Стабилизаторы и регенераторы питания

Обсуждение аудио аппаратуры и компонентов

Re: Стабилизаторы и регенераторы питания

Непрочитанное сообщение 2234424 » 07 дек 2011, 20:13

Leesa писал(а):Вопрос в другом, на сколько от тех "Аккумуляторы к нему, 8 штук по 12 вольт, 18ампер/часов (405USD)" хватит. Если они по качеству такие как в обычных бесперебойниках, то это значит каждый год по 405USD отчехлять придется.


По технологии (гелевые аккумуляторы agm) и заявлениям производителей при правильной эксплуатации до 500 циклов, но правильная эксплуатация это буферный режим, то есть разряд не больше 20% от емкости, причем скорость этого разряда тоже имеет значение (условно питать ноутбук 50 ватт или потреблять киловатт на всю технику в квартире), поэтому смело можно считать что из 500 теоретических, останется 100 реальных циклов. Учитывая что электричество у меня отключают не чаще раза в месяц - мне хватит лет на 5 минимум, а то и на 8-10 лет.
2234424
участник
 
Цитата
Возраст: 36
Откуда: Киев

Re: Стабилизаторы и регенераторы питания

Непрочитанное сообщение spk » 07 дек 2011, 21:04

Дмитрий Медведев писал(а):Понятно, что регенератор не во всех случаях приемлем. Гудит, зараза. Надо прятать.
Ну а цена? А сколько мы на сетевые шнурочки и вилочки тратим? А PinPlus 1000VA аж целых 650 USD стоит. И танцы с бубном вокруг питания можно считать законченными. ИМХО


1000VA - это что-то в районе 750Ватт на более понятном языке. Я правильно думаю? Если так, то что можно запитывать от этого устройства за 650 дол? И как будет выглядеть форма его вых сигнала, если его напрячь хотя бы на 500 Ватт?
Затятий Оранжист
Аватара пользователя
spk
участник
 
Цитата
Возраст: 49
Откуда: Колись горде місто Київ

Re: Стабилизаторы и регенераторы питания

Непрочитанное сообщение kvv » 07 дек 2011, 21:27

2234424 писал(а):Учитывая что электричество у меня отключают не чаще раза в месяц - мне хватит лет на 5 минимум, а то и на 8-10 лет.


Почему в ноутбуках при питании от сетевого адаптера батарея погибает стремительно быстро?
Гораздо быстрее, чем если пользоваться им как ноутбуком, а не десктопом....
Не будет ли здесь такая же история происходить?
Настоящее счастье не должно зависеть от кого-то... Оно должно быть только твоим. Жить внутри...
kvv
участник
 
Цитата
Возраст: 46
Откуда: Киев

Re: Стабилизаторы и регенераторы питания

Непрочитанное сообщение kvv » 07 дек 2011, 21:30

spk писал(а):Допустим, что есть такие он-лайн бесперебойники, кот дают красивую синусоиду на выходе. И ее красота никак не зависит от нагрузки. Допустим, что они есть и не смотрим на их цену.


А они есть вообще? Я, все же, слабо в это верю....точнее, совсем не верю....есть данные их синусоиды выходной?
Уж простите за слова нехорошие...
Или синусоида у них на выходе получается автоматически из ступенек, пропущенных через фильтрик? В это верю больше...
Настоящее счастье не должно зависеть от кого-то... Оно должно быть только твоим. Жить внутри...
kvv
участник
 
Цитата
Возраст: 46
Откуда: Киев

Re: Стабилизаторы и регенераторы питания

Непрочитанное сообщение f1ash » 07 дек 2011, 21:42

А мне вот следующим летом предстоит заниматься электрикой в доме. Пока читаю, набираюсь информации. В дом входит три фазы. Планирую одну фазу пустить на розетки/выключатели по дому, одну фазу на обогрев, а третью использовать в своих авдифильских целях. :blush: Читаю сейчас о стабилизации напряжения в частных домах. Оптимальным решением кажется трехфазный стабилизатор: http://220volt.com.ua/uploads/gallery_p ... 148/82.jpg
Уважаемые владельцы частных домов, какие решения вы применяли в отношении электрики в доме, не забывая об авдифильской составляющей?
Аватара пользователя
f1ash
ветеран
 
