Вопросы от новичков

Обсуждение аудио аппаратуры и компонентов

Re: Вопросы от новичков

Непрочитанное сообщение -vu- » 20 мар 2020, 02:07

Djem писал(а):Я против минвелла ничего не имею. У меня вся квартира на них. Из дюжины только один ласты склеил за 2 года. Дело в том, что как пром питальники- они хороши. И ничего страшного в импульсниках в аудио нет. Но не в таких.
Ощущение - да, именно неплохого DIY проекта.
Мои хобби- поделки не намного хуже выглядят внутри. А то и лучше :rolleyes:

так демонструйте :good2:
-vu-
ветеран
 
Цитата
Откуда: Харків

Re: Вопросы от новичков

Непрочитанное сообщение -vu- » 20 мар 2020, 20:57

бачте, вони розмножуються, теж епідемія, був один, стало три:
http://www.soekris.dk/dac1541.html
Вложения
-vu-
ветеран
 
Цитата
Откуда: Харків

Re: Вопросы от новичков

Непрочитанное сообщение IVK » 21 мар 2020, 02:20

Будьте добры.
Не нашёл подходящей ветки потому спрошу тут, если не пошлют…
Усилок подозрительно ведёт себя подаренный. Тока покоя нет совсем и конечно есть ступенька.
Озадачился вот чем.
Спаял кучку лампочек в два плеча питания.
Можно ли лампочки воткнуть не как обычно после моста и фильтров, а до моста. Т.е. в переменку- между трансом и мостом? Эффект тот же? Ибо мост с фильтрами прямо на плате оконечника и ещё и 2-х сторонний монтаж. Негде разорвать.
Кто тут есть понимающий в этом деле?
Буду дуже вдячний за пораду.
Вложения
Важно не то, что вы НЕ делаете - важно то ЧТО вы делаете.
IVK
участник
 
Цитата
Откуда: Ukraine. Южный хуторок

Re: Вопросы от новичков

Непрочитанное сообщение psergy » 21 мар 2020, 12:08

-vu- писал(а):бачте, вони розмножуються, теж епідемія, був один, стало три:
http://www.soekris.dk/dac1541.html

Є хтось хто їх слухав і може порівняти з чимось популярним? Довго моніторив ці ЦАПи, але не знайшов де послухати і вирішив не купувати кота в мішку :)
psergy
новичок
 
Цитата
Откуда: Львів, Берлін

Re: Вопросы от новичков

Непрочитанное сообщение Yuri S » 21 мар 2020, 12:15

IVK писал(а):Будьте добры.
Не нашёл подходящей ветки потому спрошу тут, если не пошлют…
Усилок подозрительно ведёт себя подаренный. Тока покоя нет совсем и конечно есть ступенька.
Озадачился вот чем.
Спаял кучку лампочек в два плеча питания.
Можно ли лампочки воткнуть не как обычно после моста и фильтров, а до моста. Т.е. в переменку- между трансом и мостом? Эффект тот же? Ибо мост с фильтрами прямо на плате оконечника и ещё и 2-х сторонний монтаж. Негде разорвать.
Кто тут есть понимающий в этом деле?
Буду дуже вдячний за пораду.

Нельзя, иначе при нештатной ситуации заряд с конденсаторов успеет сжечь то, от чего вы защищались балластными лампочками.
Давайте схему, возможно есть варианты отпаять коллекторы выходников и туда лампы втащить.
Аватара пользователя
Yuri S
ветеран
 
Цитата
Возраст: 54
Откуда: Харьков

Re: Вопросы от новичков

Непрочитанное сообщение Vankel » 21 мар 2020, 17:24

psergy писал(а):Можно ли лампочки воткнуть не как обычно после моста и фильтров, а до моста.

Нельзя, а именно эти - автомобильные- тем более, сгорят при включении. (или у вас усилок от 10 вольт питается?)))
Аватара пользователя
Vankel
участник
 
Цитата
Откуда: Україна, Черкаси

Re: Вопросы от новичков

Непрочитанное сообщение IVK » 21 мар 2020, 20:15

Yuri S писал(а):Нельзя, иначе при нештатной ситуации заряд с конденсаторов успеет сжечь то, от чего вы защищались балластными лампочками.
Давайте схему, возможно есть варианты отпаять коллекторы выходников и туда лампы втащить.

