Маленькі АС, 5" та меньше

[runner]

Eclipse 307 TD SV

[alnic]

Ставлячись з великою зацікавленістю до маленької акустики з якісним, прозорим та "захоплюючим" звуком, завжди намагався аналізувати - які технічні рішення вирізняють саме такі зразки серед величезної кількості "маленьких колонок". Дивився завжди на те що більш-менш потрапляє до умовного Хай-Фая та вище. Навіть читання "мурзілок" завжди перетворював на щось типу технічного аналізу конструкцій. Бо інженерство розлито усюди, так би мовити. Навіть якісний рекламний буклет може містити корисні для оцінки елементи технологій та конструкції.
Так от, якщо окинути оком конструкції малих АС з років, так, 60-х і до наших днів, та аналізуючи успішні моделі, типу тієї ж KEF (LS3/5), я дійшов висновку (для себе) що:

- для маленьких динаміків (5-6" з невеличким +/-) існує певний оптимум комбінації маси, жорсткості дифузору та параметрів магнітної системи, які дають прийнятний для вуха компроміс по здатності грати прозоро в основному робочому діапазоні (СЧ) і не зовсім безнадійно на НЧ. Якщо ж конструктори продовжують знижувати резонансну частоту, втрачаючи чутливість, а також продовжують позбавлятись спотворень на великих рівнях гучності (зміцнюючи дифузор. щоб забезпечити великий хід для прокачки глибших НЧ), двосмугові системи з маленьким основним динаміком втрачають "життєвість" та легкість звучання. Натомість, маючи трохи кращий бас.

От саме у малому форматі є певний оптимум, де і живуть найкращі подібні конструкції.
Це, таке собі, споглядально-аналітичне ІМХО, бо я ж не все хороше слухав.

На редкость удачная ветка, чуть ли не справочник, с учетом количества перечисленных вариантов малых АС, и чемпионская по количеству(минимальному) ненужных комментариев))
Чего не скажешь о комментарии выше, давно ему пора было появиться, поскольку вопрос этот витает в воздухе с самого начала.
Удачный, на грани искусства, выбор соотношения жесткости, массы, параметров МС, и максимальная при этом чувствительность - безусловно! Но это ведь для любого без исключения динамика непререкаемая инженерная задача, если не отвлекаться на всякие капиталистические нюансы. И скорее похоже на средство. Но где же все-таки цель, применительно к маленькiм АС, 5" та меньше?)

[Sergiy]

На редкость удачная ветка, чуть ли не справочник, с учетом количества перечисленных вариантов малых АС, и чемпионская по количеству(минимальному) ненужных комментариев))
Чего не скажешь о комментарии выше, давно ему пора было появиться, поскольку вопрос этот витает в воздухе с самого начала.
Удачный, на грани искусства, выбор соотношения жесткости, массы, параметров МС, и максимальная при этом чувствительность - безусловно! Но это ведь для любого без исключения динамика непререкаемая инженерная задача, если не отвлекаться на всякие капиталистические нюансы. И скорее похоже на средство. Но где же все-таки цель, применительно к маленькiм АС, 5" та меньше?)

Я б такою ціллю, у найвищому (релігійному?))) сенсі, саме для такого різновиду акустики - "маленькі повнодіапазонні АС", вважав би щось типу такого: "дати слухачу можливість отримати емоційне задоволення від фонового і трохи гучніше, прослуховування". Натягнути це на повний динамічний діапазон, як для симфонічного оркестру, та ще й у повному частотному діапазоні, мабуть не вийде (ніколи?). Що називається, в принципі. Але закрити дуже велику кількість випадків побутового прослуховування, слухання у малих приміщеннях - цілком реально. Що і доводить т. зв. "англійська школа". Rega/Mission, Keesonic, KEF, Royd.., німці, дехто з японців. Довгий список, насправді.
А секрет завдяки якому це є можливим - маленький дифузор. Його легше зробити міцнішим, ніж великий. Тому і згаданий у дописах вище "легкий дифузор" ще так-сяк тримається (механічно) і може дійсно залишатися легким.

