cMP2

Обговорення аудіо апаратури та компонентів
Аватар користувача
Ineey
слухач
Пости в темі: 185
Повідомлень: 672
З нами з: 01 вересня 2011, 19:41
Подякував: 415 разів
Подякували: 418 разів

Re: cMP2

#2026

Непрочитане повідомлення Ineey »

Говорить о времени реакции самой операционной системы Windows нельзя, поскольку она не является операционной системой реального времени и потому не обладает детерминированным поведением. Можно сравнить время реакции на одно и то же событие в Windows и в RTX на одной аппаратной платформе. Например, даже на такой платформе, как Intel Atom, расширение RTX обеспечивает время реакции на срабатывание таймера от 1 до 11 мкс, а Windows — от 600 до 1500 мкс.
http://www.rtsoft.ru/press/articles/detail.php?ID=1946
«Как бы ни было велико умственное различие между человеком и высшими животными, оно только количественное, а не качественное» (c) Чарлз Ро́берт Да́рвин
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 7
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: cMP2

#2027

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

Snark, оголоси будь ласка список ноутів, окрім мака, годних з мінім. твіком для наших цілей?
Аватар користувача
olen77
учасник
Пости в темі: 143
Повідомлень: 327
З нами з: 30 березня 2011, 22:26
Звідки: Киев
Подякував: 60 разів
Подякували: 154 разів
Вік: 46

Re: cMP2

#2028

Непрочитане повідомлення olen77 »

На сундуке поболее народу "звуковыми" ноутами давно уже занимаются, может и скажут, что толковоеhttp://soundex.ru/?app=forums&module=fo ... c&id=42337
Аватар користувача
Snark
ветеран
Пости в темі: 127
Повідомлень: 4190
З нами з: 01 грудня 2010, 08:35
Звідки: Kiev
Подякував: 373 разів
Подякували: 4695 разів
Вік: 47

Re: cMP2

#2029

Непрочитане повідомлення Snark »

Saburov S.A.M. писав:Snark, оголоси будь ласка список ноутів, окрім мака, годних з мінім. твіком для наших цілей?
ой, це складне питання

краще в телефонному режимі, якщо дійсно цікавить

я ж все на світі не мацав...з віндовз ноутів десь 12-14 варіантів з позитивним результатом тільки у 3

тому можу розповісти о своїх висновках в цілому, ну і скажу які саме моделі
але самі по собі моделі без контексту - не допоможуть
:)
Слухати музику - це, без сумніву, один із самих
екстравагантних способів витрачати гроші
Маурісіо Кагель
Аватар користувача
Snark
ветеран
Пости в темі: 127
Повідомлень: 4190
З нами з: 01 грудня 2010, 08:35
Звідки: Kiev
Подякував: 373 разів
Подякували: 4695 разів
Вік: 47

Re: cMP2

#2030

Непрочитане повідомлення Snark »

olen77 писав:На сундуке поболее народу "звуковыми" ноутами давно уже занимаются, может и скажут, что толковоеhttp://soundex.ru/?app=forums&module=fo ... c&id=42337
Сундук имхо анти ресурс.
За последние лет 5-6 я сколько на него не заходил и не читал обсуждения на тему: колонок, цапов, акустического оыормления и т д - полезно-обьективной инфы встречал процентов 10. Все остальное бред сивой кобылы и личностный срач :) так это я был в темп обсуждаемых топиков, а нсли бы нет? Нсли бы нет, то полученная там инфа с вероятностью 90% завела бы меня не в ту степь, сопровождая финансовыми потерями :))))

Короче в топку сундук, лучше на западных форумах инфу рыть, там тоже не сахар, но люди как не странно понятнее :)
Слухати музику - це, без сумніву, один із самих
екстравагантних способів витрачати гроші
Маурісіо Кагель
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 7
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: cMP2