Цитата

Re: Стабилизаторы и регенераторы питания

Непрочитанное сообщение kui » 07 дек 2011, 22:31

spk писал(а):Допустим, что есть такие он-лайн бесперебойники, кот дают красивую синусоиду на выходе. И ее красота никак не зависит от нагрузки. Допустим, что они есть и не смотрим на их цену. Но а что с их гудением делать? На малых-средних уровнях громкости....пытка

Дмитрий Медведев писал(а):Понятно, что регенератор не во всех случаях приемлем. Гудит, зараза. Надо прятать.
Ну а цена? А сколько мы на сетевые шнурочки и вилочки тратим? А PinPlus 1000VA аж целых 650 USD стоит. И танцы с бубном вокруг питания можно считать законченными. ИМХО


purepower гудит по паспорту на 17дб, если твикнуть хорошим тихим кулером ещё меньше.
правда стоят в 4-5 раз дороже пинплюсов :cray:
Аватара пользователя
kui
новичок
 
Цитата
Откуда: Одесса

Re: Стабилизаторы и регенераторы питания

Непрочитанное сообщение Дмитрий Медведев » 08 дек 2011, 06:47

spk писал(а):
1000VA - это что-то в районе 750Ватт на более понятном языке. Я правильно думаю? Если так, то что можно запитывать от этого устройства за 650 дол? И как будет выглядеть форма его вых сигнала, если его напрячь хотя бы на 500 Ватт?

Именно VA более корректно чем Ватты. Я выбираю всегда с запасом 1.7-2. Какая будет форма при максимальной загрузке - ХЗ. не смотрел, как то не надо было.
А пример подключения - у мну дома, там где техника - PinPlus 1500.
Нагружено на него
1) Octave V-40, CD Cairn Via Soft, tuner Audiolab, Вертушка и фонокор Project, SUB Cabasse Thore и всякая мелочевка типа демагнетизаторов и генератора волн Шумана. Подключено от группы выходов 1 выделенкой 5 м прямо в дистрибютор питания
2) ТВ Loewe Xelos A-42, спутник и ДВД Харман
3) 7 энергосберегающих ламп + 5 обычных
4) Кондиционер
Система и ТВ одновременно не работают.
Единственная проблема - кондиционер надо включать первым. В момент старта, при включенном свете - срабатывает защита по перегрузу. После разгона включаем все остальное.
Кондишен, свет, ТВ включены на группу выходов 2
Нелинейные искажения выходного сигнала менее 3%, Пик Фактор - 3/1
Последний раз редактировалось Дмитрий Медведев 08 дек 2011, 06:54, всего редактировалось 1 раз.
Cabasse, Octave, Audia Flight, TRI, Oyaide, Acoustic Revive, Audio Replas, fo.Q, Sforzato, Melco, SAEC
Аватара пользователя
Дмитрий Медведев
ветеран
 
Цитата
Возраст: 58
Откуда: Харьков

Re: Стабилизаторы и регенераторы питания

Непрочитанное сообщение Дмитрий Медведев » 08 дек 2011, 06:52

kui писал(а):

purepower гудит по паспорту на 17дб, если твикнуть хорошим тихим кулером ещё меньше.
правда стоят в 4-5 раз дороже пинплюсов :cray:

Ну да, PinPlus 1500 - 40 dBA :hi:
Но и стоит не бойко.
А в шоуруме стоит Accuphase PS-1200
Вот он вообще не гудит....... :i_am_so_happy:
А стоит!!!! :shok:
Последний раз редактировалось Дмитрий Медведев 08 дек 2011, 07:10, всего редактировалось 1 раз.
Cabasse, Octave, Audia Flight, TRI, Oyaide, Acoustic Revive, Audio Replas, fo.Q, Sforzato, Melco, SAEC
Аватара пользователя
Дмитрий Медведев
ветеран
 