Спасибо что откликнулись.
Схемы нет, конечно, ибо это стоковая активная колонка типа эстрадной или для караоке хоть и с МР3 входом (made in China). Потому один всего канал.
Оглашу что просходит, чтобы «врач, врачи» правильный диагноз поставили.))
1. Выну я наверное мост и кондёры из платы, спаяю навесным, а уже в разрыв вставлю лампы.
2. Измерил только на выходе переменку синуса 1 кгц без нагрузки (защиты никакой нет) – до ограничения 27 вольт без искажений. Питание -/+36в. Ступенька проявилась только после где-то 5 кгц. А на 20кгц задымилась RC цепочка на выходе хотя на муз сигнале работала нормально уже пару лет, подхрюкивая (из-за «хрюка» и отдали). Значит ещё и возбуд есть и серъёзный. Напряжение на эмитерных 0,2 ома резисторах росло и по частоте и с увеличением входного сигнала от Нуля до … чего-то. Не засёк ибо дымить стал.
Все иные предварительные блоки отключены. Искажений, кроме ступеньки, на синусе нет, во всяком случае до кГц 5 не видел.
3. Как тут схемотехнически организована термостабилизация – понятия не имею и очень плаваю в вопросе. Начитался, что какая-то постоянка может быть несбалансированная на операционнике причиной. Тут он двухканальный – TJM4558. Один – вход. Зачем второй канал – понятия не имею. Может фазу компенсирует или ноль на выходе держит. Но «ноль» на выходе есть. Был.
4. Терморегулирующий 2SD669 выпаял – проверил и цифровиком и стрелочником и ESR-тестером – претензий нет в т.ч. по усилению (кажется около 170). Два мелких пред-предвыходника 2SB647, 2SD667 выпаял – тоже в норме. Два мелких смдэшных – не знаю, не трогал, не мерял. Стабилитроны прозвонкой в норме.

Наверное вина в операционнике (учитывая что начитался), но процесс его промера на выявление ненормальностей мне не известен и что у него там за небаланс по постоянке может быть. Где что должно/не должно быть – для меня пока загадка. Нет опыта.
Скажете пару слов – порадуете. Благодарю.
Или ветку что ли открывать ради пары тройки постов?
Инет паршивый – фото могут и не пройти.
Вложения
Важно не то, что вы НЕ делаете - важно то ЧТО вы делаете.
IVK
участник
 
Цитата
Откуда: Ukraine. Южный хуторок

Re: Вопросы от новичков

Непрочитанное сообщение IVK » 21 мар 2020, 20:18

Vankel писал(а):Нельзя, а именно эти - автомобильные- тем более, сгорят при включении. (или у вас усилок от 10 вольт питается?)))

Яке слушне зауваження, а головне вчасно. :)
А какие-же такие могут быть случайно завалявшиеся?
Есть одна небольшая, кажись авиационная, на 27в, но там такая спираль!!!
Важно не то, что вы НЕ делаете - важно то ЧТО вы делаете.
IVK
участник
 
Цитата
Откуда: Ukraine. Южный хуторок

Re: Вопросы от новичков

Непрочитанное сообщение IVK » 21 мар 2020, 20:28

Vankel писал(а):Нельзя, а именно эти - автомобильные- тем более, сгорят при включении. (или у вас усилок от 10 вольт питается?)))

Глянул - в закромах одна на 26в 25 ватт, вторая 27в 70 ватт. Ну пусть я через латр дам пониже питание...
Пойдёт? Нет? Как считаете.
Важно не то, что вы НЕ делаете - важно то ЧТО вы делаете.
IVK
участник
 
Цитата
Откуда: Ukraine. Южный хуторок

Re: Вопросы от новичков

Непрочитанное сообщение Yuri S » 21 мар 2020, 20:49

Vankel писал(а):Нельзя, а именно эти - автомобильные- тем более, сгорят при включении. (или у вас усилок от 10 вольт питается?)))

Там их по четыре последовательно, или не заметно??
Аватара пользователя
Yuri S
ветеран
 
Цитата
Возраст: 54
Откуда: Харьков

Re: Вопросы от новичков

Непрочитанное сообщение Yuri S » 21 мар 2020, 20:50

IVK писал(а):Глянул - в закромах одна на 26в 25 ватт, вторая 27в 70 ватт. Ну пусть я через латр дам пониже питание...
Пойдёт? Нет? Как считаете.

Возьмите пару МЛТ-2, ом на 50 и не мучайтесь лампочками.
Осциллографа у вас нет?
Аватара пользователя
Yuri S
ветеран
 
Цитата
Возраст: 54
Откуда: Харьков

Re: Вопросы от новичков

Непрочитанное сообщение IVK » 21 мар 2020, 20:59

Yuri S писал(а):Возьмите пару МЛТ-2, ом на 50 и не мучайтесь лампочками.
Осциллографа у вас нет?

