Щиты и прочее оформление ШП

Обговорення аудіо апаратури та компонентів
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 12
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Усилители от Николая Холода

#26

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

Alexander454 писав:
Володя, нельзя ставить точку после прослушивания "дров без фильтров", это ж прогревочные тряпкибыли. Массы нет, жесткости нет, половины динов нет, фильтров нет, провода...
Я обязательно хочу доехать к тебе и послушать Флаги, только потом имеют смысл какие-либо дальнейшие комменты. Одно прошу- никаких точек после моих дров пожалуйста :)
Лучше запятую ;)
Саша, так я щитов уже к этому времени наслушался, меня единственное что еще интересовало - как звучат на НЧ в щите дины с параметрами типа Альф. Именно это и выслушивал, меняют ли они что то в распределении тех +/- что я описывал выше. Я был уверен что нет, но хотел услышать.
При всем при этом - лучше многих серйиных вариантов будут, это однозначно. Того что дают рупора и их родичи на участке 50-200Гц - от щитов видимо не получить.
smudruk
слухач
Пости в темі: 1
Повідомлень: 578
З нами з: 09 березня 2012, 19:07
Звідки: Kiev
Подякував: 132 разів
Подякували: 481 разів

Re: Усилители от Николая Холода

#27

Непрочитане повідомлення smudruk »

Saburov S.A.M. писав: ... Того что дают рупора и их родичи на участке 50-200Гц - от щитов видимо не получить.
Хм. ... Ну если мы говорим ТОЛЬКО об этой полосе частот (а не о сшивках с гармониками на более высоких частотах, то
Рупора, особенно обратно нагруженные, дают на этих частотах заведомо и известно как перекошенную фазовую характеристику.
А что ещё? (говорим только о 50-200Гц!)
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 11
Повідомлень: 4176
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 735 разів
Подякували: 3880 разів
Вік: 53

Re: Усилители от Николая Холода

#28

Непрочитане повідомлення alnic »

smudruk писав:
А что ещё? (говорим только о 50-200Гц!)
Ну как что?(пишу не столько Вам, сколько всему сообществу :hi: ) На порядок меньшие КНИ в отличие от ЛЮБОГО другого оформления, за счет на порядок же большей акустической нагрузки, уменьшения рабочего хода. Безотносительно к криво посчитанным, используемым не в оптимальной полосе, либо не с оптимальным динамиком, из чего, собственно, на 99% все форумное самостоятельное рупоростроение и состоит. Folded horn, Вы правы - по фазе с прямым звуком не шьется практически. Но это очень компромиссное решение для более компактного форм-фактора АС, в основном для домашки, в сравнении с просто фронтальным рупором. Свернутый фронтальник, как понятно, тоже не проблема, при правильно поданной рабочей полосе. Яркий пример - басовая секция Dean. Таких 50-200 не получить ни от одного ГД прямого излучения, щитового тем паче.

Ну и, чтобы два раза не вставать, добавлю пару слов о щитах, как человек, пиливший их в различных ипостасях лет десять, наверное :shok:

Следует заметить, что у любого домашнего(по размерам) щита принцип работы весьма прост - мощный горб на 100-150Гц и далее крутой спад, за счет АКЗ. А ниже по диапазону - вся ставка на комнатные моды и накачку небольших комнат акустической энергией, а тут уже кому как повезет с размерами. Это легко подтвердят те, кто пробовал таскать щиты по разного размера помещениям. Речь веду только о НЧ диапазоне, остальное - отдельная песня :)

Вновь поступившие пациенты называют щитовой бас "быстрым." На самом деле низкий бас - он медленный... Настоящий басист всегда играет на опережение, чтобы ансамбль можно было слушать :biggrin: А "скорость" эта - не более, чем отсутствие маскировки и выпячивание верхних гармоник басовых инструментов. Ну и болтанка высокодобротная, - не самый лучший способ повторить доподлинно исходный сигнал. Низкая Qts с коррекцией куда перспективней. Аминь.

