Обзор цифровых кабелей by Snark

Обсуждение аудио аппаратуры и компонентов

Re: Цифровые кабели

Непрочитанное сообщение AMUR » 15 дек 2011, 09:10

roma47 писал(а):Это действительно топ лига и топ технологии ...очень приятно , что здесь на форуме есть люди которым известен звук этого производителя , а тем более топовых моделей Genesis , Revelation , Master . AMUR - очень интересно было бы услышать от вас отзывы по поводу экспериментов с данной весьма экзотичной продукцией (я думаю автор ветки не будет против ) .
Действительно фирма закрылась после недавнего экономического кризиса в США . На самом же деле все разговоры о 1000 % накрутках как о причине выхода из бизнеса это чистое вранье . лично подтверждаю высокий уровень их продукции во всех аспектах
Virtual Dynamics использовали дорогие технологии и материалы и закрылись лишь по тому , что не было ни какого смысла отдавать практически даром (без прибыли) редкие материалы и технологии в виде готового продукта.Большая часть цены - это плата за дорогой материал , дорогие технологии и исследования которые были проведены в ходе проектирования продукции .


По большому то и экспериментов не было. Просто очень понравилось, как благотворно эти кабели сказывались на звук тракта в целом.

Правда был один эффект, который несколько озадачил. При смене различных балансных кабелей, соединяющих пред. и моноблоки УМ, на балансный Мaster наблюдалось снижение температуры кожухов усилителей примерно на 15 градусов, а с любыми другими кабелями нагрев усилителей был совершенно одинаков. :shok:

Сама по себе продукция Virtual Dynamics очень интересна по заложенным в их кабели концепциям, подходам и конструктивным решениям. Эта фирма шла своим путем и не без успеха.

Мне стали оч. любопытны некоторые примененные в их кабелях решения. Теперь собираю материалы, чтобы покопать в этом направлении - неодимовые магниты, мелкодисперсный карбид кремния и т.п.:)
Простые решения плохо работают в долгосрочной перспективе.
Аватара пользователя
AMUR
участник
 
Цитата
Возраст: 54
Откуда: Минск, Беларусь

Re: Цифровые кабели

Непрочитанное сообщение roma47 » 15 дек 2011, 11:54

AMUR писал(а):Правда был один эффект, который несколько озадачил. При смене различных балансных кабелей, соединяющих пред. и моноблоки УМ, на балансный Мaster наблюдалось снижение температуры кожухов усилителей примерно на 15 градусов, а с любыми другими кабелями нагрев усилителей был совершенно одинаков. :shok:

спасибо за ответ AMUR !

да весьма интересный момент на счет разницы в температуре :shok:

добавлю от себя на счет времени приработки/прогрева ... опыт с межблочником Virtual Dynamics - David R - за первые три дня использования , кабель существенно и даже кардинально преобразился в звуке . До этого стоял достаточно неплохой посеребренный BURMESTER Lila 3 . В самом начале эксперимента в целом преимущество было не на стороне VD DAVID , но в течении дня весы потихоньку начали склонятся в сторону Динамикс ... через три дня этот кабель полностью вытеснил LILA 3 во всех аспектах не оставив от него и мокрого места ... Разрешение , чистота , подача , музыкальность на несколько порядков выше. Так , что первые впечатления , особенно если кабель новый очень неполные и обманчивые . Опыты же с серией MASTER немного отличались , там сразу слышен класс , при первом включении . Но эффект приработки отмечается так же .
Вложения
VD DAVID
sometimes in a fight its best to just stay down
Аватара пользователя
roma47
участник
 
Цитата
Откуда: Чернівці

Re: Цифровые кабели

Непрочитанное сообщение Snark » 15 дек 2011, 12:11

вот есть не дорого:
http://www.audiogon.com/cgi-bin/cls.pl? ... elation-V2

:)
я так понимаю revelation серия выше, чем master?
Слушать музыку - это, без сомнения, один из самых
экстравагантных способов тратить деньги.
Маурисио Кагель
Аватара пользователя
Snark
ветеран
 
Цитата
Возраст: 41
Откуда: Kiev

Re: Цифровые кабели

Непрочитанное сообщение roma47 » 15 дек 2011, 12:15

Snark писал(а):вот есть не дорого:
http://www.audiogon.com/cgi-bin/cls.pl? ... elation-V2

:)
я так понимаю revelation серия выше, чем master?


