Обзор D-to-A конвертеров by Snark

[-vu-]

В мене немає сумніву що так відбувається тому що маркетинг визначає провідні риси продукції. Роблять те ще можна подати як конкуренту особливість, що буде сприйнято більшістю споживачів, не виходячи за бюджет. В мене було три TEAC 50* reference series. Дизайн, якість виконання, приємність від користування, дуже висока. На мій смак. Продаються вони судячи зі всього дуже добре. Вже третя генерація. Але щодо схеми та елементної бази - занадто сухо. формально. Не погано, але абсолютно технократично. Немає за цім бо більшої ідеї що до суті - звуку, не відчувається. Щось як типовий сучасний міський автомобіль - утилітарний. Всі однакові.
Ніі мій погляд TEAC завжди таким був, як і більшість моделей великих корпорацій, Sony, Technics та інші, навіть у золоті часи hifi.

[moose]

Офф:

Офф:
В мене немає сумніву що так відбувається тому що маркетинг визначає провідні риси продукції. Роблять те ще можна подати як конкуренту особливість, що буде сприйнято більшістю споживачів, не виходячи за бюджет. В мене було три TEAC 50* reference series. Дизайн, якість виконання, приємність від користування, дуже висока. На мій смак. Продаються вони судячи зі всього дуже добре. Вже третя генерація. Але щодо схеми та елементної бази - занадто сухо. формально. Не погано, але абсолютно технократично. Немає за цім бо більшої ідеї що до суті - звуку, не відчувається. Щось як типовий сучасний міський автомобіль - утилітарний. Всі однакові.
Ніі мій погляд TEAC завжди таким був, як і більшість моделей великих корпорацій, Sony, Technics та інші, навіть у золоті часи hifi.

Офф:



Ці великі корпорації завжди робили якісь дивні незвичайні пристрої, наприклад програвачі платівок Соні протитанкового типу, або навить в той же Тік ВДРС, може щось і з ЦАПів таке колись буде.

[dukua]

Офф:
Ц незвичайні пристрої, наприклад програвачі платівок Соні протитанково типу, або навить в той же Тік ВДРС

Офф:
over-kill engineering?

[moose]

Скоро можна буде ловити на барахолці

)))

[youtube][/youtube]

[runner]

Я ж писал, в очередь стань!

[moose]

Я ж писал, в очередь стань!

Пане runner, в вас є добрий шанс описати сильні і слабкі сторони перетворювача, можливо буде подвійна радість - і продасться скоріше, і потім новому власнику продаться скоріше. Скажіть, чим вам ЦАП сподобавсь а чим ні? В мене був колись також застарілий конвертер лапмовий Вудсайд Radford Woodside DVAC 18, грав чарiвно, було все від теплоти і до детальності, сцена, повітря і все таке. Лиш було незручно користуватися, особливо донці з її Spotifaями, забагато вмикати / вимикати і таке інше. І ше часом він не мог зловити такту. Підозрюю що ваш СФ десь так само, гарно але не практично. Як старий MG MGB, виглядає красиво але мотор вже не тягне і взагалі...

[runner]

Пане runner, в вас є добрий шанс описати сильні і слабкі сторони перетвопрювача, можливо буде подвійна радість, і продасться скоріше, і потім новому власнику продаться скоріше. Скажіть, чим вам ЦАП сподобавсь а чим ні? В мене був колись також застарілий конвертер лапмовий Вудсайд, грав чарiвно, було все від теплоти і до детальності, сцена, повітря і все таке. Лиш було незручно користуватися, особливо донці з її Spotifaями, забагато вмикати / вимикати і таке інше. І ше часом він не мог зловити такту. Підозрюю що ваш СФ десь так само, гарно але не практично. Як старий MG MGB, виглядає красиво але мотор вже не тягне і взагалі...

Игорь, Соник не мой и никогда не был моим - я выставил его на продажу по просьбе товарища, сделал фото предварительно!
ЦАП мне этот очень нравится , возможно я его оставлю себе!
Особенно хорош с балансных выходов на активные мониторы. Минус в данном случае один - не возможно регулировать уровень выходного сигнала не вставая с дивана
Для меня это не особый минус
В остальном - у СФ минимум всяких рычажков и настроек - пользоваться им проще простого.
Так как я слушаю преимущественно редбук, вообще шикарно!
Аппарат крупный, полноразмерный! В большой стойке найдёт место легко
Но у меня тумбочка короткая из икеи - Усилитель например уже попросту туда не влазит - вот для меня главная проблема

[moose]

...

[moose]

Минус в данном случае один - не возможно регулировать уровень выходного сигнала не вставая с дивана

думаю що небагато ЦАПів мають регульований вихід ще й з дистанційним управлінням. В тумбочці напевно що можна вивалити зад, ще і вентиляція краща буде

[runner]

думаю що небагато ЦАПів мають регульований вихід ще й з дистанційним управлінням. В тумбочці напевно що можна вивалити зад, ще і вентиляція краща буде

Не, не получится - короткая сильно!
А ставить Ламповый мощник на Соника - ну совсем не комильфо!
Кстати, буду премного благодарен за совет по выбору цапа небольшого размера , пусть с внешним питанием !
Хвйрезы, дсд и прочая меня не интересуют, как и наличие Usb входа

[DAZZER]

не возможно регулировать уровень выходного сигнала не вставая с дивана

Есть регуляторы с ДУ. Например Никитина.