Самое смешное - по итогам всех многолетних поисков остаюсь в рядах щитоводов: при домашних мощностях великолепно справляется с задачей такая разновидность щита, как Н-фрейм. Отдельной, саббасовой полосой, со своим усилением... Мира всем :drinks:
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 12
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Щиты и прочее оформление ШП

#29

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

о, пошла тема за рупора тут уже и Альник не відержал)
svegra
ветеран
Пости в темі: 5
Повідомлень: 5532
З нами з: 21 листопада 2011, 23:25
Звідки: Харьков
Подякував: 1086 разів
Подякували: 1827 разів
Вік: 52

Re: Щиты и прочее оформление ШП

#30

Непрочитане повідомлення svegra »

Немного не про щиты :rolleyes:
А альтекам сабы никто не прикручивал ?
А то иногда и мяска хочется..б
Аватар користувача
Макс Штирлиц
Admin
Пости в темі: 3
Повідомлень: 21970
З нами з: 26 листопада 2010, 14:36
Звідки: Днепр
Подякував: 23461 разів
Подякували: 13927 разів
Вік: 56

Re: Щиты и прочее оформление ШП

#31

Непрочитане повідомлення Макс Штирлиц »

Включт нормальный трензистор
у меня такое мясо прет на кино что диван дрожит

В молодежки слшен скрип корьаов по льду и рев трибун
звуаовуха аусусс ксонар с компа
svegra
ветеран
Пости в темі: 5
Повідомлень: 5532
З нами з: 21 листопада 2011, 23:25
Звідки: Харьков
Подякував: 1086 разів
Подякували: 1827 разів
Вік: 52

Re: Щиты и прочее оформление ШП

#32

Непрочитане повідомлення svegra »

Не......
С транзистором еще и плющить начинает :biggrin:
Скрип коров по льду :good2: :rofl:
Я лучше гибрид включу ;) , от него плющит мягче, лампово :yahoo:
svegra
ветеран
Пости в темі: 5
Повідомлень: 5532
З нами з: 21 листопада 2011, 23:25
Звідки: Харьков
Подякував: 1086 разів
Подякували: 1827 разів
Вік: 52

Re: Щиты и прочее оформление ШП

#33

Непрочитане повідомлення svegra »

Наверное издержки трЕнзистора :biggrin:
f1ash
ветеран
Пости в темі: 6
Повідомлень: 2319
З нами з: 16 листопада 2011, 20:49
Подякував: 262 разів
Подякували: 2689 разів

Re: Щиты и прочее оформление ШП

#34

Непрочитане повідомлення f1ash »

Не. Диван дрожит, попадать сложно.
Аватар користувача
Макс Штирлиц
Admin
Пости в темі: 3
Повідомлень: 21970
З нами з: 26 листопада 2010, 14:36
Звідки: Днепр
Подякував: 23461 разів
Подякували: 13927 разів
Вік: 56

Re: Щиты и прочее оформление ШП

#35

Непрочитане повідомлення Макс Штирлиц »

Да я с телепона пишу
включи нормальный усь с альтеками))
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 11
Повідомлень: 4176
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 735 разів
Подякували: 3880 разів
Вік: 53

Re: Щиты и прочее оформление ШП

#36

Непрочитане повідомлення alnic »

В кино бас лупит и на комповых колонках, поскольку, мягко выражаясь, несколько приподнят заранее, "там, где надо" :)
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
svegra
ветеран
Пости в темі: 5
Повідомлень: 5532
З нами з: 21 листопада 2011, 23:25
Звідки: Харьков
Подякував: 1086 разів
Подякували: 1827 разів
Вік: 52

Re: Щиты и прочее оформление ШП

#37

Непрочитане повідомлення svegra »

Макс , да я ж музыку слушаю , мне натуральность нужна , а не гипертрофия звукорежа :biggrin:
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 12
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Усилители от Николая Холода

#38

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

smudruk писав:А что ещё?
все то, чего щиты не дают (смотри мой пост о +/- щитов) и еще самый широкий динам. диапазон.
Ни один щит этого не даст.
Востаннє редагувалось 22 грудня 2014, 08:16 користувачем Saburov S.A.M., всього редагувалось 1 раз.
Аватар користувача
Huboy
ветеран
Пости в темі: 1
Повідомлень: 3039
З нами з: 27 листопада 2010, 09:01
Подякував: 1059 разів
Подякували: 1570 разів

Re: Щиты и прочее оформление ШП

#39

Непрочитане повідомлення Huboy »

svegra писав:Немного не про щиты :rolleyes:
А альтекам сабы никто не прикручивал ?
А то иногда и мяска хочется..б
Когда-то у Миши в арене слушал монстры. Там, кажется два 15-ти дюймовых басовика было и динамик типа 604-го. Или наоборот- два типа 604-го и один басовик. Может в большой комнате оно бы и нормально играло, а в той гитара была размером с запорожец.
Аватар користувача
mihail
ветеран
Пости в темі: 4
Повідомлень: 4184
З нами з: 04 січня 2011, 23:46
Звідки: м.Рiвнe
Подякував: 5960 разів
Подякували: 4804 разів
Вік: 64