да выше , хорошее предложение
но я бы взял балансный (в конструкции VD это два коаксиальных кабеля вместе)
после того как попользовался балансным , на RCA желания вообще переходить нету ...для меня намного удобней баланс , особенно в случае с такими тяжелыми и жесткими проводами . :hi:
sometimes in a fight its best to just stay down
Аватара пользователя
roma47
участник
 
Цитата
Откуда: Чернівці

Re: Цифровые кабели

Непрочитанное сообщение AMUR » 16 дек 2011, 09:31

roma47 писал(а):спасибо за ответ AMUR !

да весьма интересный момент на счет разницы в температуре :shok:

добавлю от себя на счет времени приработки/прогрева ... опыт с межблочником Virtual Dynamics - David R - за первые три дня использования , кабель существенно и даже кардинально преобразился в звуке . До этого стоял достаточно неплохой посеребренный BURMESTER Lila 3 . В самом начале эксперимента в целом преимущество было не на стороне VD DAVID , но в течении дня весы потихоньку начали склонятся в сторону Динамикс ... через три дня этот кабель полностью вытеснил LILA 3 во всех аспектах не оставив от него и мокрого места ... Разрешение , чистота , подача , музыкальность на несколько порядков выше. Так , что первые впечатления , особенно если кабель новый очень неполные и обманчивые . Опыты же с серией MASTER немного отличались , там сразу слышен класс , при первом включении . Но эффект приработки отмечается так же .


Пожалуйста.

Насчет температуры я до сих пор сильно озадачен.:)

Когда я описывал в пред. сообщении кабели, то ошибся с моделью - цифровой кабель был серии Revelation.

С кабелями VD именно из-за длительной стабилизации параметров (соответственно и звука) всегда есть опасность сделать скоропалительные выводы. Впрочем для хорошего результата и уверенности в правильности принятых решений всегда нужно терпение.:) Но новых кабелей уже не производится поэтому обычно достаточно около 70ти часов прогрева, чтобы вынести верные решения.

В ближайшие дни будет возможность изучить внутреннее строение балансного Master, т.к. нужно заменить один из разъемов на новый. Оч. любопытно.:)
Простые решения плохо работают в долгосрочной перспективе.
Аватара пользователя
AMUR
участник
 
Цитата
Возраст: 54
Откуда: Минск, Беларусь

Re: Цифровые кабели

Непрочитанное сообщение roma47 » 16 дек 2011, 11:54

AMUR действительно очень любопытно - по возможности отпишите пару слов о опыте вскрытия . уверен это будет редкий и полезный материал
в своих старших продуктах VD использовали контакт без пайки -
ПС . уточню момент с коннекторами :

Re: Virtual Dynamics Master's connector

Continuous Flow Design, where we utilize the actual solid copper conductor as the center pin
то есть в балансном кабеле от коннектора используется только земляной пин , два остальных это сами проводники :)
Последний раз редактировалось roma47 18 дек 2011, 00:33, всего редактировалось 2 раз(а).
sometimes in a fight its best to just stay down
Аватара пользователя
roma47
участник
 
Цитата
Откуда: Чернівці

Re: Цифровые кабели

Непрочитанное сообщение AMUR » 17 дек 2011, 18:04

roma47 писал(а):AMUR действительно очень любопытно - по возможности отпишите пару слов о опыте вскрытия . уверен это будет редкий и полезный материал
в своих старших продуктах VD использовали контакт без пайки - замена коннекторов в таком случае может быть немного проблематичной , так как сам проводник (моножила) очень большого сечения , и для установки коннектора без пайки потребуются специальные методы . В ранних версиях кабелей VD использовался криогенный припой .

ПС . уточню момент с коннекторами :

Re: Virtual Dynamics Master's connector
все же
Continuous Flow Design, where we utilize the actual solid copper conductor as the center pin
то есть в балансном кабеле от коннектора используется только земляной пин , два остальных это сами проводники :)


Вскрытие всё покажет.:)

Для определенности скажу, что буду менять female XLR разъемы на балансном кабеле Master 2.0.