#2031

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

да, західні сам читаю частіше ніж генітальні міряння постсовка.
Аватар користувача
Ineey
слухач
Пости в темі: 185
Повідомлень: 672
З нами з: 01 вересня 2011, 19:41
Подякував: 415 разів
Подякували: 418 разів

Re: cMP2

#2032

Непрочитане повідомлення Ineey »

Кстати, посмотрел по фиделайзреру, - остановка некоторых системных служб, загрузка плеера из тех, что поддерживаются с "некоторыми" настройками и высоким приоритетом, изменение PriorityControl, сеть на выбор. Это лучше, чем ничего, но не слишком обольщайтесь, а ОС с корявой политикой по службам сляжет запросто, и суровая аудиофильность тут не при чём...
Немножко посёрфил по разным ОБС, не исключено, хороший брендовый конвертор снижает влияние пк. возможно в этом выигрыш приличных ноутов, именно в реализации юсб, + качество самого конвертера при более-менее подходящих других комплектующих. влияние пк в этом случае должно быть меньше и ОС так же и это не будет дешёвым решением.
авторские изделия могут иметь другой эффект, разные экномные третий, где пк будет слышен хорошо, со всеми вопросами ОС и ... фиделайзером.
...
похоже, по Real Time Extention больше заинтересовавшихся не будет... :morning1: ноуты с usb перебирать, интереснее конечно :)
Востаннє редагувалось 13 серпня 2015, 21:01 користувачем Ineey, всього редагувалось 1 раз.
«Как бы ни было велико умственное различие между человеком и высшими животными, оно только количественное, а не качественное» (c) Чарлз Ро́берт Да́рвин
Аватар користувача
Ineey
слухач
Пости в темі: 185
Повідомлень: 672
З нами з: 01 вересня 2011, 19:41
Подякував: 415 разів
Подякували: 418 разів

Re: cMP2

#2033

Непрочитане повідомлення Ineey »

Что слышал? :)
abbasz писав:Даже по логике,начинка компа конечно перевешивает по влиянию такой огрызок как юэсби конвертор
интереснее, конечно, чем, то, что у тебя было, только и всего...
Востаннє редагувалось 13 серпня 2015, 21:12 користувачем Ineey, всього редагувалось 1 раз.
«Как бы ни было велико умственное различие между человеком и высшими животными, оно только количественное, а не качественное» (c) Чарлз Ро́берт Да́рвин
Аватар користувача
Valikjann
ветеран
Пости в темі: 1
Повідомлень: 1630
З нами з: 17 листопада 2011, 13:48
Звідки: Київ
Подякував: 768 разів
Подякували: 2722 разів
Вік: 53

Re: cMP2

#2034

Непрочитане повідомлення Valikjann »

Макс Штирлиц писав:Снарк - сделай свою ветку по источникам
смр покойся с миром :yahoo:
слышал сам
А коли я, 5ть років тому, казав що MacMini набагато цікавіше сМР, усі крутили пальцем у скроні.
Only the simplest can accommodate the most complex.
Аватар користувача
Ineey
слухач
Пости в темі: 185
Повідомлень: 672
З нами з: 01 вересня 2011, 19:41
Подякував: 415 разів
Подякували: 418 разів

Re: cMP2

#2035

Непрочитане повідомлення Ineey »

Пошла отмашка на массовый заплыв по usb... :yahoo:
когда я пару лет назад писал, что cmp2 и маранц620 не переиграет?... новый круг..,
мне usb мало интересен.., spdif больше чем нравится.
Досвидания Olen77, Neprus, Alex Nikitin, TarasBoolba, kvv, ainic, может ещё кого не вспомнил :hi: и тебе СТАС, хоть извини, иногда бестолково пишешь. :drinks:
Востаннє редагувалось 15 серпня 2015, 16:43 користувачем Ineey, всього редагувалось 1 раз.
«Как бы ни было велико умственное различие между человеком и высшими животными, оно только количественное, а не качественное» (c) Чарлз Ро́берт Да́рвин
Аватар користувача
olen77
учасник
Пости в темі: 143
Повідомлень: 327
З нами з: 30 березня 2011, 22:26
Звідки: Киев
Подякував: 60 разів
Подякували: 154 разів
Вік: 46

