомлення sofyart »

стены и пол чаще встречаються в работе.
можно пару примеров решения с потолками
это очень проблемная часть всех комнат и ковер не положить :empathy:
Аватар користувача
Андрей Смирнов
слухач
Пости в темі: 18
Повідомлень: 784
З нами з: 06 лютого 2012, 11:06
Звідки: Киев
Подякував: 185 разів
Подякували: 1395 разів
Вік: 61
Контактна інформація:

Re: Музыкальная комната прослушивания - проект "Лазурный блю

#38

Непрочитане повідомлення Андрей Смирнов »

Saburov S.A.M. писав: Було цікаво як був зроблений вибір на користь диффузії саме тут, і чому.
Развернутый ответ на очень похожий вопрос я дал по ссылке http://soundmoderator.org/viewtopic.php ... 296#p14296 с иллюстрацией
Локализация сцены.JPG
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua
Аватар користувача
Андрей Смирнов
слухач
Пости в темі: 18
Повідомлень: 784
З нами з: 06 лютого 2012, 11:06
Звідки: Киев
Подякував: 185 разів
Подякували: 1395 разів
Вік: 61
Контактна інформація:

Re: Музыкальная комната прослушивания - проект "Лазурный блю

#39

Непрочитане повідомлення Андрей Смирнов »

Yurion писав:Андрей, еще один небольшой вопросик по форме комнаты - если проектировать КДП с нуля, какое оптимальное соотношение сторон должно быть для облегчения дальнейшей акустической подготовки?
Идеального одного единственного варианта комнатных пропорций не существует. Если наиболее известные соотношения, некоторые из которых очень часто применяются в студийной практике. В данном случае надо исходить из ограничивающих факторов, например, ограничение по высоте комнаты или по длине/ширине. Когда зафиксирован один или два параметра, то третий подбирать уже легче. Кроме того есть специальные методики и программы, позволяющие оптимизировать пропорции комнаты в зависимости от заданных диапазонов длины, ширины и высоты помещения.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 4
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Музыкальная комната прослушивания - проект "Лазурный блю

#40

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

о, це саме те, про що я і питав, дякую.

Перше відбиття від стелі - якщо робити все ж таки розсіювання, то по ідеї локалізацію на сцені вже не має розмивати, як буває із шрьодерами на бокових площадках?
Востаннє редагувалось 04 червня 2015, 20:21 користувачем Saburov S.A.M., всього редагувалось 3 разів.
Аватар користувача
Андрей Смирнов
слухач
Пости в темі: 18
Повідомлень: 784
З нами з: 06 лютого 2012, 11:06
Звідки: Киев
Подякував: 185 разів
Подякували: 1395 разів
Вік: 61
Контактна інформація:

Re: Музыкальная комната прослушивания - проект "Лазурный блю

#41

Непрочитане повідомлення Андрей Смирнов »

sofyart писав:стены и пол чаще встречаються в работе.
можно пару примеров решения с потолками
это очень проблемная часть всех комнат и ковер не положить :empathy:
Потолок выполнен в двух уровнях с утопленной центральной частью. Это сделано из сочетания функциональных, акустических и эстетических соображений.

1. Функционально.
В гипсокартонном коробе по периметру помещения выполнена разводка системы вентиляции и кондиционирования воздуха.

2. Акустически.
Короб работает как эффективный низкодобротный НЧ поглотитель. В утопленной центральной части потолка на деревянном каркасе смонтированы декоративные акустические панели, отделанные натуральным шпоном Topakustik с заполнением каркаса акустической минеральной ватой Acousticwool Sonet. Каркас всего подвесного потолка смонтирован с помощью звукоизоляционных креплений Vibrofix, обеспечивающих акустическую развязку потолка с межэтажным перекрытием (для увеличения звукоизоляции).

3. Эстетически.
Пропорции короба по периметру комнаты и глубина утопленной части выбраны в соответствии с размерами помещения, чтобы все смотрелось гармонично. Такая форма потолка и светлый оттенок акустических панелей субъективно не уменьшает высоту помещения, но делает потолок более "живым" :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua
Аватар користувача
Андрей Смирнов
слухач
Пости в темі: 18
Повідомлень: 784
З нами з: 06 лютого 2012, 11:06
Звідки: Киев
Подякував: 185 разів
Подякували: 1395 разів
Вік: 61
Контактна інформація:

Re: Музыкальная комната прослушивания - проект "Лазурный блю

#42

Непрочитане повідомлення Андрей Смирнов »