Цитата
Возраст: 58
Откуда: Харьков

Re: Стабилизаторы и регенераторы питания

Непрочитанное сообщение Дмитрий Медведев » 08 дек 2011, 07:10

f1ash писал(а):А мне вот следующим летом предстоит заниматься электрикой в доме. Пока читаю, набираюсь информации. В дом входит три фазы. Планирую одну фазу пустить на розетки/выключатели по дому, одну фазу на обогрев, а третью использовать в своих авдифильских целях. :blush: Читаю сейчас о стабилизации напряжения в частных домах. Оптимальным решением кажется трехфазный стабилизатор: http://220volt.com.ua/uploads/gallery_p ... 148/82.jpg
Уважаемые владельцы частных домов, какие решения вы применяли в отношении электрики в доме, не забывая об авдифильской составляющей?

На трех фазах нужно стараться нагрузку наиболее равномерно по фазам распределять. По крайней мере к этому стремиться. :good:
Cabasse, Octave, Audia Flight, TRI, Oyaide, Acoustic Revive, Audio Replas, fo.Q, Sforzato, Melco, SAEC
Аватара пользователя
Дмитрий Медведев
ветеран
 
Цитата
Возраст: 58
Откуда: Харьков

Re: Стабилизаторы и регенераторы питания

Непрочитанное сообщение Valikjann » 08 дек 2011, 09:41

Дмитрий Медведев писал(а):Ну да, PinPlus 1500 - 40 dBA :hi:
Но и стоит не бойко.
А в шоуруме стоит Accuphase PS-1200
Вот он вообще не гудит....... :i_am_so_happy:
А стоит!!!! :shok:

А мне и Accuphase PS-510 хватает за глаза .
не пойму как я без него раньше жил .
Only the simplest can accommodate the most complex.
Аватара пользователя
Valikjann
ветеран
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: Київ

Re: Стабилизаторы и регенераторы питания

Непрочитанное сообщение Yuri S » 08 дек 2011, 10:48

При игре с регенераторами было обнаружено что овальная форма (не синусоидальная) т.е. слегка приплюснутая сверху - звучит благоприятнее. Так что низкие искажения синуса не панацея.
Аватара пользователя
Yuri S
ветеран
 
Цитата
Возраст: 52
Откуда: Харьков

Re: Стабилизаторы и регенераторы питания

Непрочитанное сообщение spk » 08 дек 2011, 11:57

Eugene писал(а):В хорошем УПС, искажения выходной синусоиды достаточно малы и не превышают единиц процентов (и менее), но это на линейной нагрузке. Если нагрузка нелинейная (выпрямитель), то в момент скачка тока, на синусоиде возникает зубчик. Его амплитуда, форма, и длительность – сильно варьируются в зависимости от качества самого устройства и уровня нагрузки. В общем, понятно, что устройство пытается отреагировать на изменение параметров нагрузки, но не может это сделать мгновенно.
На интегральный параметр – коэффициент гармоник, этот зубчик практически не влияет. Подводный камень в другом, в этот момент возникает вспышка повышенного электромагнитного шума (резко возрастают токи в узлах инвертора). Вообще, такие штуки довольные шумные сами по себе, а здесь еще добавляется шум с основной частотой 100Гц. Условно, Вы имеете рядом длиноволновый передатчик предающий сигнал с частотой 100 Гц. Насколько велик уровень этого сигнала, и как это может повлиять на аппаратуру – вопрос достаточно загадочный и зависит от кучи условий. Точно проверить это можно только экспериментально.
Как бы общая рекомендация – уносить такой УПС как можно дальше от аппаратуры и не в включать его на одну линию с аудиоаппаратурой работающей без УПС
А синусоида формируется методом двухсторонней ШИМ с последующей фильтрацией. Частота ШИМ обычно колеблется в пределах 50-100 кГц.

С уважением.