[dukua]

Оказывается, две младшеньких модельки актуальной линейки NHT - на бумажных СЧ\НЧ и мягкой пищалке.
Как звучат - х\з, пара младшеньких - чуть больше 200 уев, старшие уже существенно подороже:

Не удивлюсь, если первые (младшие) звучат на СЧ лучше старших (без учета мощности, конечно) - на вид у них как раз тонкий с необработанной бумагой диффузор. При этом еще - закрытый ящик.

[runner]

Если честно - эти все 2-х полосные скворешники на одно лицо!
Выше постил Eclipce , и Дима Медведев постил шарики Кабасс - вот это интересно

[Sergiy]

Оказывается, две младшеньких модельки актуальной линейки NHT - на бумажных СЧ\НЧ и мягкой пищалке.
Как звучат - х\з, пара младшеньких - чуть больше 200 уев, старшие уже существенно подороже:

nht1.JPG

nht2.JPG

Не удивлюсь, если первые (младшие) звучат на СЧ лучше старших (без учета мощности, конечно) - на вид у них как раз тонкий с необработанной бумагой диффузор. При этом еще - закрытый ящик.

Колись у "Аудіомагазині" був тест NHT Zero, з дуже позитивними відгуками за здатність грати "неочікуванно захопливо", щось таке. Запам'яталось. А це була модель хіба не 90-х років, з основним призначенням бути сателітною АС у ДК. Оформлена була у закритий корпус. Паперовий НЧ.
Зараз має свою нову реінкарнацію https://www.nhthifi.com/products/10654- ... ni-monitor

[dukua]

Зараз має свою нову реінкарнацію https://www.nhthifi.com/products/10654- ... ni-monitor

Да, да, это оно самое

[mihail]

Если честно - эти все 2-х полосные скворешники на одно лицо!
Выше постил Eclipce , и Дима Медведев постил шарики Кабасс - вот это интересно

Так " шарікі " не тільки вам цікаві
Ось нещодавно продались в Німеччині -
я б не сказав що дешево та ще й яка боротьба була

https://www.ebay.de/itm/Grundig-Audiora ... 7675.l2557

[dukua]

Ampex, в коллекцию.

[Sergiy]

Ampex, в коллекцию.

Це щось по мотивах знаменитих класичних студійних кубиків "Ауратон". Мабуть АМРЕХ, як прошна фірма, колись вирішили свою версію запиляти. https://www.auratoneaudio.com/

[runner]

Так " шарікі " не тільки вам цікаві
Ось нещодавно продались в Німеччині -
я б не сказав що дешево та ще й яка боротьба була

https://www.ebay.de/itm/Grundig-Audiora ... 7675.l2557

То не те шарики шо нада шарики!

[alnic]

Eclipse 307 TD SV

Старая французская контора, чьи шарики были донорами по извлечению из них столь же старых ШП Суправокс и Аудакс... Звучание сферического корпуса на СЧ/ВЧ действительно лучше, чем у просто скворечника, убедился в этом, страшно подумать, 20 лет назад, изготовив сферические корпуса самостоятельно. За счет отсутствия(точнее, рандомизации) дифракции колонки просто растворяются в воздухе. Единственное, что всегда напрягало, это внешний вид подставок под такие АС))

Так " шарікі " не тільки вам цікаві
Ось нещодавно продались в Німеччині -
я б не сказав що дешево та ще й яка боротьба була

https://www.ebay.de/itm/Grundig-Audiora ... 7675.l2557

У этих шариков сферическая только форма гриля. Внутри несколько небольших динамиков, работающих в разные стороны, эта омниполярная акустика применялась в основном местах общественного пользования, помимо высоких стоек были подставки настольные, а также варианты цепей или тросиков к потолку. Не знаю, за что там шла борьба, но точно не за звук, он у них совершенно дерьмовый.