Re: Усилители от Николая Холода

#40

Непрочитане повідомлення mihail »

alnic писав: Самое смешное - по итогам всех многолетних поисков остаюсь в рядах щитоводов: при домашних мощностях великолепно справляется с задачей такая разновидность щита, как Н-фрейм. Отдельной, саббасовой полосой, со своим усилением... Мира всем :drinks:
А можно фото Вашего Н-фрейм ? 15" или 18 " ?
Классический, длинный со ступенькой и шелковыми "занавесками "
или упрощенный ., укороченный ?
Усилитель на него камень или лампа ?
Частота резки ?
И что сверху и чем усиляете ?
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 11
Повідомлень: 4176
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 735 разів
Подякували: 3880 разів
Вік: 53

Re: Усилители от Николая Холода

#41

Непрочитане повідомлення alnic »

mihail писав:
1. А можно фото Вашего Н-фрейм ?
2.15" или 18 " ?
3.Классический, длинный со ступенькой и шелковыми "занавесками "
или упрощенный ., укороченный ?
4.Усилитель на него камень или лампа ?
5.Частота резки ?
6.И что сверху и чем усиляете ?
Михаил, приветствую :hi: С Вашего позволения отвечу тезисно, все же тут не мой бенефис, а ветка о щитах

1. Фото нет, все описание конструктива - три цифры, см. пункт 3.
2. Рабочий вариант - 18". Можно и 15", все упирается в Хмах и Fs.
3. Не длинный, не классический, без шторок, размером около 700*700, глубиной 750мм.
4. Усилитель камень, это суббас и туда иногда нужно иметь возможность "вкачать".
5. Не выше 100Гц(!) - исходя из пункта 3 и пункта 6.
6. Сверху рупор, усиление любое нормальное, без слышимых искажений.

Но это все частности, а если вернуться к Н-фрейму, то принцип его работы ТОЧНО такой же, как у любого щита. Рискну добавить - при правильном использовании в вышеуказанном диапазоне конкурентов у него нет, если по большому счету.
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Аватар користувача
mihail
ветеран
Пости в темі: 4
Повідомлень: 4184
З нами з: 04 січня 2011, 23:46
Звідки: м.Рiвнe
Подякував: 5960 разів
Подякували: 4804 разів
Вік: 64

Re: Щиты и прочее оформление ШП

#42

Непрочитане повідомлення mihail »

Благодарю за ответ .
И не надо скромничать по поводу " бенефиса " :)
тема интересная , и особенно ценная , когда люди опытом делятся . :good:
Те , которым она вроде сейчас не интересна с большой вероятностью
потом ее с большим вниманием прочитают .

По низам понятно . В принципе ответ предсказуем.
А что же вверху ?
Если компресионник в рупоре , то он же не подхватит со 100 Гц .
( да Н фрейм лучше , наверное до, 80 Гц , )
Напрашивается мидбассовое звено с 12 "
Если 8" в прямом рупоре , то он то же мах с 200 Гц ,
опять нужно мидбасс .
Или какую нибуть хорошую 10 " в открытом ящике или ПАС
и потом еще писчалку добавить ?
Как думаете ?
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 11
Повідомлень: 4176
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 735 разів
Подякували: 3880 разів
Вік: 53

Re: Щиты и прочее оформление ШП

#43

Непрочитане повідомлення alnic »

Михаил, все так, вариантов может быть много, при этом все определяется выбранной концепцией, под конкретную задачу. Описывать эти "все варианты" - непосильный труд, особенно если по пунктам и с аргументацией...

Если прикинуть более-менее "ходовой" вариант, то есть для небольших помещений(до 30м), тогда в общих чертах это может выглядеть так:

Саб - 15" либо 18", Н-фрейм
Бас - 12" либо 15", в небольшом щитке. Либо 2Х10", 2Х12" Ширина щита крутится вокруг все тех же 600-700мм, как и вся АС.
Мид - компрессионник в рупоре
ВЧ - рупорные, JBL 24-й серии и им подобные.