Re: cMP2

#2036

Непрочитане повідомлення olen77 »

Общаться сейчас нелегко....будет ещё труднее..и понимания не стоит ждать..Дело определяет смысл существования
Аватар користувача
Ineey
слухач
Пости в темі: 185
Повідомлень: 672
З нами з: 01 вересня 2011, 19:41
Подякував: 415 разів
Подякували: 418 разів

Re: cMP2

#2037

Непрочитане повідомлення Ineey »

да надоело читать про маньяческие запилы win...
Востаннє редагувалось 15 серпня 2015, 21:01 користувачем Ineey, всього редагувалось 2 разів.
«Как бы ни было велико умственное различие между человеком и высшими животными, оно только количественное, а не качественное» (c) Чарлз Ро́берт Да́рвин
kvv
ветеран
Пости в темі: 28
Повідомлень: 1653
З нами з: 25 листопада 2011, 15:47
Звідки: Киів
Подякував: 709 разів
Подякували: 1572 разів
Вік: 52

Re: cMP2

#2038

Непрочитане повідомлення kvv »

Ineey писав:пошла отмашка на массовый заплыв по usb... :yahoo:
Дык, вроде давно уже - сmp разлетаются с уходящего поезда как старые чемоданы без ручки :bye2:
Теперь в тренде маленькие сумочки через плечо.... надолго ли?
Надо проще ко всему относится - мне кажется, что если у человека есть своя точка зрения, пусть и кривовата немного, ему с ней завсегда комфортнее....хуже, если ее нет...
:sad:
Настоящее счастье не должно зависеть от кого-то... Оно должно быть только твоим. Жить внутри...
Аватар користувача
Ineey
слухач
Пости в темі: 185
Повідомлень: 672
З нами з: 01 вересня 2011, 19:41
Подякував: 415 разів
Подякували: 418 разів

Re: cMP2

#2039

Непрочитане повідомлення Ineey »

Куда проще, - "Если я не вернусь - считайте меня коммунистом. - А если вернешся? - Не считайте. Я вам дурак, что ли, членские взносы платить!"
«Как бы ни было велико умственное различие между человеком и высшими животными, оно только количественное, а не качественное» (c) Чарлз Ро́берт Да́рвин
Аватар користувача
Neprus
ветеран
Пости в темі: 36
Повідомлень: 19221
З нами з: 19 листопада 2011, 20:54
Звідки: Київ
Подякував: 6144 разів
Подякували: 16895 разів

Re: cMP2

#2040

Непрочитане повідомлення Neprus »

-- Здесь были фантазии на тему слуховых галлюцинаций --
Аватар користувача
Макс Штирлиц
Admin
Пости в темі: 69
Повідомлень: 21947
З нами з: 26 листопада 2010, 14:36
Звідки: Днепр
Подякував: 23444 разів
Подякували: 13907 разів
Вік: 56

Re: cMP2

#2041

Непрочитане повідомлення Макс Штирлиц »

давайте жить дружно :hi: :drinks:
Аватар користувача
Snark
ветеран
Пости в темі: 127
Повідомлень: 4190
З нами з: 01 грудня 2010, 08:35
Звідки: Kiev
Подякував: 373 разів
Подякували: 4695 разів
Вік: 47

Re: cMP2

#2042

Непрочитане повідомлення Snark »

Valikjann писав: А коли я, 5ть років тому, казав що MacMini набагато цікавіше сМР, усі крутили пальцем у скроні.
ну тут все залежить від конкретного смр і конкретного макміні
5 років тому жоден твєрдотєльний плеєр або юсб конвєртер с маком, без мака, з лінукосм - будь чим мій смр (принаймні мій) не перегравав
принаймні для мене :)

