Сетевые стримеры

Обсуждение аудио аппаратуры и компонентов

Re: Сетевые стримеры

Непрочитанное сообщение matador » 14 сен 2020, 10:20

dukua писал(а):Любопытно, но я до сего дня не знал, что Windows 10 автоматически, без установки какого-либо дополнительного стороннего ПО умеет быть DLNA-источником.
Подключил двумя кликами за 10 секунд, послушал в сравнении с моим специализированным исключительно под музыку NAS QNAP - разницы вроде не почувствовал :shok:
NAS был подключен проводом, а комп - через вайфай.

Невероятно, революционно, просто постясающе :biggrin:
Впереди ещё много открытий, которые упростят Вашу цифровую жизнь.
http://america-europa.com/ - eBay Top-Rated Seller, eBay Power Seller и eBay Premium Service!
Аватара пользователя
matador
слушатель
 
Цитата
Возраст: 35
Откуда: Луцьк

Re: Сетевые стримеры

Непрочитанное сообщение dukua » 14 сен 2020, 10:31

А сходить на.. не хотите ли?
Thank you for having me.
Аватара пользователя
dukua
ветеран
 
Цитата
Возраст: 49
Откуда: Бухта Полумесяца

Re: Сетевые стримеры

Непрочитанное сообщение matador » 14 сен 2020, 10:55

dukua писал(а):А сходить на.. не хотите ли?

А шо так сразу с полуоборота харьковская полу-интеллигенция превращается в эмигрантское быдло? :biggrin:
http://america-europa.com/ - eBay Top-Rated Seller, eBay Power Seller и eBay Premium Service!
Аватара пользователя
matador
слушатель
 
Цитата
Возраст: 35
Откуда: Луцьк

Re: Сетевые стримеры

Непрочитанное сообщение dukua » 14 сен 2020, 19:04

Надеюсь, хамcких глухих аудио-менторов санитары возьмут на себя :biggrin: ,
и поэтому продолжу...

Совсем недавно техасская компания Audioenguine выпустила новую - вайфай- вариацию своего известного стримера:

Audioengine B-Fi.

Устройство могло бы выйти любопытным, учитывая относительно скромную цену, внешний БП и полноформатный TOSLINK...
Однако, как говорится, "не срослось".
Все форматы, выше Редбука устройство будет благодарно принимать, перекручивать обратно в свой любимый формат 44.1К и выдавать этот фарш потребителю.
И это - попрошу заметить - во второй половине 2020 года :shok:
Thank you for having me.
Аватара пользователя
dukua
ветеран
 
Цитата
Возраст: 49
Откуда: Бухта Полумесяца

Re: Сетевые стримеры

Непрочитанное сообщение runner » 15 сен 2020, 12:11

dukua писал(а):Надеюсь, хамcких глухих аудио-менторов санитары возьмут на себя :biggrin: ,
и поэтому продолжу...

Совсем недавно техасская компания Audioenguine выпустила новую - вайфай- вариацию своего известного стримера:
aeng.JPG

Audioengine B-Fi.

Устройство могло бы выйти любопытным, учитывая относительно скромную цену, внешний БП и полноформатный TOSLINK...
Однако, как говорится, "не срослось".
Все форматы, выше Редбука устройство будет благодарно принимать, перекручивать обратно в свой любимый формат 44.1К и выдавать этот фарш потребителю.
И это - попрошу заметить - во второй половине 2020 года :shok:

Актуальность роутера Айрпорт экспресс просто зашкаливает на фоне этого объекта :biggrin:
Я часто по ночам слушаю классику свой Master&Dynamic MA770
Колоночка принимает Хромкаст , а так де есть цифровой вход по toslink, понимает до 96
Проверял на 2х стрим сервисах
QOBUZ и Primephonic , с обоих можно раздавать по хромкаст и эйрплей непосредственно
Master&Dynamic MA770 понимает только хромкаст,подключаю Airport Exspress по оптике к колонке - стримлю на нее - результат значительно лучше хромкаст ( имхо)
Айрпорт первый в Украине стоит 400грн :)
runner
ветеран
 
Цитата
Откуда: Чернигов

Re: Сетевые стримеры

Непрочитанное сообщение dukua » 16 сен 2020, 03:43

На днях был открыт предзаказ на MICRORENDU новой версии 1.5
Цена весьма и весьма демократична, функциональность исчерпывающая.
Отгрузка в Октябре.
Единственная тонкость: как и в предыдущих версиях, выход только usb.
Так что имеет смысл пробовать только для тех цапов, в качестве входа usb которых есть уверенность.
Thank you for having me.
Аватара пользователя
dukua
ветеран
 