[runner]

Есть регуляторы с ДУ. Например Никитина.

Не нада нам такого

[mirek]

Не нада нам такого

Підтримую. Скільки років користувався правильним ladder-type Goldpoint’ом між ЦАП і підсилювачем потужності, але швидко переконався, що без попереднього підсилювача таки чогось бракує.

[dukua]

користувався правильним ladder-type Goldpoint’ом між ЦАП і підсилювачем потужності

Скажите, какие были сопротивления (импедансы):
1) выходной у ЦАПа
2) Goldpoint
3) входной усилителя мощности

[mirek]

ЦАП — 100 Ом
Ґолдпойнт — 10 кОм
Підсилювач — 110 кОм

[moose]

Підтримую. Скільки років користувався правильним ladder-type Goldpoint’ом між ЦАП і підсилювачем потужності, але швидко переконався, що без попереднього підсилювача таки чогось бракує.

Він з ЦАПа балансним виходом грав на активні монітори Штудер, був сильно задоволений. Думаю що балансний регулятор з моторчиком сильно звук не змінив би. Якщо грошей не шкода то на автоформерах навіть.

[runner]

Він з ЦАПа балансним виходом грав на активні монітори Штудер, був сильно задоволений. Думаю що балансний регулятор з моторчиком сильно звук не змінив би. Якщо грошей не шкода то на автоформерах навіть.

Да все можно - можно и зайца научить курить!
Только все это так себе удовольствие + еще одна пара балансных проводов

[DAZZER]

Почему? Я свои регуляторы прямо на кабель цеплял, перед входом в монитор. А другие и в монитор (т.е. в усилок) его кладут.

[runner]

Почему? Я свои регуляторы прямо на кабель цеплял, перед входом в монитор. А другие и в монитор (т.е. в усилок) его кладут.

Ну ненравиццо мне

[runner]

Чтобы взбодрить тему...
Начали интересовать всевозможные платы, девелоп киты цап, выпускавшиеся компаниями, производящими готовые ЦАП
Если кому известны такие решения - просьба дать информацию

[runner]

Кстати, очень прикольная приблуда - цапик настольный, с SPDIF, I2S входами, небалансными выходами RCA, балансными выходами, организованными на тех же разьемах
KHADAS TONE2 PRO DAC Headphone Amp ES9038Q2M 768kHz DSD512 MQA Full Decoder Black
183,25 €tax incl.
183,25 € tax excl.

[dukua]

Старая тема в слегка новом облике.
Попробовал простейший штатный апсемплер Фубара с настройкой "все помножить на 4"
Если уж апсемплить - то только кратно степени двойки:

Таким образом, минимальная частота семплирования (редбук), подающаяся на цап, становится 176.4Khz.
Хайрезы 192K, соответственно, становятся чем-то вообще безумным - 768Khz.
Цап RME ADI-2, включен режим NOS.
Фубар с апсемплером запускался на Win Server 2016.

Выводы по конкретной конфигурации железа и ушей ( NB: your mileage may vary! ):
1) замечательно для исходников редбука (и даже хороших mp3!) - звук начинает напоминать изначально "хайрезовый" - т.е. более "густой, плавный" и менее "колюче-цифритный".
Всякие тестики типа 2-Bit записей господина Никитина, записи оркестра c тестового CD Denon c уровнем минус 80dB - звучат на 176.4Khz просто восхитительно.
2) приятно для хайрезов 96K
3) никак для хайрезов 192K (поэтому исключил ее в апсемплере)


Из видимых недостатков (?):
1) оригинальный битперфект в явном виде - гудбай
2) нагрузка одного ядра процессора может подняться до 10-15% при перемножении исходников 192К

P.S. "Это разве не обман?"
Нет, считаю, никакой не обман, а обьективное свойство подавляющего большинства современных микросхем цапов "не играющих редбук" (хотя -то же спорное мнение): чем выше кHz-исходник на их входе, тем проще им работать (=обеспечивать вменяемые характеристики конвертации) в общем, и в частности - в режиме с отключенной собственной цифровой передискретизацией+фильтрацией (NOS).

[mirek]

Шкода, сусідню перспективну вітку закрили. Тим не менше, продовжимо тут. Отже, зупинилися на підсумку, що в цифровій частині сучасні ЦАП‘и за допомогою DSP і найновіших DAC чіпів можуть задовільнити найдикіші фантазії із немислимо високі параметри. А далі — аналогова частина… Звідси питання, чи сучасні найновіші ЦАП вже дозволяють відмовитися від передпідсилювача, будучи єдиним джерелом в системі?

Візьмемо рівень Berkeley Alpha DAC, Mytek Manhattan 2, або народний PS Audio Direct Stream. Ага, і ще докинемо RME ADI-2 DAC, там, кажуть, комбіноване регулювання в цифрі з одночасним підлаштуванням опорного рівня для ЦАП.

Які ваші думки, а ще краще досвід? Все-одно буде краще з передпідсилювачем? Очевидно, і передпідсилювач тоді за 1..2k$ не пасує? А якого тоді рівня? Чи в такому випадку, вийде дешевше і краще хороший, може і старіший ЦАП плюс той же передпідсилювач?

[matador]

Аналогове підсилення завжди краще цифрового, наприклад Manhattan 2 з перших нот програє прєду за $1-2k.

[dukua]

Аналогове підсилення завжди краще цифрового

В Манхеттене цифровой предуситель, а не аналоговый?
И вообще - что такое "цифровое усиление"?