якщо казати про ситуацію зараз, то макміні не дуже старого випуска дійсно має непаганий потенціал, але в стоковому вигляді він теж не дуже аудіофілєн
Слухати музику - це, без сумніву, один із самих
екстравагантних способів витрачати гроші
Маурісіо Кагель
Аватар користувача
Snark
ветеран
Пости в темі: 127
Повідомлень: 4190
З нами з: 01 грудня 2010, 08:35
Звідки: Kiev
Подякував: 373 разів
Подякували: 4695 разів
Вік: 47

Re: cMP2

#2043

Непрочитане повідомлення Snark »

Я думаю не стоит обижаться, а вспомнить еще раз ради чего делаются все эти движения - по транспорту, цапу, усилителю или колонкам

Желательно конструируя и настраивая систему еще и музыки слушать побольше :)

Прекрасно, когда какой-то технологический процесс (настройка смр, производство своих кабелей/усилителей/цапов и т д) увлекает настолько, что этот параллельный процесс затягивается на годы и вырастает как бы в параллельное хобби - так как к прослушиванию музыки это уже имеет опосредованное отношение и считать иначе - самообман :)

Но в данном случае я бы не сказал, что кто-то хоронит смр как цифровой транспорт.

То, что с определенным юсб конвертером или юсб цапом и определенным компом с нехитрыми настройками можно получить результат сравнимый с смр2 - это здорово - это альтернативный вариант, так как раньше смр2 был почти ультимативным в данном бюджете - вот и все

А найти нормальный по железу комп или ноут - та еще задача, а если брать обычный ноут (90 процентов рынка) - то результат ни с беркли ни с дорогущим юсб цапом и близко не будет стоять рядом с смр2

Так что давайте правильно читать подаваемую информацию и не домысливать то, чего нет :)

Всем хорошего дня!
:drinks:
Слухати музику - це, без сумніву, один із самих
екстравагантних способів витрачати гроші
Маурісіо Кагель
Аватар користувача
Neprus
ветеран
Пости в темі: 36
Повідомлень: 19221
З нами з: 19 листопада 2011, 20:54
Звідки: Київ
Подякував: 6144 разів
Подякували: 16895 разів

Re: cMP2

#2044

Непрочитане повідомлення Neprus »

Snark писав: То, что с определенным юсб конвертером или юсб цапом и определенным компом с нехитрыми настройками можно получить результат сравнимый с смр2 - это здорово - это альтернативный вариант, так как раньше смр2 был почти ультимативным в данном бюджете - вот и все
А найти нормальный по железу комп или ноут - та еще задача, а если брать обычный ноут (90 процентов рынка) - то результат ни с беркли ни с дорогущим юсб цапом и близко не будет стоять рядом с смр2
Всё так. А засада в том, что по смр2 путь проторен, есть детальные рекомендации, дающие в большинстве реализаций предсказуемый результат. А с ноутами и т.п. пока лотерея получается, может зазвучит, а может и нет.
И вероятность почти как в лотерее. :)
Аватар користувача
Snark
ветеран
Пости в темі: 127
Повідомлень: 4190
З нами з: 01 грудня 2010, 08:35
Звідки: Kiev
Подякував: 373 разів
Подякували: 4695 разів
Вік: 47

Re: cMP2

#2045

Непрочитане повідомлення Snark »

Ну, не совсем так. Лотерея - когда нет исследовательской базы и практической экспериментальной части с анализом и выводами. У меня в каком-то кол-ве - это все уже есть.
Будет вдохновение и силы - напишу об этом в отдельной ветке
:)
Слухати музику - це, без сумніву, один із самих
екстравагантних способів витрачати гроші
Маурісіо Кагель
Аватар користувача
Neprus
ветеран
Пости в темі: 36
Повідомлень: 19221
З нами з: 19 листопада 2011, 20:54
Звідки: Київ
Подякував: 6144 разів
Подякували: 16895 разів