Секции расположить одну над другой в обратном перечисленному порядке, за исключением ВЧ - их место в метре от пола. Не могу сказать, что так уж просто и совсем недорого, но цена на готовые АС с подобными параметрами на голову точно не налезет...
Востаннє редагувалось 23 грудня 2014, 21:20 користувачем alnic, всього редагувалось 1 раз.
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Max-Payn
ветеран
Пости в темі: 2
Повідомлень: 1993
З нами з: 24 січня 2012, 19:24
Звідки: Одесса
Подякував: 284 разів
Подякували: 603 разів
Вік: 41

Re: Щиты и прочее оформление ШП

#44

Непрочитане повідомлення Max-Payn »

интересно, а что значит аналог? кто то серийно выпускает? не слыхал
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 11
Повідомлень: 4176
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 735 разів
Подякували: 3880 разів
Вік: 53

Re: Щиты и прочее оформление ШП

#45

Непрочитане повідомлення alnic »

Max-Payn писав:интересно, а что значит аналог?
Заменил слово "аналог" на "АС", дабы не смущать пытливые умы :) Аналог подразумевался - по сопоставимому уровню звучания. А с какого перепугу кому-то придет в голову выпускать подобное в товарных количествах? Не формат, определенно.
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Аватар користувача
mihail
ветеран
Пости в темі: 4
Повідомлень: 4184
З нами з: 04 січня 2011, 23:46
Звідки: м.Рiвнe
Подякував: 5960 разів
Подякували: 4804 разів
Вік: 64

Re: Щиты и прочее оформление ШП

#46

Непрочитане повідомлення mihail »

2 alnic

Спасибо .
У меня очень сходные мысли . :)
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 11
Повідомлень: 4176
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 735 разів
Подякували: 3880 разів
Вік: 53

Re: Щиты и прочее оформление ШП

#47

Непрочитане повідомлення alnic »

Не за что :hi: Теперь за мной только фото :)
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Аватар користувача
mihail
ветеран
Пости в темі: 4
Повідомлень: 4184
З нами з: 04 січня 2011, 23:46
Звідки: м.Рiвнe
Подякував: 5960 разів
Подякували: 4804 разів
Вік: 64

Re: Щиты и прочее оформление ШП

#48

Непрочитане повідомлення mihail »

Будем надеяться ,
что обещанного три года ждать не придеться :) :hi:
Аватар користувача
android67
слухач
Пости в темі: 2
Повідомлень: 555
З нами з: 19 травня 2011, 20:18
Подякував: 647 разів
Подякували: 340 разів

Re: Щиты и прочее оформление ШП

#49

Непрочитане повідомлення android67 »

alnic писав:Михаил, все так, вариантов может быть много, при этом все определяется выбранной концепцией, под конкретную задачу. Описывать эти "все варианты" - непосильный труд, особенно если по пунктам и с аргументацией...

Если прикинуть более-менее "ходовой" вариант, то есть для небольших помещений(до 30м), тогда в общих чертах это может выглядеть так:

Саб - 15" либо 18", Н-фрейм
Бас - 12" либо 15", в небольшом щитке. Либо 2Х10", 2Х12" Ширина щита крутится вокруг все тех же 600-700мм, как и вся АС.
Мид - компрессионник в рупоре
ВЧ - рупорные, JBL 24-й серии и им подобные.

Секции расположить одну над другой в обратном перечисленному порядке, за исключением ВЧ - их место в метре от пола. Не могу сказать, что так уж просто и совсем недорого, но цена на готовые АС с подобными параметрами на голову точно не налезет...
Добрый вечер, Александр :hi:
Учитывая чувствительность рупорной секции и мидбас-НЧ, осмелюсь предподожить , что подразумевается биампинг :blush:
Извиняюсь, что и здесь Вас достаю, но тема щитов мне очень интересна :hi: :hi:
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 11
Повідомлень: 4176
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 735 разів
Подякували: 3880 разів
Вік: 53

Re: Щиты и прочее оформление ШП

#50

Непрочитане повідомлення alnic »

Андрей, привет!
Меня достать несложно, торчу на форуме дни напролет :biggrin: Выше в постах я уже "отчитался", отвечая на вопрос Михаила по усилению... На саб - отдельный камень, выше - пробовать разные, это даже просто интересно. Там мощности на порядок меньше, не исключаю маломощную лампу..
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Відповісти

Повернутись до “Аудіотехніка”