Как проводники в данных разъемах соединяются с контактными группами вопрос конечно интересный, зная нестандартность подходов VD.
Но сами разъемы модели примененной в данных кабелях предусматривают пайку. В Master 2.0 используются разъемы серии AAA2FZ от SwitchCraft (см. http://www.switchcraft.com/productsumma ... Parent=706 ). Т.к. это фэмайл разъемы, то думаю, что контактные группы там все же родные.
В мэйл разъемах в принципе два контактных штыря могут быть заменены просто на, соотвествующим образом обработанные, моножилы необходимой длины. Но при визуальном осмотре разъемов сигнальные штыри выглядят идентичными контакту земли, а характерная для SwitchCraft пластиковая вставка салатового цвета вполне оригинального для этой модели разъема вида. Поэтому даже не знаю, как родные контакты были заменены на проводники кабеля.

Когда кабель будет в руках, постараюсь внимательней изучить этот вопрос. Об результатах отпишусь.
Простые решения плохо работают в долгосрочной перспективе.
Аватара пользователя
AMUR
участник
 
Цитата
Возраст: 54
Откуда: Минск, Беларусь

Re: Цифровые кабели

Непрочитанное сообщение roma47 » 17 дек 2011, 18:59

AMUR загляните по этой ссылочке , тут уточняются некоторые моменты по коннекторам и технике примененной в продукции VD :) http://www.audioasylum.com/audio/cables ... 20382.html
sometimes in a fight its best to just stay down
Аватара пользователя
roma47
участник
 
Цитата
Откуда: Чернівці

Re: Цифровые кабели

Непрочитанное сообщение AMUR » 17 дек 2011, 22:06

roma47 писал(а):AMUR загляните по этой ссылочке , тут уточняются некоторые моменты по коннекторам и технике примененной в продукции VD :) http://www.audioasylum.com/audio/cables ... 20382.html

Спасибо за ссылочку.

Из той информации следует, что в балансных кабелях (Master )используются оригинальные разъемы от SwitchCraft без каких либо модификаций (что я и самостоятельно вычислил ). К сожалению, способ соединения проводников кабеля и контактных групп не уточняется. Это мне и предстоит узнать при замене разъемов. Разъемы к НГ приедут, и начну колдовать.:)

А вот с RCA интересно. В следующий обращу внимание на центральный пин в кардасовских разъемах установленных на кабелях VD. При беглом осмотре замена оригинального центрального пина на сам проводник совсем не заметна. Молодцы парни из VD.
Простые решения плохо работают в долгосрочной перспективе.
Аватара пользователя
AMUR
участник
 
Цитата
Возраст: 54
Откуда: Минск, Беларусь

Re: Цифровые кабели

Непрочитанное сообщение roma47 » 17 дек 2011, 23:07

У RCAшного DAVID центральный пин отличался от тех что я видел цветом , в прочем как и весь коннектор в целом ...позже появилась информация о том что они используют защитное покрытие ProtecX Treatment (серебряный лубрикант от окисления ) :) еще позже что они используют Continuous Flow Design - где центральный пин есть сам проводник . В балансных вариантах эти моменты на сколько я понял немного отличаются .
sometimes in a fight its best to just stay down
Аватара пользователя
roma47
участник
 
Цитата
Откуда: Чернівці

Re: Цифровые кабели

Непрочитанное сообщение Micr0 » 17 дек 2011, 23:28

пользовался нутриками и свичкрафтами много лет (по роду деятельности). с тех времен где-то в кладовке уже лет десять по идее валяется целый кулек этих разъемов. не знаю, зачем их заказывать за рубежом, если они продаются в магазинах, торгующих профессиональной аппаратурой. касательно их качества, то для работы на сцене - супер, очень надежные и продуманные, для звука - точно не уровень хи-энда, отчетливо слышно негативное влияние.
Аватара пользователя
Micr0
ветеран
 
Цитата
Возраст: 53

Re: Цифровые кабели

Непрочитанное сообщение AMUR » 17 дек 2011, 23:55

Micr0 писал(а):пользовался нутриками и свичкрафтами много лет (по роду деятельности). с тех времен где-то в кладовке уже лет десять по идее валяется целый кулек этих разъемов. не знаю, зачем их заказывать за рубежом, если они продаются в магазинах, торгующих профессиональной аппаратурой. касательно их качества, то для работы на сцене - супер, очень надежные и продуманные, для звука - точно не уровень хи-энда, отчетливо слышно негативное влияние.