Re: cMP2

#2046

Непрочитане повідомлення Neprus »

Snark писав:Ну, не совсем так. Лотерея - когда нет исследовательской базы и практической экспериментальной части с анализом и выводами. У меня в каком-то кол-ве - это все уже есть.
Будет вдохновение и силы - напишу об этом в отдельной ветке
:)
Будем надеяться. :)
Аватар користувача
Snark
ветеран
Пости в темі: 127
Повідомлень: 4190
З нами з: 01 грудня 2010, 08:35
Звідки: Kiev
Подякував: 373 разів
Подякували: 4695 разів
Вік: 47

Re: cMP2

#2047

Непрочитане повідомлення Snark »

Я, наверное, еще добавлю, чтобы точно не было разночтений, а также чтобы те, кто до сих пор "плавают" в теме цифровых транспортов выплыли на поверхность :)

Итак - необходимо выводить цифровой поток на внешний цап, используя компьютер.

1. Самый простой и качественный вариант - так, как это происходит в студии: берем современный мощный комп, берем профессиональную звуковую карту и выводим сигнал на цап. Это базовый вариант. Этот вариант будет несравненно лучше домашнего варианта с любым компом (макбук, макмини, пс) и бытовой звуковой карточкой на материнке.

2. Говоря о хай-ендном прослушивании музыки в аудиосистеме высокого класса было замечено, что компьютерные комплектующие (их качество) и настройки операционной системы прямо влияют на качество выводимого цифрового сигнала.
Многие экспериментировали в этом вопросе, но для того, чтобы проект стал интересен и полезен обществу (это касается любого проекта (колонки, цап, усилитель,), не только цифрового транспорта) необходима повторяемость полученного результата.

Так возник проект смр2 в исполнении кикса - по сути тот же компьютер, что и в студии, но с определенным набором компьютерных комплектующих, с профессиональной звуковой картой на борту (вариант джули был лишь бюджетной версией, но тем не менее джуди - это тоже полупрофессиональная карточка) и определенным набором настроек биоса и операционной системы виндовс.

Этот результат был повторяемым и потому проект смр2 вышел в массы и получил такую популярность. Но следует отметить, что этот вариант смр2 - базовый. Имея этот базовый вариант и беря его за основу для дальнейших экспериментов, инициативные и увлеченные люди пошли дальше развивать этот базовый проект. Каждый из них получил свои индивидуальные результаты, некоторыми делились, о некоторых умалчивали, но суть такова, что более продвинутая, не базовая версия смр2 давала еще более высокий результат.
Сложность оценки этого результата в том, что значительно усложняется построение цифрового транспорта (специфические настройки операционной системы, изготовление отдельных элементов питания для звуковой карты, раздельные линейные блоки питания для разных компонентов компьютера), эта высокоточная настройка создается по очень индивидуальным критериям оценки качества звука, ну и самое главное оценить этот результат могут единицы (по сравнению с массовой оценкой базовой версии).

3. Tiny MPD - по сути своей - это тоже базовая версия цифрового транспорта. В отличие от смр2 здесь применяется принципиально иная операционная система, а также принципиально другой принцип хранения исходных аудиофайлов и передача этих файлов на цап.
В этом случае также был получен высокий результат и концепция нашла своих последователей, так как результат был высокий также как и повторяемость.

4. Вывод цифрового сигнала с использованием USB - принципиально иная концепция, так как по сути USB конвертер заменяет нам звуковую карту, конвертер - это отдельное устройство не интегрированное в компьютер и передача сигнала по ЮСБ сопровождается другими побочными процессами.

Таким образом часть тех проблем, с которыми боролись например в проекте смр2 здесь нивелируются из-за принципиально другой топологии цифрового транспорта.
Тем не менее влияние операционной системы по прежнему есть и оно велико.
И здесь необходимо снова выйти на какой-то базовый повторяемый результат.
Поэтому макмини и стал таким популярным компонентом цифрового транспорта в этой концепции - это компьютер, производимый одной компанией. Не нужно перебирать тоннами ноутбуки разных производителей и линеек и искать подходящий по звуку.