Saburov S.A.M. писав:Перше відбиття від стелі - якщо робити все ж таки розсіювання, то по ідеї локалізацію на сцені вже не має розмивати, як буває із шрьодерами на бокових площадках?
Вот тут уже вопрос личных предпочтений. Мне нравится звукопоглощающий потолок (не весь конечно, но определенный участок), немного сдвинутый в переднюю часть комнаты... :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua
Аватар користувача
Pizzicato
новенький
Пости в темі: 1
Повідомлень: 81
З нами з: 04 жовтня 2011, 16:15
Звідки: Полтава
Подякував: 14 разів
Подякували: 24 разів
Вік: 43

Re: Комната прослушивания - проект "Лазурный блюз"

#43

Непрочитане повідомлення Pizzicato »

Расскажите поподробней (или где можно почитать) о принципе действия, конструкции и приблизительном расчете размеров короба на потолке (что влияет на НЧ поглощение: длинна, ширина, нужны ли какие-то пропорции, один лист гипсокартона или два (влияет ли как-то масса покрытия короба на НЧ), заполняли ли минватой полость внутри, там обычная гипсокартонная конструкция или нужно выдерживать какой-то шаг каркаса...).
Аватар користувача
Андрей Смирнов
слухач
Пости в темі: 18
Повідомлень: 784
З нами з: 06 лютого 2012, 11:06
Звідки: Киев
Подякував: 185 разів
Подякували: 1395 разів
Вік: 61
Контактна інформація:

Re: Комната прослушивания - проект "Лазурный блюз"

#44

Непрочитане повідомлення Андрей Смирнов »

Pizzicato писав:Расскажите поподробней (или где можно почитать) о принципе действия, конструкции и приблизительном расчете размеров короба на потолке (что влияет на НЧ поглощение: длинна, ширина, нужны ли какие-то пропорции, один лист гипсокартона или два (влияет ли как-то масса покрытия короба на НЧ), заполняли ли минватой полость внутри, там обычная гипсокартонная конструкция или нужно выдерживать какой-то шаг каркаса...).
Принцип действия простой. Согласно законам архитектурной физики, любая облицовка из гибкого листового материала, смонтированная на относе от массивной жесткой поверхности (пол, стена, потолок) поглощает звуковую энергию. Частотный диапазон поглощения ограничен низкими частотами, при этом есть резонансная составляющая, которая зависит величины относа (глубины каркаса) и поверхностной массы гибкой облицовки (кг/кв.м).
Частота резонанса гибкой облицовки на относе легко вычисляется по формуле

fo=500/sqrt(m*d), где

m – поверхностная плотность облицовки, кг/кв.м
d – глубина каркаса, см
Эффективность поглощения определяется гибкостью (податливостью) и степенью демпфирования облицовки, а также герметичностью или негерметичностью внутреннего объема. Эффективность поглощения падает с увеличением жесткости или толщины облицовки и отсутствием герметичности. При использовании внутри каркаса звукопоглощающего пористого материала, например, минеральной ваты, снижается добротность поглощения на резонансной частоте.
Обычные облицовки на основе гипсокартона толщиной 12,5 мм поглощают звук на частотах ниже 250 Гц. Максимальная эффективность на частоте 125 Гц составляет примерно 0,29 для однослойной облицовки и 0,15 для двухслойной.

Конструкции выполняются по стандартной технологии Кнауф, но с учетом требований по звукоизоляции. Чертежи конструкций можно найти на моем сайте по ссылке http://www.acoustic.ua/recommendations/568
Этот "Альбом чертежей звукоизоляционных конструкций" я разработал 5 лет назад для компании Кнауф Маркетинг Украина.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua
f1ash
ветеран
Пости в темі: 1
Повідомлень: 2319
З нами з: 16 листопада 2011, 20:49
Подякував: 262 разів
Подякували: 2689 разів

Re: Комната прослушивания - проект "Лазурный блюз"

#45

Непрочитане повідомлення f1ash »

Вот побывать хоть раз в такой комнате, чтобы понять для себя что такое правильное акустическое оформление комнаты и как оно там все играет... :Smile176:
Аватар користувача
Макс Штирлиц
Admin
Пости в темі: 1
Повідомлень: 21947
З нами з: 26 листопада 2010, 14:36
Звідки: Днепр
Подякував: 23444 разів
Подякували: 13907 разів
Вік: 56

Re: Комната прослушивания - проект "Лазурный блюз"

#46

Непрочитане повідомлення Макс Штирлиц »

Платная экскурсия?
Відповісти

Повернутись до “Аудіотехніка”