Евгений, я бы мог просто "лайкнуть" (о, современный сленг! :biggrin: ). Но хотел бы сделать небольшой комментарий: я крайне благодарен Вам за участие на форуме. Ваши посты я всегда читаю с огромным удовольствием, т.к.:
- они всегда содержат массу интересной информации, кот заставляет задуматься
- они всегда весьма ценны с точки зрения Вашей богатой практики
- и, главное, - лично для меня это образец того, как можно совершенно доступным языком объяснять (и не в ущерб сути вопроса) весьма специфические вещи тем, у кого познания в РЭ находятся на "базово-начальном" уровне. И ты (слушатель-читатель) чувствуешь уважение к себе. Поскольку наши многие другие специалисты ограничиваются лишь достаточно странными полунамеками и недосказанностями либо используется россыпь терминов и сокращений с приминением крикливых смайликов и знаков вопросов (типа "сам дурак"). Как результат такого заочного диалога - ты просто не понимаешь - то ли тебя в полной глупости уличают, то ли таким образом скрывают свои в общем-то по сути неглубокие знания.
Еще раз спасибо.
И это не ОФФ!
Затятий Оранжист
Аватара пользователя
spk
участник
 
Цитата
Возраст: 49
Откуда: Колись горде місто Київ

Re: Стабилизаторы и регенераторы питания

Непрочитанное сообщение 2234424 » 08 дек 2011, 12:42

kvv писал(а):Почему в ноутбуках при питании от сетевого адаптера батарея погибает стремительно быстро?
Гораздо быстрее, чем если пользоваться им как ноутбуком, а не десктопом....
Не будет ли здесь такая же история происходить?

Так ты же не будешь систему резервного питания использовать как батарею ноутбука ежедневно? Грубо говоря этот как ноутбук который ты отключаешь от розетки одни раз в месяц...
На самом деле за стабильные 220 на выходе с правильной синусоидой, и вообще за наличие электричества (если его отключили) я готов платить с какой-то периодичностью за аккумуляторы. В конце концов нас же не смущает замена аккумулятора в автомобиле, или замена колес - это называется ресурс изделия, и все в мире имеет этот ресурс.
2234424
участник
 
Цитата
Возраст: 36
Откуда: Киев

Re: Стабилизаторы и регенераторы питания

Непрочитанное сообщение Дмитрий Медведев » 08 дек 2011, 12:55

Yuri S писал(а):При игре с регенераторами было обнаружено что овальная форма (не синусоидальная) т.е. слегка приплюснутая сверху - звучит благоприятнее. Так что низкие искажения синуса не панацея.

Панацея, панацея.
Мы ведь делаем не приятнее, а правильнее.
Т.е делаем хоть один параметр стабильным, неизменным и максимально приближенным к эталону.
А вот потом можно играть в увлекательную игру "Свой звук". :good:
Cabasse, Octave, Audia Flight, TRI, Oyaide, Acoustic Revive, Audio Replas, fo.Q, Sforzato, Melco, SAEC
Аватара пользователя
Дмитрий Медведев
ветеран
 
Цитата
Возраст: 58
Откуда: Харьков

Re: Стабилизаторы и регенераторы питания

Непрочитанное сообщение kay » 08 дек 2011, 13:31

Yuri S писал(а):При игре с регенераторами было обнаружено что овальная форма (не синусоидальная) т.е. слегка приплюснутая сверху - звучит благоприятнее. Так что низкие искажения синуса не панацея.

Объясните, как это было обнаружено. Я понимаю, что на слух, а как получали "овальную синусоиду". Вопрос не праздный, ведь в некоторых ранних моделях регенераторов PS Audio была реализована возможность задавать на выходе различные формы напряжения. Утверждалось, что для некоторой аппаратуры именно нестандартная несинусоидальная форма питающего напряжения предпочтительнее для звука.
Категоричность суждений - признак ограниченности.
Аватара пользователя
kay
слушатель
 
Цитата
Возраст: 47
Откуда: Донецк
Забанен

Re: Стабилизаторы и регенераторы питания

Непрочитанное сообщение Yuri S » 08 дек 2011, 14:24

А вот и не известно правильно ли использовать чистую, правильную синусоиду! Так сложилось что вращающийся генератор на электростанции выдает синус, не более того. А дальше, во всех электрических расчетах синусом к тому-же оперировать проще. Так что здесь, как часто бывает, нужно уходить от стереотипов и искать новые пути. А иначе надо слушать....граммофон.
Аватара пользователя
Yuri S
ветеран
 
Цитата
Возраст: 52
Откуда: Харьков

Re: Стабилизаторы и регенераторы питания

Непрочитанное сообщение Yuri S » 08 дек 2011, 14:56

kay писал(а):Объясните, как это было обнаружено.