А случае с ноутбуками с операционной системой виндовс влияние этой операционной системы на вывод звука по юсб как я уже говорил также имеет место и оно велико.
Программа фиделайзер отнюдь не идеальна и по сравнению с тем, как можно настроить операционную систему для звука руками, делает это процентов на 60-70.

Тем не менее используя ноутбук или макмини, фиделайзер (в случае с виндовс) и конкретный юсб-конвертер или юсб-цап - мы опять можем говорить о повторяемости результата и какой-то базовой версии.
То есть ноут+фиделайзер+юсб-конвертер - это базовая версия транспорта, точно также как и концептуально иная базовая версия смр2, выложенная на сайте кикса.

Ну а дальше путем индивидуальных настроек и организации более качественного питания достигаются более высокие, но теперь уже индивидуальные, не массовые результаты.

------------------

Подводя черту уточню, что все вышенаписанное касается исключительно построения цифрового транспорта diy методами.

Это не исключает присутствия на рынке готовых законченных изделий хай-енд класса, с которыми также достигается высокий результат.
Но эти решения стоят существенно больших денег. Впрочем на каждый качественный товар всегда найдется свой покупатель.

:hi:
Слухати музику - це, без сумніву, один із самих
екстравагантних способів витрачати гроші
Маурісіо Кагель
kvv
ветеран
Пости в темі: 28
Повідомлень: 1653
З нами з: 25 листопада 2011, 15:47
Звідки: Киів
Подякував: 709 разів
Подякували: 1572 разів
Вік: 52

Re: cMP2

#2048

Непрочитане повідомлення kvv »

Snark писав:...
Подводя черту уточню, что все вышенаписанное касается исключительно построения цифрового транспорта diy методами.
...
Мне показалось, проблемы предыдущей страницы этой ветки упираются в известный анекдот -

"Дорогая редакция! Спасибо вам за рецепт. Авокадо мы заменили отварным картофелем, а креветки — поджаренным салом, но в целом ваш рецепт салата из авокадо с креветками нам очень понравился!"


Игорь, поклонники твоей колонки "Рецепты от Шефа" не всегда верно интерпретируют то, что ты пишешь....
;)
Настоящее счастье не должно зависеть от кого-то... Оно должно быть только твоим. Жить внутри...
Аватар користувача
Fisha
Риба
Пости в темі: 46
Повідомлень: 5064
З нами з: 26 листопада 2010, 14:18
Звідки: Днiпро
Подякував: 1457 разів
Подякували: 4120 разів

Re: cMP2

#2049

Непрочитане повідомлення Fisha »

Ineey писав:да надоело читать про маньяческие запилы win..
ну запилить винду даже челу слабо в этом понимающем просто по шагам идя по сайту михайлова очень даже вероятно. да, он не получит идеал, но путем несложных манипуляций и разумного количества времени получит более высокий уровень звучания

а теперь представим то же человек и линух, даже мануала четкого нет, типа все ж и так знают как ядро компилить ;)

мне это кажется похожим если б гонщик формулы 1 рассказал обычным людям что они ездят не так, не там и не на том :mocking:

в итоге все ездят на чем нравится, настраивают что умеют

p/s/
большая часть все же на настраивает маньячески win а слушает музыку как она есть
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 7
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: cMP2

#2050

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

я на лінуксі рік живу, як основній ОС. Не так вже й страшно, я звичайний віндоюзер був, якого задовбало сто500 процесів і служб вінди, які без тебе щось роблять і в інет виходять і т.д. Пару раз накосячив, раз покликав спеца, і все, маю спокій на лінуксі без вищої освіти ІТ)) Нчого там аж занадто страшного немає, компіліть ядра не обовязков.
Відповісти

Повернутись до “Аудіотехніка”