Щиты и прочее оформление ШП

[Bubi]

Вот фильтр акустики.
Две полосы , фильтр первого порядка , емкости фильтра , подбирались на слух в слепом для супруги тесте.
Фото катушек ( вбухано по килограмму меди 1.7 мм2) , индуктивность на фото , сопротивление 0.3 Ома , сердечника нет , это вредно для звука , очень вредно.
Щиты покрыл маслом тунгового дерева , через неделю покрытие теряет глянец и закрывает поры дуба.

В разработке помогали КоляХолод И АБокарев
За что им спс и СПС !

[CTAC]

Я с Николаем лично не знаком, только разговаривали по телефону, это приятный и грамотный человек. Приятно было общаться и особо приятно увидеть его работы на этом сайте, мне подход Николая очень близок

[Saburov S.A.M.]

Буби, ты дальше со щитами экспериментируешь? От массивов ушел?

[Bubi]

Я с Николаем лично не знаком, только разговаривали по телефону, это приятный и грамотный человек. Приятно было общаться и особо приятно увидеть его работы на этом сайте, мне подход Николая очень близок

Тут могу только поддержать вашу точку зрения.
Безкомпромиссность Николая во всем порождает именно тот незабываемый звук, которым отличается его усилитель.
Когда нет экономии ни на чем и главным критерием становится верность воспроизведения , вот тогда мы понимаем , что не зря было вложено времени , средств , души в конце концов.

Володя.
Массивы , групповые и линейные давно в прошлом.
Не получилось у меня выжать из большого количества дешевых динамиков приличного звучания.
Это можно понять только порезав на макеты несколько листов ДСП
Пробовал еще несколько вариантов ЗЯ и ПАС .
Остановился на гибридном щите или щите с небольшими крылышками.
Все хорошее было придумано давно до нас , в 50-60 годы прошлого столетия .

http://www.troelsgravesen.dk/download/SFB-review.pdf
http://www.troelsgravesen.dk/SFB.htm
http://www.troelsgravesen.dk/Wharfedale_SFB_1.htm
Каталог 1962 года
http://www.troelsgravesen.dk/Wharfedale ... ge0-24.pdf

Наверное это воодушевило меня попробовать , что же слушали в далекие 50-е годы.
Вот ,,новодел " Троэлса
http://www.troelsgravesen.dk/OBL11.htm.
Ну , динамики чуть компромиссные в плане концепции , в целом АЧХ красива , фильтры , ну он старался выравнять АЧХ любой ценой , цена скажется в звуке .
Нужно было чуть проще , имхо.

Потом подключились маркетологи и в конце концов мы имеем акустику , которая выглядит красиво , стоит дорого ,относительно компактна, только не ,,играет" , ее не хочется слушать .
Наверное главное в акустике способность передать все богатство тембра ,,живых " инструментов .
Наверное никто не будет спорить , что лучше трансдюсера , чем целлюлоза , в плане натуральности восприятия звука еще не придумали.
Имеются ввиду динамики с продуманной МС на кобальте( на крайний случай феррите), массивной , желательно литой корзиной , бумажным диффузором и таким же подвесом ( может еще тканевым, но не резиновым ).
Хороший динамик имеет как можно меньшую неравномерность , минимально возможный Mms ( от этого напрямую зависит микродинамика и импульсная характеристика и...) минимально возможный Fs , и Qts , подходящий строго под планируемое оформление.
Фильтры
В звучании АС с фильтром первого порядка еще есть ,,жизнь" ,в - 2,3 ...

У Николая есть несколько вариантов закрытого оформления на безкомпромиссных винтажных динамиках , наших и не наших.
Вот что , в совокупности с источником и усилителем, даст результат в итоге.

[shmayser]

Что за ткань на грилях ?

[Bubi]

Если бы я знал

[svegra]

Очень красивая акустика

[Saburov S.A.M.]

по первому порядку согласен. По щитам - на прошлом уикенде для себя лично окончательно поставил точку, понимаю за что их любят, но не готов мириться с их минусами ради их плюсов.