Цитата
Возраст: 49
Откуда: Бухта Полумесяца

Re: Сетевые стримеры

Непрочитанное сообщение vst14 » 16 сен 2020, 13:38

The original Sonore microRendu v1.3 was discontinued in March 2020 because certain parts on the unit were becoming hard to get. Soon afterward we decided to redesign the unit improving some components and upgrading others. Another key goal of the project was to reduce the price without compromise to the performance. With a little bit of hard work we were able to achieve all the project goals and we think you will be thrilled with the new Sonore microRendu v1.5.

Что-то подозрительно это... замена компонентов и общее удешевление - ну не знаю на сколько это будет норм по сравнению с предыдущей 1.3
vst14
ветеран
 
Цитата
Возраст: 39
Откуда: Kuala-Lumpur

Re: Сетевые стримеры

Непрочитанное сообщение dukua » 16 сен 2020, 20:35

Так себестоимость копеечная в любом случае, и затяжной кризис покупательной способности на дворе. Парни правильно себя ведут. На мой вопрос в письме, ответили, правда, что может уже и не в Октябре, а задержат выпуск.
Thank you for having me.
Аватара пользователя
dukua
ветеран
 
Цитата
Возраст: 49
Откуда: Бухта Полумесяца

Re: Сетевые стримеры

Непрочитанное сообщение vst14 » 16 сен 2020, 21:13

Простой пример, очень близкий к ренду: они сотрудничали с Uptone, и был у последних лбп LPS-1 в такой же коробочке по форме как и ультраренду или оптикалренду. У меня был LPS-1, смотрели что внутри. Потом он сгорел и мне поменяли на LPS-1.2, теперь уж чисто для ультраренду, с вольтажам 5-12v. Но внутри конденсаторы уже попроще. Правда учитывая нижнюю линейку в 5v и новые микросхемы и режимы работы, для ренду результат стал лучше, но сама тенденция и подход - это удешевить ранее популярный продукт и впаривать его дешевле - не всегда даёт хороший результат. Но согласен: иногда и даёт :) Надо смотреть по случаю :)
vst14
ветеран
 
Цитата
Возраст: 39
Откуда: Kuala-Lumpur

Re: Сетевые стримеры

Непрочитанное сообщение dukua » 17 сен 2020, 03:08

Надеюсь, больше нападок хамских товарищей "из танка" не будет :rofl: , поэтому скромно спрошу.
Кто нибудь слышал реальную разницу между стримингом с NAS (они, как правило, на тех или иных спецверсиях Linux) и с "обычного" компа, да хоть с тем же Windows, но обязательно по одинаковому протоколу?
Интересна реальная статистика и состав аппаратуры.

Мой конкретный случай:
NAS QNAP HS-210 (специализированный Linux, SSD) vs ноутбук Dell Latitude (Windows 10 Enterprise LTSC, SSD).
Стриминг на сетевой проигрыватель Teac, протокол DLNA.
Проигрыватель подключен 15-сантиметровым Ethernet кабелем Belden к "медицинскому" Ethernet-изолятору Baaske (фактически просто развязывающий трансформатор), затем снова 15 см Ethernet кабель Belden, затем свич Cisco (типа "реклокинг" вблизи потребителя :biggrin: ), затем уже длинный ethernet кабель к другому свичу Cisco в который включен и NAS, и ноутбук, и Wi-Fi раутер. Либо ноутбук вообще подключен через Wi-Fi. Никакой существенной разницы между этими двумя совершенно разными источниками стриминга я не улавливаю :shok: По крайней мере, я бы не взялся участвовать в пари на деньги при проведении двойного слепого тестирования :biggrin:
Thank you for having me.
Аватара пользователя
dukua
ветеран
 
Цитата
Возраст: 49
Откуда: Бухта Полумесяца

Re: Сетевые стримеры

Непрочитанное сообщение runner » 17 сен 2020, 09:57

https://community.roonlabs.com/t/uncert ... ent/120298

Какая грандиозная вонь поднимается в ROON!
После 21 сентября - все, тю тю! Отключат не сертифицированные девайсы или заставят компании производителей пройти руун сертификацию :biggrin:
Это КОНЕЧНО не относится ни эйрплей ни к хромкаст :) , понятное дело в эппл хрен с прикладом на руун ложили :rofl:
Последний раз редактировалось runner 17 сен 2020, 13:24, всего редактировалось 1 раз.
runner
ветеран
 