Обнаружено это было Андронниковым. Меня это лишь заставило задуматься. Сделать овальную форму задающего генератора сделать проще чем чистый синус. Напр. в любительских генераторах из прямоугольников интегрированием делался треугольник, а потом парой диодов запиливали верхушку до синуса. Таким образом любым нелинейным элементом (диодом, лампой накаливания...) можно закруглить синус до нужного овала.

Что касается правильности "овала".
Конечно гармоники в питании появяться, другими словами "помехи", т.е. то что появиться кроме чистого синуса. Тут сразу можно возразить: после выпрямления - гармоник добавляется столько, что не понятно зачем изначально синус вообще чистили :shok:
Представим как будет работать выпрямитель от чистого синуса в сравнении с "овалом": у "овала" время подпитки конденсатора фильтра больше! Кроме того: изменения тока в выпрямителе и далее, происходят более плавно - синус ведь "острее" овала т.е. оказывает менее резкое воздействие на цепи питания. В итоге помех (предположительно) от "овала" может оказаться меньше, что кое у кого уже проявилось и на слух!

Словом регенератор хорошо бы рассматривать во взаимодействии со всем остальным.
Аватара пользователя
Yuri S
ветеран
 
Цитата
Возраст: 52
Откуда: Харьков

Re: Стабилизаторы и регенераторы питания

Непрочитанное сообщение nazar » 08 дек 2011, 18:51

2234424 писал(а):По технологии (гелевые аккумуляторы agm) и заявлениям производителей при правильной эксплуатации до 500 циклов, но правильная эксплуатация это буферный режим, то есть разряд не больше 20% от емкости, причем скорость этого разряда тоже имеет значение (условно питать ноутбук 50 ватт или потреблять киловатт на всю технику в квартире), поэтому смело можно считать что из 500 теоретических, останется 100 реальных циклов. Учитывая что электричество у меня отключают не чаще раза в месяц - мне хватит лет на 5 минимум, а то и на 8-10 лет.
не так, свинцовые акумуляторы по времени жизни класифицируются или по количеству заряд-розряд до определенного порога по емности, или по количеству лет службы в буферном режиме. Если хотите чтоб в буфере они жили долго и щасливо делате им периодические заряд-розрядные циклы.
f1ash писал(а):Планирую одну фазу пустить на розетки/выключатели по дому, одну фазу на обогрев, а третью использовать в своих авдифильских целях.
только нагружать фазы надо равномерно
-= S-Audio Systems - for those, who love music =-
"Прямо или косвенно, но все вопросы, связанные со звуком, должны решаться ухом как органом слуха: оспаривать заключения, которые даются ухом уже не приходится" лорд Рэлей (Дж. У. Стретт)
Аватара пользователя
nazar
ветеран
 
Цитата
Возраст: 33
Откуда: Львів

Re: Стабилизаторы и регенераторы питания

Непрочитанное сообщение Yuri S » 08 дек 2011, 20:07

nazar писал(а):только нагружать фазы надо равномерно

А зачем? Что поменяется?
Многоэтажный дом запитан тремя фазами по группам квартир и общедомового электропотребления, и нагружены фазы случайным образом.
Для трехфазных двигателей и трансформаторных блоков питания - понятно, а в данном случае?
Аватара пользователя
Yuri S
ветеран
 
Цитата
Возраст: 52
Откуда: Харьков

Re: Стабилизаторы и регенераторы питания

Непрочитанное сообщение nazar » 08 дек 2011, 20:13

Если бы они были нагружены случаным образом у всех бы периодически вся апаратура сгорала накуй :biggrin: сразу же после отгорания нуля
-= S-Audio Systems - for those, who love music =-
"Прямо или косвенно, но все вопросы, связанные со звуком, должны решаться ухом как органом слуха: оспаривать заключения, которые даются ухом уже не приходится" лорд Рэлей (Дж. У. Стретт)
Аватара пользователя
nazar
ветеран
 