Наверное затем, что в Минске купить разъемы SwitchCraft (вполне определенной модели) "в магазинах, торгующих профессиональной аппаратурой", сложнее чем заказать в Mouser Electronics. Впрочем, это касается не только разъемов, но и вообще многих промышленных и не очень товаров.:)

А вот продукция Ньютрик за исключением некоторых топовых моделей XLR разъемов вполне доступна.
Простые решения плохо работают в долгосрочной перспективе.
Аватара пользователя
AMUR
участник
 
Цитата
Возраст: 54
Откуда: Минск, Беларусь

Re: Цифровые кабели

Непрочитанное сообщение AMUR » 18 дек 2011, 00:02

roma47 писал(а):У RCAшного DAVID центральный пин отличался от тех что я видел цветом , в прочем как и весь коннектор в целом ...позже появилась информация о том что они используют защитное покрытие ProtecX Treatment (серебряный лубрикант от окисления ) :) еще позже что они используют Continuous Flow Design - где центральный пин есть сам проводник . В балансных вариантах эти моменты на сколько я понял немного отличаются .


Т.к. серебряные проводники в кабелях VD не используются (только медь), применение защитных паст/жидкостей с частицами металла повышенной проводимости выглядит вполне логичным.

Если немного абстрагироваться от чисто аудиофильских составов для защиты контактов и уменьшения переходного сопротивления контактов с совершенно негуманными ценами в общем то на пустом месте, то можно найти по более доступным ценам и лучшие решения.
Примером может служить в целом продукция американской CAIG Laboratoies, например, состав DeoxIT Gold G-Series - Contact Enhancer, Conditioner, Protector.
Последний раз редактировалось AMUR 18 дек 2011, 00:14, всего редактировалось 1 раз.
Простые решения плохо работают в долгосрочной перспективе.
Аватара пользователя
AMUR
участник
 
Цитата
Возраст: 54
Откуда: Минск, Беларусь

Re: Цифровые кабели

Непрочитанное сообщение Snark » 18 дек 2011, 00:06

Micr0 писал(а):пользовался нутриками... касательно их качества, то для работы на сцене - супер, очень надежные и продуманные, для звука - точно не уровень хи-энда, отчетливо слышно негативное влияние.


ведущие производители hi-end кабельной продукции: synergistic research, purist audio design, virtual dynamics, kubala-sosna и другие так, явно не считают :biggrin:
Слушать музыку - это, без сомнения, один из самых
экстравагантных способов тратить деньги.
Маурисио Кагель
Аватара пользователя
Snark
ветеран
 
Цитата
Возраст: 41
Откуда: Kiev

Re: Цифровые кабели

Непрочитанное сообщение roma47 » 18 дек 2011, 00:09

AMUR писал(а):
Т.к. серебряные проводники в кабелях VD не используются (только медь), применение защитных паст/жидкостей с частицами металла повышенной проводимости выглядит вполне логичным.


да ...плюс это дополнительная защита от окисления :) два зайца одним выстрелом
sometimes in a fight its best to just stay down
Аватара пользователя
roma47
участник
 
Цитата
Откуда: Чернівці

Re: Цифровые кабели

Непрочитанное сообщение roma47 » 18 дек 2011, 00:20

AMUR писал(а):
Т.к. серебряные проводники в кабелях VD не используются (только медь), применение защитных паст/жидкостей с частицами металла повышенной проводимости выглядит вполне логичным.

Если немного абстрагироваться от чисто аудиофильских составов для защиты контактов и уменьшения переходного сопротивления контактов с совершенно негуманными ценами в общем то на пустом месте, то можно найти по более доступным ценам и лучшие решения.
Примером может служить в целом продукция американской CAIG Laboratoies, например, состав DeoxIT Gold G-Series - Contact Enhancer, Conditioner, Protector.