Цитата
Откуда: Чернигов

Re: Сетевые стримеры

Непрочитанное сообщение moose » 17 сен 2020, 11:49

runner писал(а):После 21 сентября - все, тю тю! Отключат не сертифицированные девайсы или заставят компании производители пройти руун сертификацию :biggrin:



Бо кусять осіня хосісся.... :rofl: :rofl: :rofl:


dukua писал(а):Кто нибудь слышал реальную разницу между стримингом с NAS (они, как правило, на тех или иных спецверсиях Linux) и с "обычного" компа, да хоть с тем же Windows, но обязательно по одинаковому протоколу?
Интересна реальная статистика и состав аппаратуры.



Можливо деякі наcи гадять сильно в мережу своїми галімими блоками живлення, а програвач ака стример потім це хапає? Там же ж все по мінімуму в цих популярних насах.
A void
moose
ветеран
 
Цитата
Возраст: 50

Re: Сетевые стримеры

Непрочитанное сообщение vst14 » 17 сен 2020, 15:29

dukua писал(а):Надеюсь, больше нападок хамских товарищей "из танка" не будет :rofl: , поэтому скромно спрошу.
Кто нибудь слышал реальную разницу между стримингом с NAS (они, как правило, на тех или иных спецверсиях Linux) и с "обычного" компа, да хоть с тем же Windows, но обязательно по одинаковому протоколу?
Интересна реальная статистика и состав аппаратуры.

Мой конкретный случай:
NAS QNAP HS-210 (специализированный Linux, SSD) vs ноутбук Dell Latitude (Windows 10 Enterprise LTSC, SSD).
Стриминг на сетевой проигрыватель Teac, протокол DLNA.
Проигрыватель подключен 15-сантиметровым Ethernet кабелем Belden к "медицинскому" Ethernet-изолятору Baaske (фактически просто развязывающий трансформатор), затем снова 15 см Ethernet кабель Belden, затем свич Cisco (типа "реклокинг" вблизи потребителя :biggrin: ), затем уже длинный ethernet кабель к другому свичу Cisco в который включен и NAS, и ноутбук, и Wi-Fi раутер. Либо ноутбук вообще подключен через Wi-Fi. Никакой существенной разницы между этими двумя совершенно разными источниками стриминга я не улавливаю :shok: По крайней мере, я бы не взялся участвовать в пари на деньги при проведении двойного слепого тестирования :biggrin:


Странный конечно вопрос как на 2020 год :) А в связи с чем он возник? Кто-то утверждает что есть разница? ;) Уже ж вроде даже бывший владельцы всяких там cmp2 коробок успокоились (наверное).
PS у меня похожий путь, с 2 насами и юсб карманом дублирущим, разница только в железе естественно, ну и протокол RAAT, да и «прямое подключение» к конечному источнику (end point). Могу и расписать подробнее, просто не пойму нужно ли и есть ли ещё бронтозавры и адепты услышания разницы с нас и не нас :)
vst14
ветеран
 
Цитата
Возраст: 39
Откуда: Kuala-Lumpur

Re: Сетевые стримеры

Непрочитанное сообщение Snark » 17 сен 2020, 21:02

dukua писал(а):Проигрыватель подключен 15-сантиметровым Ethernet кабелем Belden к "медицинскому" Ethernet-изолятору Baaske (фактически просто развязывающий трансформатор), затем снова 15 см Ethernet кабель Belden, затем свич Cisco (типа "реклокинг" вблизи потребителя :biggrin: ), затем уже длинный ethernet кабель к другому свичу Cisco в который включен и NAS, и ноутбук, и Wi-Fi раутер.


А можно задать вам ламерский вопрос? Я просто не шарю в такой организации цифрового тракта, так что спрашиваю совершенно искренне.
А почему нельзя подключить NAS и роутер к проигрывателю кабелем ethernet без изолятора и доп. свича?
Слушать музыку - это, без сомнения, один из самых
экстравагантных способов тратить деньги.
Маурисио Кагель
Аватара пользователя
Snark
ветеран
 
Цитата
Возраст: 43
Откуда: Kiev

Re: Сетевые стримеры

Непрочитанное сообщение dukua » 17 сен 2020, 21:08

Snark писал(а): А почему нельзя подключить NAS и роутер к проигрывателю кабелем ethernet без изолятора и доп. свича?