И все-таки по рецепту счастья нет однозначного ответа, не сводится все к одной лишь бумаге и легким катушкам. Шо там в активе у тех Роджерсов приснопамятных, "способных создать фоном и погромче" иллюзию события, кроме пресловутого Bextren? Чутье 85дБ и пятьдесят деталей в кроссовере? А? Шо?

[runner]

Старая французская контора, чьи шарики были донорами по извлечению из них столь же старых ШП Суправокс и Аудакс... Звучание сферического корпуса на СЧ/ВЧ действительно лучше, чем у просто скворечника, убедился в этом, страшно подумать, 20 лет назад, изготовив сферические корпуса самостоятельно. За счет отсутствия(точнее, рандомизации) дифракции колонки просто растворяются в воздухе. Единственное, что всегда напрягало, это внешний вид подставок под такие АС))



У этих шариков сферическая только форма гриля. Внутри несколько небольших динамиков, работающих в разные стороны, эта омниполярная акустика применялась в основном местах общественного пользования, помимо высоких стоек были подставки настольные, а также варианты цепей или тросиков к потолку. Не знаю, за что там шла борьба, но точно не за звук, он у них совершенно дерьмовый.

И все-таки по рецепту счастья нет однозначного ответа, не сводится все к одной лишь бумаге и легким катушкам. Шо там в активе у тех Роджерсов приснопамятных, "способных создать фоном и погромче" иллюзию события, кроме пресловутого Bextren? Чутье 85дБ и пятьдесят деталей в кроссовере? А? Шо?

Саша, так Эклипс вроде японская контора - FUJITSU TEN LIMITED

[alnic]

Саша, так Эклипс вроде японская контора - FUJITSU TEN LIMITED

Юра, попутал с Elipson, созвучно малеха) Все остальное - верно!

Оказывается, и они не прошли мимо этой темы, вот крошки 77го года на 13см биконе

[Yuri S]

А есть какие-то недостатки в звуке при использовании пули?
Моему знакомому (да и мне тоже) так понравился их результат, что он спросил: почему такую копеечную хрень не лепят на всех ВЧ, СЧ динамиках, где это технически возможно?

[dukua]

Це щось по мотивах знаменитих класичних студійних кубиків "Ауратон".

Судя по надписи на корпусе, это какой-то ширпотреб от Ампекса. Однако тоже вполне может быть неплохим к.м.к.

А есть какие-то недостатки в звуке при использовании пули?

Мне тоже всегда прилепленные пули очень нравились, с середины 2000-х лепил несколько раз на СЧ. Правда тогда не делал никаких измерений - чтобы понять, чтО же на самом деле происходит. А, кстати, как Вы их, пули, крепите? Просто на клей? Какой? Я помню даже мелкий штифт пытался однажды делать, клей плохо держал.

[alnic]

Судя по надписи на корпусе, это какой-то ширпотреб от Ампекса. Однако тоже вполне может быть неплохим к.м.к.


Мне тоже всегда прилепленные пули очень нравились, с середины 2000-х лепил несколько раз на СЧ. Правда тогда не делал никаких измерений - чтобы понять, чтО же на самом деле происходит. А, кстати, как Вы их, пули, крепите? Просто на клей? Какой? Я помню даже мелкий штифт пытался однажды делать, клей плохо держал.

Пуля призвана бороться с обужением направленности с ростом частоты, а эффективность этого приема будет зависеть от формы ее и диффузора, ну и размера этого "фазового тела". Не секрет, что отраженный от разных поверхностей звук воспринимается нами по-разному, а рабочий диапазон этих пуль начинается уже где-то с двух кГц, поэтому еще и материал их играет роль... Лучший способ крепления, который приходилось видеть, имхо, глухое отверстие в керне с парой-тройкой витков резьбы, можно экспериментировать до посинения) Но если у вас "система для эгоиста", пули эти ни к чему абсолютно, только для эстетики.