[Etlik]

по первому порядку согласен. По щитам - на прошлом уикенде для себя лично окончательно поставил точку, понимаю за что их любят, но не готов мириться с их минусами ради их плюсов.

а какие минусы, расстояние от места прослушивания, габариты, размер помещения, а что ещё, дополните список ?

[Saburov S.A.M.]

габариты - как раз плюс, я б хотел что бы щит для меня оказался лучшим в мире НЧ оформлением, и никаких себе тогда напрягов с ящиками . Но не судьба.
Тут это оффтоп, и не хочу на холивары нарываться.

[Bubi]

Володя.
Ну , твое отношение к щитам понятно ибо кормят тебя не щиты.
Другого ответа как бы и не ожидалось.

Комната 6х4 ,потолок 3.Расстояние от стены до щита 0.5м ,до ушей 3 метра,наклон щита 5 градусов на башку слушающего вверх.
На 2-5 ваттах хорошего некаменного усилителя в такой комнате ,,гудеть" нечему.


Бас ,понятие вообще спорное.
Количество(не качество) НЧ сигнала при воспроизведении , воспитанное в нашем подсознании теми же маркетологами за последние 20 лет мягко говоря гипертрофировано.
Стандартом де факто является +6Дб у фи акустики и +12 +16 у разных конструкций сабвуферов.
Я бы осмелился предложить сходить на концерт и послушать как играет контрабасс , виолончель , саксофон, скрипка.
Все вопросы отпадут сами собой.
Если вам там не будет ,, хватать баса" то имеет смысл купить ,, трифоник"помощнее и не мучить себя и окружающих.

[Saburov S.A.M.]

другой реакции от тебя как бы тоже и не ожидалось, опыт общения уже имеется.
Дурь городишь.Это полбеды.
Можно спорить кому что больше нравится, какие плюсы и минусы в одном и в другом оформлении - это нормальное общение.
Но ты с полпинка выставляешь меня тем, кто не ходит на концерты, не знает звука реальных инструментов, и сознательно оббрехивает щиты, потому что якобы кормится с других колонок, а щиты капец какие конкуренты, капец какому бизнесу
Это все неправда. Кроме одного - я действительно кормлюсь не щитами, а системами менеджмента качества ))))

Короче, либо ты приводишь подтверждение каждого своего закидона по мне, либо извиняешься.
Можешь извиниться даже лично, на одном из наших живых концертов). Жду извинений.

Юрий - а ты чему спасибо говоришь? Уверен что я кормлюсь не щитовой акустикой, или в том что я на живых концертах не бываю? Или в том что НЧ от щита круче чем в твоем торнадо?

[Saburov S.A.M.]

Для остального общества могу пояснить что именно я услышал в щитах, во всех случаях. Может кому пригодится.

Я слушал щиты на ШП, и на 12-15 дюмовый НЧ динамиках. В разных концептах:

1) мощный мотор и низкая добротность + коррекция
2) Альфы эминенсы "легендарные" - то есть наоброт: высокая добротность, без коррекции. Жесткий подвес, мягкий подвес, разное.
3) Щиты, Н-фрейм, U-фрейм, щиты с крылышками.
4) одиночный, групповой

В части НЧ есть схожесть немного с наушниками. И плюсы и минусы щитов выплывают из этой же схожести.
Плюсы:
1) разборчивость и аккуратность НЧ, и таки да - не гудит))) - после современных мейнстримных АС - просто таки откровение будет
2) габарит небольшой, просто изготовить. На заказ - предпочел бы только их и делать, если б звук устраивал.

Минусы:
1) Нет "телесности" инструментов. Бочка = быстрый и четкий шлепок по мембране, ждешь продолжения.. а НЕТ его. Не гудежа ФИ после отработки сигнала нет, а самой бочки - НЕТ. Контрабас - струна там, а дека - фик его знает, намек только.

2) Даже вытянув нижний БАС каким то образом - невозможно получить тактильного восприятия НЧ. Речь не о бум-бам, а о том, где оно обязано быть.
В итоге - приятный и комфортный звук, но бестелесный, не вовлекающий и быстро наскучивающий, так как не похож на реальность, тем более живых концертов.