Можно, работать будет.
Но раутер и проигрыватель (конкретно в моем случае, но возможны варианты) не имеют гальванической развязки, конструктивно.
Thank you for having me.
Аватара пользователя
dukua
ветеран
 
Цитата
Возраст: 49
Откуда: Бухта Полумесяца

Re: Сетевые стримеры

Непрочитанное сообщение Snark » 17 сен 2020, 22:29

dukua писал(а):
Можно, работать будет.
Но раутер и проигрыватель (конкретно в моем случае, но возможны варианты) не имеют гальванической развязки, конструктивно.


ну, вот если проигрыватель (например) принимает с компа по usb, с роутера по ethernet и с какого-нибудь другого устройства кокс или aes/ebu

в случае с ethernet необходимо дополнительно "развязывать"?
Слушать музыку - это, без сомнения, один из самых
экстравагантных способов тратить деньги.
Маурисио Кагель
Аватара пользователя
Snark
ветеран
 
Цитата
Возраст: 43
Откуда: Kiev

Re: Сетевые стримеры

Непрочитанное сообщение dukua » 17 сен 2020, 23:07



Придерживаюсь точки зрения, что хороший развязывающий трансформатор никому еще не мешал, а скорее наоборот - что в питании, что в сигнале.
Thank you for having me.
Аватара пользователя
dukua
ветеран
 
Цитата
Возраст: 49
Откуда: Бухта Полумесяца

Re: Сетевые стримеры

Непрочитанное сообщение Snark » 17 сен 2020, 23:14

dukua писал(а):
iso.JPG


Придерживаюсь точки зрения, что хороший развязывающий трансформатор никому еще не мешал, а скорее наоборот - что в питании, что в сигнале.


в теории да
но на практике у любого дивайса на пути сигнала присутствует элементная база и поэтому такой дивайс всегда слышно
я как раз наоборот, стараюсь "отсекать" инородные тела, если нет в их присутствии крайней необходимости

а пробовали напрямую? или не интересно?
Слушать музыку - это, без сомнения, один из самых
экстравагантных способов тратить деньги.
Маурисио Кагель
Аватара пользователя
Snark
ветеран
 
Цитата
Возраст: 43
Откуда: Kiev

Re: Сетевые стримеры

Непрочитанное сообщение dukua » 17 сен 2020, 23:26

Snark писал(а): а пробовали напрямую? или не интересно?


Пробовал, никакой разницы типа "день-ночь" нет.
Так, на уровне ньюансов вроде.
Так что скорее для успокоения.
По крайней мере, обычный простой и достаточно дешевый трансформатор мне понятен гораздо больше, чем когда наши же коллеги городят в квартирах медиа-конверторы и тянут пяток-десяток метров оптоволокном.

А, да, забыл ответить, пардон.
Хороший свич поближе к потребителю - это классический способ улучшения стабильности сети, его техники-сетевики в больших конторах всю жисть практиковали, скока себя помню.
Thank you for having me.
Аватара пользователя
dukua
ветеран
 
Цитата
Возраст: 49
Откуда: Бухта Полумесяца

Re: Сетевые стримеры

Непрочитанное сообщение vst14 » 18 сен 2020, 08:39

Медиаконвертеры городить - это разве как-то сложно? ;) Это две коробочки размером с ладонь и патчкорд 1м тонкий ;) И это на порядок лучше эзернет изолятора медицинского как мне показалось (изолятор валяется где-то, разницы особо действительно нет, но режет до 24/96). Опто развязка пока на сегодня самый действенный и недорогой способ. Ну есть конечно всякие Uptone Etheregen, но по стоимости и результату имхо он под вопросом в сравнении с оптикой (хотя люди пишут что очень здорово по результатам).
Про «звучащие» свитчи темы были популярны года 2 назад: массово люди колупали Сиськи и микротики (см темы на roonlabs, naim и CA), но с переходом на Roon это все уже как-то даже ржачно выглядит (особенно когда читаешь как в 2017 колупали дешевые свитчи в надежде на улучшения). С концепцией Roon все что до эндпоинта - не столь важно по организации, кроме: прямого подключения от ядра и питания последнего звена. Ну и например опторазвязки, если сборная солянка по железу, а не готовый стример.
Свитч в расположении возле системе сейчас больше дань необходимости - как правило в этом месте нужно более чем 1 езернет кабель, да и короткие патчкорды тоже и удобнее и дешевле. Ну, и плюс кому ж хочется поставить шумящий и мигающий нас рядом с системой?
Последний раз редактировалось vst14 18 сен 2020, 10:28, всего редактировалось 1 раз.
vst14
ветеран
 