Есть - 65-й....
Важно не то, что вы НЕ делаете - важно то ЧТО вы делаете.
IVK
участник
 
Цитата
Откуда: Ukraine. Южный хуторок

Re: Вопросы от новичков

Непрочитанное сообщение Yuri S » 21 мар 2020, 21:01

IVK писал(а):Есть - 65-й....

Не ожидал :)
Т.е. возбуд точно увидели?
Аватара пользователя
Yuri S
ветеран
 
Цитата
Возраст: 54
Откуда: Харьков

Re: Вопросы от новичков

Непрочитанное сообщение IVK » 21 мар 2020, 21:05

Yuri S писал(а):Не ожидал :)
Т.е. возбуд точно увидели?

:)
Не - сначала увидел его! Дым с RC цепочки на выходе, а уж затем учуял иным органом этот мерзопакостный возбуд. :)
Важно не то, что вы НЕ делаете - важно то ЧТО вы делаете.
IVK
участник
 
Цитата
Откуда: Ukraine. Южный хуторок

Re: Вопросы от новичков

Непрочитанное сообщение Yuri S » 21 мар 2020, 21:06

Если на 20кГц подать напряжение почти до ограничения,то RC на выходе запросто задымит. А вот когда R окончательно сгорит, тогда следом выходники умрут (это из моего опыта).
Посмотрите по базе транзистора термостабилизации управление. Закрывая его,ток покоя должен увиличиваться...
И да, повесьте на выход С1-65-й, не зря же ему пылиться :) Хотя, если ступеньку видите, то он уже и так подключен, наверное))
Последний раз редактировалось Yuri S 21 мар 2020, 21:11, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Yuri S
ветеран
 
Цитата
Возраст: 54
Откуда: Харьков

Re: Вопросы от новичков

Непрочитанное сообщение IVK » 21 мар 2020, 21:11

Ну, всем спасибо, пиду до справ, выяснять с лампочками - а затем шо вообче сталося.
Важно не то, что вы НЕ делаете - важно то ЧТО вы делаете.
IVK
участник
 
Цитата
Откуда: Ukraine. Южный хуторок

Re: Вопросы от новичков

Непрочитанное сообщение IVK » 22 мар 2020, 03:16

По одной лампочке которые были не 12, а 24в пришлось убрать из цепи. Она одна только и загоралась. Питание чуть больше оказалось – аж +/-39,5в при ровно 220 в сети. Больше 12 вольтовых просто нет в наличии. Добавил бы. А 3 шт. маловато. Хотя если бортовая сеть авто бывает 14 с копейками (х3шт.=43) вольт, то 3 шт. должны выдержать питание в 39,5в.

Вы явно правы, а я просто никогда не думал, что большой уровень 20кГц вызывает дым RC цепочки. Это раз.

2. Ступенька в наличии. Проявляется при любом уровне вх сигнала начиная с около 5кГц.

3. Вот три фото что происходит далее по частоте (без нагрузки). Не обращайте внимания на разную чувствительность.
Выходной уровень всего 25 мВ на 20кГц; затем фото 50 кГц; 100кГц и 200кГц уже с уровнем 20мВ (может это и генератор даёт спад). Больше по частоте Г3-102 не может.

Напряжение на резисторах 0,2 ома отсутствует полностью. Я добавлял уровень входа до 6в на выходе (без нагрузки) – напряжение на резисторах не появилось. Кстати, а оно вообще должно быть на них, если нет нагрузки? Я просто не знаю.
Далее попробовал на короткие моменты подключать нагрузку в 10 ом - в результате запутался что и как происходит и отложил до завтра.
Вложения
Важно не то, что вы НЕ делаете - важно то ЧТО вы делаете.
IVK
участник
 
Цитата
Откуда: Ukraine. Южный хуторок

Re: Вопросы от новичков

Непрочитанное сообщение Vankel » 22 мар 2020, 13:29

IVK писал(а):Там их по четыре последовательно, или не заметно??

Не заметно ))) Более того, я и представить не мог, что кто-то их последовательно включит! Там сопротавление просто нереальное будет. Возбуд грантирован!
Аватара пользователя
Vankel
участник
 
Цитата
Откуда: Україна, Черкаси

Re: Вопросы от новичков

Непрочитанное сообщение IVK » 22 мар 2020, 15:22

Vankel писал(а):Там сопротивление просто нереальное будет. Возбуд гарантирован!

1. А почему, зачем Вы взяли слова-цитату одного человека, а присвоили её другому? Т.е. слова Юрия взяли цитатой, а присвоили как сказанное мной. Это о лампочках. Проверьте. Неумышленно так не сделать.
Разве Вы не знаете, что именно так формируются фейки?