VD использовали продукцию MG Chemicals . Это средство по сути жидкое серебро . Для пайки использовали криогенный припой той же марки .
sometimes in a fight its best to just stay down
Аватара пользователя
roma47
участник
 
Цитата
Откуда: Чернівці

Re: Цифровые кабели

Непрочитанное сообщение AMUR » 18 дек 2011, 00:24

Snark писал(а):
ведущие производители hi-end кабельной продукции: synergistic research, purist audio design, virtual dynamics, kubala-sosna и другие так, явно не считают :biggrin:


Ради справедливости стоит сказать, что у Neutrik есть на сегодняшний минимум по одной серии кабельных и панельных разъемов XLR очень достойного качества, которые вполне могли бы применяться к кабелях высокого класса.
Но загвоздка в том, что эти разъемы (как и другие ориентированные на рынок профессионального оборудования) ориентированы на стандартные диаметры кабелей принятые в данной области применения. Без переделки эти разъемы просто не применить, а выпускать мелкие партии разъемов рассчитанные на большие диаметры кабелей этому производителю просто не интересно исходя из модели бизнеса.
Простые решения плохо работают в долгосрочной перспективе.
Аватара пользователя
AMUR
участник
 
Цитата
Возраст: 54
Откуда: Минск, Беларусь

Re: Цифровые кабели

Непрочитанное сообщение roma47 » 18 дек 2011, 00:28

да вы правы ...дизайнер VD Рик Шульц упоминает о том , что для того что бы соединить проводник с коннектором такого сечения как используется в серии мастер (8 gague) им пришлось сделать ряд модификаций
Последний раз редактировалось roma47 25 дек 2011, 01:52, всего редактировалось 1 раз.
sometimes in a fight its best to just stay down
Аватара пользователя
roma47
участник
 
Цитата
Откуда: Чернівці

Re: Цифровые кабели

Непрочитанное сообщение AMUR » 18 дек 2011, 00:34

roma47 писал(а):VD использовали продукцию MG Chemicals . Это средство по сути жидкое серебро . Для пайки использовали криогенный припой той же марки .

С земляками проще работать.:)

По поводу припоя что то не понимаю. Дело в том, что припой после плавления должен терять свойства приобретенные за счет процессов обработки охлаждением на сверхнизких температурах.
Простые решения плохо работают в долгосрочной перспективе.
Аватара пользователя
AMUR
участник
 
Цитата
Возраст: 54
Откуда: Минск, Беларусь

Re: Цифровые кабели

Непрочитанное сообщение AMUR » 18 дек 2011, 00:35

roma47 писал(а):да вы правы ...дизайнер VD Рик Шульц упоминает о том , что для того что бы соединить проводник такого большого сечения как они использовали в серии мастер (8 gague) с коннектором им пришлось сделать ряд модификаций


Пятой точкой чувствую, что придется помучаться.:)
Простые решения плохо работают в долгосрочной перспективе.
Аватара пользователя
AMUR
участник
 
Цитата
Возраст: 54
Откуда: Минск, Беларусь

Re: Цифровые кабели

Непрочитанное сообщение Micr0 » 18 дек 2011, 00:38

Snark писал(а):
ведущие производители hi-end кабельной продукции: synergistic research, purist audio design, virtual dynamics, kubala-sosna и другие так, явно не считают :biggrin:

так мне что, теперь не верить своим ушам? :)
я проводил тесты - звук портится и это заметно. об этом и написал. да, проводил тесты и с разъемами, которые несколько лет каждый день работали в студии, т.е. были 100% прогреты.
причина проведения тестов - проверял, действительно ли у проводов без разъемов при подключении по балансу звучание отличается в лучшую сторону. изначально к тесту относился скептически. оказалось, что зря.
Аватара пользователя
Micr0
ветеран
 
Цитата
Возраст: 53

Re: Цифровые кабели

Непрочитанное сообщение Micr0 » 18 дек 2011, 00:40

AMUR писал(а):Примером может служить в целом продукция американской CAIG Laboratoies, например, состав DeoxIT Gold G-Series - Contact Enhancer, Conditioner, Protector.

подтверждаю! очень хорошая продукция. аудиофил ее маст хэв! особенно те, кто пользуется аппаратурой, которой десятки лет. :music:
Аватара пользователя
Micr0
ветеран
 
Цитата
Возраст: 53

Re: Цифровые кабели

Непрочитанное сообщение Snark » 18 дек 2011, 00:47

Micr0 писал(а):я проводил тесты - звук портится и это заметно. об этом и написал. да, проводил тесты и с разъемами, которые несколько лет каждый день работали в студии, т.е. были 100% прогреты.
причина проведения тестов - проверял, действительно ли у проводов без разъемов при подключении по балансу звучание отличается в лучшую сторону. изначально к тесту относился скептически. оказалось, что зря.