Цитата
Возраст: 39
Откуда: Kuala-Lumpur

Re: Сетевые стримеры

Непрочитанное сообщение moose » 18 сен 2020, 08:51

vst14 писал(а):Медиаконвертеры городить - это как-то сложно? ;) Это две коробочки размером с ладонь и патчкорд 1м тонкий ;) И это на порядок лучше эзернет изолятора медицинского как мне показалось (изолятор валяется где-то, разницы особо действительно нет, но режет до 24/96). Опто развязка пока на сегодня самый действенный и недорогой способ. Ну есть конечно всякие Uptone Etheregen, но по стоимости и результату имхо он под вопросом в сравнении с оптикой (хотя люди пишут что очень здорово по результатам).
Про «звучащие» свитчи темы были популярны года 2 назад: массово люди колупали Сиськи и микротики (см темы на roonlabs, naim и CA), но с переходом на Roon это все уже как-то даже ржачно выглядит (особенно когда читаешь как в 2017 колупали дешевые свитчи в надежде на улучшения). С концепцией Roon все что до эндпоинта - не столь важно по организации, кроме: прямого подключения от ядра и питания последнего звена. Ну и например опторазвязки, если сборная солянка по железу, а не готовый стример.
Свитч в расположении возле системе сейчас больше дань необходимости - как правило в этом месте нужно более чем 1 езернет кабель, да и короткие патчкорды тоже и удобнее и дешевле. Ну, и плюс кому ж хочется поставить шумящий нас рядом с системой?


Ультимативний вріант - без єзєрнєта опше. Файли на програвчі і ще бажано не на диску а в пам'яті. Не розумію чому його всі улуцшатєлі дружно ігнорують. Додавання лишніх сутностей лиш вносить ентропію і порушує стройність. Хоча це є походу офтоп :hi:
A void
moose
ветеран
 
Цитата
Возраст: 50

Re: Сетевые стримеры

Непрочитанное сообщение vst14 » 18 сен 2020, 08:52

А без эзернета вариант - это про что? Можно пример с цепочкой? ;)
Субфайлы всегда в кэше перед проигрыванием почти из любого железа. Даже стриминг кэшируется и проигрывается уже с устройства как файл
vst14
ветеран
 
Цитата
Возраст: 39
Откуда: Kuala-Lumpur

Re: Сетевые стримеры

Непрочитанное сообщение moose » 18 сен 2020, 09:03

vst14 писал(а):А без эзернета вариант - это про что? Можно пример с цепочкой? ;)


Ну я собі так уявляю ідеальний програвач, який має вн пам'ять на яку можна записати файли з усб свистка наприклад і програвати їх з програвача безпосередньо, не використовуючи жодних інших компонентів крім самого програвача. Жодної цепочки, самодостатній пристрій. Правда це не підходить під назву теми...
A void
moose
ветеран
 
Цитата
Возраст: 50

Re: Сетевые стримеры

Непрочитанное сообщение vst14 » 18 сен 2020, 09:08

Так большая часть стримеров так и делает ;) Конечное проигрывание - файл из кэша. Некоторые, типа Аурендера, ещё успевают прогнать файл и апсемплить его не в потоке на выходе из кэша, а прям файлом. Правда спорная тема, но думаю что больше хорошо, чем плохо
vst14
ветеран
 
Цитата
Возраст: 39
Откуда: Kuala-Lumpur

Re: Сетевые стримеры

Непрочитанное сообщение moose » 18 сен 2020, 09:15

vst14 писал(а):Так большая часть стримеров так и делает ;) Конечное проигрывание - из кэша. Некоторые, типа Аурендера, ещё успевают прогнать файл и апсемплить его не в потоке на выходе из кэша, а прям файлом. Правда спорная тема, но думаю что больше хорошо, чем плохо


Це не зовсім так, це якби буфер, який постійно поповнюється даними від мережі або як ви кажете програмних перетворювачів. Я не це мав на увазі. Не кєш.
A void
moose
ветеран
 
Цитата
Возраст: 50

Пред.След.

Вернуться в Аудио техника

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Alex Nikitin и гости: 5