Цитата
Возраст: 33
Откуда: Львів

Re: Стабилизаторы и регенераторы питания

Непрочитанное сообщение Дмитрий Медведев » 08 дек 2011, 20:15

Yuri S писал(а):А зачем? Что поменяется?
Многоэтажный дом запитан тремя фазами по группам квартир и общедомового электропотребления, и нагружены фазы случайным образом.
Для трехфазных двигателей и трансформаторных блоков питания - понятно, а в данном случае?

Даааалеко не случайным образом!!!! :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Cabasse, Octave, Audia Flight, TRI, Oyaide, Acoustic Revive, Audio Replas, fo.Q, Sforzato, Melco, SAEC
Аватара пользователя
Дмитрий Медведев
ветеран
 
Цитата
Возраст: 58
Откуда: Харьков

Re: Стабилизаторы и регенераторы питания

Непрочитанное сообщение Yuri S » 08 дек 2011, 20:22

nazar писал(а):Если бы они были нагружены случаным образом у всех бы периодически вся апаратура сгорала накуй :biggrin: сразу же после отгорания нуля

Так у всех она и горит при отгорании нуля, в зависимости от того кто меньше свою фазу нагрузил. Если у f1ash будет ноль отгорать, то как бы может он его прикрутит понадежнее ;) Все-таки это нештатная ситуация в отличии от пьяного электрика. Да, в частном секторе всегда проблемы с электричеством, защиты не помешают.
Может есть более существенная причина? Признавайтесь :flag_of_truce:
Аватара пользователя
Yuri S
ветеран
 
Цитата
Возраст: 52
Откуда: Харьков

Re: Стабилизаторы и регенераторы питания

Непрочитанное сообщение nazar » 08 дек 2011, 20:26

А что есть более существенное чем гоняние всякой нештатной муйни по нулю?
-= S-Audio Systems - for those, who love music =-
"Прямо или косвенно, но все вопросы, связанные со звуком, должны решаться ухом как органом слуха: оспаривать заключения, которые даются ухом уже не приходится" лорд Рэлей (Дж. У. Стретт)
Аватара пользователя
nazar
ветеран
 
Цитата
Возраст: 33
Откуда: Львів

Re: Стабилизаторы и регенераторы питания

Непрочитанное сообщение Дмитрий Медведев » 08 дек 2011, 20:29

Yuri S писал(а):Так у всех она и горит при отгорании нуля, в зависимости от того кто меньше свою фазу нагрузил. Если у f1ash будет ноль отгорать, то как бы может он его прикрутит понадежнее ;) Все-таки это нештатная ситуация в отличии от пьяного электрика. Да, в частном секторе всегда проблемы с электричеством, защиты не помешают.
Может есть более существенная причина? Признавайтесь :flag_of_truce:

Ключевое слово - перекос фаз
Cabasse, Octave, Audia Flight, TRI, Oyaide, Acoustic Revive, Audio Replas, fo.Q, Sforzato, Melco, SAEC
Аватара пользователя
Дмитрий Медведев
ветеран
 
Цитата
Возраст: 58
Откуда: Харьков

Re: Стабилизаторы и регенераторы питания

Непрочитанное сообщение Yuri S » 08 дек 2011, 20:44

Что значит перекос? Есть три параметра: частота , фаза, и напряжение. Первые два, как вкопанные, их изменить не возможно. Если одну фазу перегрузить, на ней просто просядет напряжение, ну и 180 Вольт в селе не редкость, однако как-то живут. Опять же кто мешает сделать "перекос" соседу.
Три фазы - это фактически три отдельных сети 220В в первом приближении, и в бытовом использовании грозят только нештатными ситуациями, как и пожар с наводнением...тьфу,тьфу,тьфу.
Аватара пользователя
Yuri S
ветеран
 
Цитата
Возраст: 52
Откуда: Харьков

Пред.След.

Вернуться в Аудио техника

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], polyhome, studerr и гости: 13