любые тесты достоверны только при определенных условиях
при других результаты могут меняться
:)

мне вот, например, жаль своей жизни, тестировать еще и коннекторы...пусть кабельщики скажут спасибо, что законенные изделия приходится выслушивать :biggrin:
и вот законченные изделия фирм, которые я привел выше - показали себя с наилучшей стороны....VD как иселючение - к сожалению еще не щупал
Слушать музыку - это, без сомнения, один из самых
экстравагантных способов тратить деньги.
Маурисио Кагель
Аватара пользователя
Snark
ветеран
 
Цитата
Возраст: 41
Откуда: Kiev

Re: Цифровые кабели

Непрочитанное сообщение Leesa » 25 дек 2011, 11:27

Хотелось поделится впечатлениями о Omega Mikro Planar Digital Zephyr (не в качестве рекламы или антирекламы).
Вот уже три дня отслушал этот кабелёк.
По первым впечатлениям когда только воткнул.
Сразу почувствовалась какая то особенная атмосфера звучания.
Прибавилось всего, баса, разрешения, воздуха общей чистоты в звуке (ушел какой то "мусор" не в обиду МВД).
В первый день немного разочаровал бас его стало больше, но он значительно потерял в скорости, и был немного размытым (по сравнению с оптикой).
На второй день слушал очень мало, изменений не заметил.
На третий день (вчера) пришел утром с работы и включил в музыку фоне и через несколько часов уже занялся прослушиванием, ситуация с басом улучшилась, появился конкретный удар в грудь, начал прогонять музыку по всем стилям и направления, начиная от попсы (диско 70-х 80-х) до рока тех же периодов, и как не странно появился конкретный "панч" (не знаю уместен тут этот термин) даже на таких вещах как He Was a Steppenwolf - Boney M, звук просто шикарный, в общем бас чудесным образом появился даже там где до этого он был совсем вялый и не выразительный (Планета П прожект не играл вообще, я списывал на не удачный рип. или изначально плохо записанный диск.). В общем весь классический рок и прог. прозвучал отлично, чудесный тональный баланс ВЧ вообще лучше всяких похвал, а такие стили как эмбиент и электроника всякая, с отличной сценой все стерео движения с невероятными траекториями.
Ближе к вечеру перешел на джаз. Тут картина немного разочаровала, бас на некоторых записях начал подгуживать, а на гипертрофированных по басу записях вообще ж..па. Но колонки стояли довольно близко к углам и фронтальной стене, начал потихоньку их подтягивать в центр комнаты и картина по басу значительно улучшилась, когда отодвинул точку прослушивания чуть дальше от тыловой стены, стало совсем хорошо, и еще при этом улучшилась и до того классная сцена, она действительно стала практически 3-х мерной, на ЕСМовских записях барабанная медь и перкусии всякие стали просто супер.
Пока что некоторые записи БСО немного звучат не так как хотелось бы, но я думаю, что кабель еще не до конца прогрелся (производитель рекомендует 100 час. или даже больше) и еще наверно будут сюрпризы.
Ни какой аудифиличности в звуке обнаружено не было, но у меня собственно, имеющиеся на данный момент транспорты с аудиофилией не совместимы :)
Так что это кабель, в данной ценовой категории, очень и очень интересный, а по отзывам пользования, совместно с межблочными кабелями этого же производителя все становится ещё и интересней.
С уважением.
Аватара пользователя
Leesa
ветеран
 
Цитата
Возраст: 53
Откуда: Красный Луч

Re: Обзор цифровых кабелей by Snark

Непрочитанное сообщение Макс Штирлиц » 06 мар 2012, 23:20

Игорь а какой коаксиал трудится у тебя?)
Пуля очень многое меняет в голове, даже если попадает в задницу.
– Аль Капоне
Аватара пользователя
Макс Штирлиц
Admin
 
Цитата
Возраст: 49
Откуда: днепропетровск

Пред.След.

Вернуться в Аудио техника

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Доцент и гости: 5