2. Инет днём никакой. Фото отправить не могу. Потому на словах.
Сопротивление 3-х ламп на холодную 10 ом.
Вид синуса с лампами и без на 20кгц без изменений. Далее по частоте есть некоторые отличия, но думаю, что в данном случае не имеют значения.

3. Есть мысли что посоветовать мне? Кстати, что значит по совету Юрия, пока его нет:
«Посмотрите по базе транзистора термостабилизации управление. Закрывая его, ток покоя должен увеличиваться...»
Что именно сделать? Куда базу деть? Закоротить с эмиттером или с землёй? Или ещё как? Я не знаю.
Важно не то, что вы НЕ делаете - важно то ЧТО вы делаете.
IVK
участник
 
Цитата
Откуда: Ukraine. Южный хуторок

Re: Вопросы от новичков

Непрочитанное сообщение Yuri S » 22 мар 2020, 16:02

Базу закорачивать с эмиттером нельзя, т.к. ток покоя вырастет до максимума.
посмотрите какой стоит там резистор и поставьте вместо него переменник в 2-3 раза с бОльшим номиналом. крутите и смотрите на ток покоя.
Аватара пользователя
Yuri S
ветеран
 
Цитата
Возраст: 54
Откуда: Харьков

Re: Вопросы от новичков

Непрочитанное сообщение Yuri S » 22 мар 2020, 16:05

IVK писал(а):
1. А почему, зачем Вы взяли слова-цитату одного человека, а присвоили её другому? Т.е. слова Юрия взяли цитатой, а присвоили как сказанное мной. Это о лампочках.

не суть, мы ведь проблему пытаемся решить.
Аватара пользователя
Yuri S
ветеран
 
Цитата
Возраст: 54
Откуда: Харьков

Re: Вопросы от новичков

Непрочитанное сообщение Yuri S » 22 мар 2020, 16:11

Vankel писал(а):Не заметно ))) Более того, я и представить не мог, что кто-то их последовательно включит! Там сопротавление просто нереальное будет. Возбуд грантирован!

А как ещё, если их 4 штуки? Параллельно?
Как говорится "для грамотных написано, для неграмотных - нарисовано" не зря же вопрошающий фото приложил :biggrin: Да и спалить низковольтную лампочку повышенным напряжением не так просто :)
Аватара пользователя
Yuri S
ветеран
 
Цитата
Возраст: 54
Откуда: Харьков

Re: Вопросы от новичков

Непрочитанное сообщение Yuri S » 22 мар 2020, 16:18

Скорее всего на НЧ ступеньку убирает глубокая ОООС, с ростом частоты она падает из-за медленного ОУ и соответственно ступенька начинает проявляться.
Аватара пользователя
Yuri S
ветеран
 
Цитата
Возраст: 54
Откуда: Харьков

Re: Вопросы от новичков

Непрочитанное сообщение Djem » 25 мар 2020, 23:04

IVK писал(а):Что именно сделать?
Померяй для начала напряжение между базами транзисторов выходного каскада в отсутствие сигнала (закороченный вход усилка). Выходные транзисторы начинают приоткрываться при напряжении б-э где то в диапазоне 0.55-065 В , в зависимости от температуры кристалла.
не вступаю в суперечки з альтернативно обдарованими
Аватара пользователя
Djem
участник
 
Цитата
Возраст: 58
Откуда: Харьков

Re: Вопросы от новичков

Непрочитанное сообщение IVK » 26 мар 2020, 21:06

Хлопцы, простите с интернетом проблемка. Читать могу и только.

Присутствие каких-то непонятных каскадов вынудило вспомнить 80-е и три дня побыть художником.
Прошлый раз забыл сказать, что на базах выходных транз. всего по 50мВ вместо 0,6в.
На базах предвыходных вместо 1,1-1,2в всего по 0,6в.

Напаянная времянка для попытки появления тока хх непомогла. Напряжение на резисторах 0.2 ома не появилось.
Странность ещё есть. Переходы э-к V4,5 почему-то у обоих по 103 ома независимо от полярности щупов.
Все остальные детали перепроверены по несколько раз в т.ч крупногабаритные выпаивая.

Версия, Юрия, что виновницей может быть проблема с ООС, а значит с МС как по мне, то, оч актуально.

Будь ласка, будут соображения – дайте знать. Я прочту.
Дякую.
Вложения
Важно не то, что вы НЕ делаете - важно то ЧТО вы делаете.
IVK
участник
 
Цитата
Откуда: Ukraine. Южный хуторок

Пред.След.

Вернуться в Аудио техника

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3