Это как восприятие юзера на послушать чисто говорю. Технически - там еще и низ реально получить ниже 60-70Гц в полку проблема даже на 15д НЧ. Даем коррекцию - растет ход/искажения, даем доп. дины - начинается хор и другого рода искажения.
А перед тем как пенять на маркетологов, как Буби - шо мол приучили к задранным НЧ, советую посмотреть на кривые равной громкости, Психоакустика. ЩИТ - отрабатывает кривые равной громкости почти ровно НАОБОРОТ.

Я охотно понимаю за что щитобас любят фэны. Даже и не думал на него нападать.
Но для меня этот набор плюсов и минусов неприемлем.
А я бы ОЧЕНЬ хотел, что бы щит побил все и вся - это ж насколько б упростило жизнь в плане столярки то. Я б его вообще делал бы даже не из пиломатериалов тогда.

[Bubi]

С наступающими всех.
Мир нам .

[Saburov S.A.M.]

пральна, клевету в топик, мат - в личку, а потом можно и миру-мир.
Дзен-буддизм по Закарпатски. И на оффтопили злостно, как и ожидал))

[alex-rael]

Хочу вписатися за Володю, як мінімум по одному пункту пред'яв: можу засвідчити, що він регулярно ходить на живі виступи класичної, джазової та рок-музики, що відбуваються на різних подіумах.

[alnic]

Хочу вписатися за Володю, як мінімум по одному пункту пред'яв:

Можно вписаться и по другим пунктам, это как бы не вопрос, но должен же быть воспитательный момент (Сам виноват, оборвал лебединую песню.. Потерпевших, тем более нашедших бас в щитах, на данной стадии лучше не трогать. Утверждаю со знанием дела, подглядывая в автобиографию ) Мир всем

[Saburov S.A.M.]

я знал шо шлюз порвет, потому что знал Буби по общению раньше, но не думал шо порвет так активно.
Когда писал пред-ий пост - вспоминал кстати тебя, апертуру и щиты)) А кандидатов воспитывать - поищи поближе к себе

ПС: эту лебединую песню невозможно оборвать, у меня умища и ресурсов не хватит, не говоря уже о желании))

[yuri_kov]

Юрий - а ты чему спасибо говоришь? Уверен что я кормлюсь не щитовой акустикой, или в том что я на живых концертах не бываю? Или в том что НЧ от щита круче чем в твоем торнадо?

Володя, не кипятись, я всего лишь согласен вот с этой фразой, без привязки к кому-либо вообще

Бас ,понятие вообще спорное.
Количество(не качество) НЧ сигнала при воспроизведении , воспитанное в нашем подсознании теми же маркетологами за последние 20 лет мягко говоря гипертрофировано.
Стандартом де факто является +6Дб у фи акустики и +12 +16 у разных конструкций сабвуферов.
Я бы осмелился предложить сходить на концерт и послушать как играет контрабасс , виолончель , саксофон, скрипка.
Все вопросы отпадут сами собой.

[Saburov S.A.M.]

ясно, сорри. Стандарт +6-12Дб имеет определенные основания под собой.

[Макс Штирлиц]

Парни прошу прощения эээ как ваши посты относятся к топику?)

[Max-Payn]

надо создать отдельную тему щиты и им подобное H-фрейм , U-фрейм

[Alexander454]

по первому порядку согласен. По щитам - на прошлом уикенде для себя лично окончательно поставил точку, понимаю за что их любят, но не готов мириться с их минусами ради их плюсов.

Володя, нельзя ставить точку после прослушивания "дров без фильтров", это ж прогревочные тряпкибыли. Массы нет, жесткости нет, половины динов нет, фильтров нет, провода...
Я обязательно хочу доехать к тебе и послушать Флаги, только потом имеют смысл какие-либо дальнейшие комменты. Одно прошу- никаких точек после моих дров пожалуйста
Лучше запятую

[alnic]

Стандарт +6-12Дб имеет определенные основания под собой.

Что за стандарт такой? Кем принят? Когда?

[Saburov S.A.M.]

Что за стандарт такой? Кем принят? Когда?

Буби)).