[-vu-]

Если честно - эти все 2-х полосные скворешники на одно лицо!
Выше постил Eclipce , и Дима Медведев постил шарики Кабасс - вот это интересно

Можна погодитися, але всі кулькі теж, натягнуті на один глобус

[runner]

Можна погодитися, але всі кулькі теж, натягнуті на один глобус

Будем пробовать - взял Эклипс - и это не шарик, а пулька вытянутая

[runner]

Так " шарікі " не тільки вам цікаві
Ось нещодавно продались в Німеччині -
я б не сказав що дешево та ще й яка боротьба була

https://www.ebay.de/itm/Grundig-Audiora ... 7675.l2557

а Грюндик делал и реальные шарики - Grundig Hi-fi Box 210a
19 см в диаметре - отлично на рабочий стол , для "тихого " прослушивания музыки

[Yuri S]

А, кстати, как Вы их, пули, крепите? Просто на клей? Какой? Я помню даже мелкий штифт пытался однажды делать, клей плохо держал.

Пули были из дерева, и я приклеил Драконом, это типа ПВА, только прозрачный. Приятель клеил контактным типа момента, ну шоб намертво. Пока ни у кого не отвалилось:)

[Yuri S]

Но если у вас "система для эгоиста", пули эти ни к чему абсолютно, только для эстетики.

Ну не знаю, мне пули очень даже к чему. Мне и так бумажные ВЧ динамики нравились, а вместе с пулей вообще для себя альтернативы не вижу
А ты пробовал один и тот же динамик слушать с пулей и без?

[Sergiy]

Я собі намітив такий варіант кріплення "фазового тіла", на майбутнє - на керні зафіксувати круглу пластинку клеєм, але з боку площини, що прилягає до керну, на пластину спочатку ставиться гвинт під потай. А кулю тоді вже нагвинчувати на цей гвинт.
Цей варіант мені здається зручнішим, бо дозволить спростити конструкцію кулі. У ній треба буде зробити глухий отвір та нарізати різьбу. Це трохи простіше технологічно, ніж свердлити керн, часом, недешевої головки, може ще й намоленої вінтажної.
Підклєєну на керн перехідну пластину з гвинтом, у разі потреби можна демонтувати, якщо взяти термопластичний клей.

Змінна куля з глухим різьбленим отвором ще й зручна для експериментів з підбору оптимальної конфігурації. Відкрутив стару, закрутив нову, послухав, поміряв... краса.

[alnic]

Да мне просто попадались динамики с отверстием с резьбой в керне, как глухие, так и сквозные. Понятно, что это для задней крышки и иногда для пищалки коаксиально, но и пулю туда вкрутить не вопрос Лично я, если бы это было нужно, сделал бы в пуле углубление, вклеил туда крошечный магнитик и закрыл тканью. Без особых сверлений и резьб.

А ты пробовал один и тот же динамик слушать с пулей и без?

Юра, а какой в этом смысл? Динамики не кухарка проектировала, наличие либо отсутствие пули это результат чьей-то инженерной мысли в оговоренном бюджете. Ну и не имеет она, эта пуля, столь серьезного влияния, чтобы на этом загоняться. Простой пример, взять и сравнить, скажем, старый студийный Сименс, что на фото, и ту же Аудионирвану, с пулей. Шо там можно сравнивать...

[dukua]

старый студийный Сименс, что на фото

Так они - старые немцы - все так сделаны, шо караул и непонятно, почему они еще не застряли.
Вот саба блеккон, со снятым колпачком. (Гринконы точно такие же по катушке)
Я в такой сабе именно сверлил аккуратно керн миллиметров на 5 в глубину сверлом 1мм, чтобы пулю поставить на штифт.
Но было страшно.
"Эффект IKEA" возможно, но тогда казалось, что с пулей луччче. А без колпачка - так и подавно. Хотя, повторю, замеров не было.
Сорри за оффтоп.