Винил: вращалки, тонармы, звукосниматели... вопросы-ответы

Обсуждение аудио аппаратуры и компонентов

Re: Винил: вращалки, тонармы, звукосниматели... вопросы-отве

Непрочитанное сообщение ivan_ivaniv » 01 авг 2020, 09:40

Ну,программа может и настраивается как-то,но вряд ли,да и смысл?
Это мой новый концепт ,пока в состоянии макета.Ничего там такого "супер" нет,все довольно банально.
Результат некоторого опыта и размышлений,почему так а не иначе.
Кстати,эта программа -"разрушитель мифов" о якобы преимуществах-"суперстабильной скорости"-прямоприводников.Видим,что в пределах оборота она таки нехило гуляет,и линейная скорость,которую "видит" головка-нестабильна!
И ещё-видим,что супертяжелый диск не даёт явных преимуществ
в стабилизации скорости(но это я и так знал)
русофобия - разновидность гигиены
Аватара пользователя
ivan_ivaniv
участник
 
Цитата
Возраст: 58
Откуда: Житомир

Re: Винил: вращалки, тонармы, звукосниматели... вопросы-отве

Непрочитанное сообщение Нач. Транспортного Цеха » 01 авг 2020, 11:40

ivan_ivaniv писал(а):Кстати,эта программа -"разрушитель мифов" о якобы преимуществах-"суперстабильной скорости"-прямоприводников.Видим,что в пределах оборота она таки нехило гуляет,и линейная скорость,которую "видит" головка-нестабильна!
И ещё-видим,что супертяжелый диск не даёт явных преимуществ
в стабилизации скорости(но это я и так знал)

а еще от головы и давки и канавки будет зависеть, гаррард 401 после 10г давки уже дохнет :rofl: а любой мерикан - шпилит как немой
и от клемпа и от резинки и от музыки, ибо пластинка будет играть в блин тоже - тьма проблем, да :biggrin:
Опять отложили на завтра то, что было вчера отложено на сегодня. (с)
Аватара пользователя
Нач. Транспортного Цеха
слушатель
 
Цитата
Возраст: 47
Откуда: ebay.co.uk

Re: Винил: вращалки, тонармы, звукосниматели... вопросы-отве

Непрочитанное сообщение Bonex » 01 авг 2020, 12:22

Юрий, покажите пожалуйста фото макета.
Bonex
новичок
 
Цитата
Откуда: Vinnitsa

Re: Винил: вращалки, тонармы, звукосниматели... вопросы-отве

Непрочитанное сообщение -vu- » 01 авг 2020, 13:26

ivan_ivaniv писал(а):Ну,программа может и настраивается как-то,но вряд ли,да и смысл?
Это мой новый концепт ,пока в состоянии макета.Ничего там такого "супер" нет,все довольно банально.
Результат некоторого опыта и размышлений,почему так а не иначе.
Кстати,эта программа -"разрушитель мифов" о якобы преимуществах-"суперстабильной скорости"-прямоприводников.Видим,что в пределах оборота она таки нехило гуляет,и линейная скорость,которую "видит" головка-нестабильна!
И ещё-видим,что супертяжелый диск не даёт явных преимуществ
в стабилизации скорости(но это я и так знал)

Я бы не особо доверял таким методам как эти программы. По моему опыту. Несравнимо более точно и информативно оцифровать и проанализировать трек измерительной пластинки.
-vu-
ветеран
 
Цитата
Откуда: Харків-Frankfurt

Re: Винил: вращалки, тонармы, звукосниматели... вопросы-отве

Непрочитанное сообщение ivan ivanov » 01 авг 2020, 13:40

Дело житейское,можно и не доверять,но в телефоне весьма чувствительный датчик ускорения,ловит любой чих,почему бы и не в
воспользоваться.В графике снятом с ролика,четко видно пилу от ролика с соответствующей частотой.У меня уже собралась некоторая картотека таких графиков с разных вертушек,имхо,по графику можно смело определять диаметр ролика,не видя вертушки :biggrin:
ivan ivanov писал(а): Ещё не время :hi:
Последний раз редактировалось ivan ivanov 01 авг 2020, 13:45, всего редактировалось 1 раз.
ivan ivanov
слушатель
 
Цитата
Возраст: 58
Откуда: Житомир

Re: Винил: вращалки, тонармы, звукосниматели... вопросы-отве

Непрочитанное сообщение ivan ivanov » 01 авг 2020, 13:44

Нач. Транспортного Цеха писал(а):а еще от головы и давки и канавки будет зависеть, гаррард 401 после 10г

Снимал с нагрузкой на иглу в 2,5 грамма,ничего не меняется,под 10 грамм нужно специальную вертуху,задача специфическая и мало кому нужная.
Понятно,что звук зависит"от всего",но здесь разговор только о стабильности линейной скорости.
Кстати,прямоприводник на 78 об.никому не надо?(только фономотор,40-е или 50 гг)?
Последний раз редактировалось ivan ivanov 01 авг 2020, 13:50, всего редактировалось 1 раз.
ivan ivanov
слушатель
 
Цитата
Возраст: 58
Откуда: Житомир

Re: Винил: вращалки, тонармы, звукосниматели... вопросы-отве

Непрочитанное сообщение -vu- » 01 авг 2020, 13:46

Все познается в сравнении. Сделайте и убедитесь сами. Это точность разных порядков.
-vu-
ветеран
 
Цитата
Откуда: Харків-Frankfurt

Re: Винил: вращалки, тонармы, звукосниматели... вопросы-отве

Непрочитанное сообщение ivan ivanov » 01 авг 2020, 13:55

Хотите сказать,что Техникс 1200-й на измерительной пластинке покажет прямую линию,а не кривуляки?
Точность чего?Измерения к-ва оборотов в мин?да,с этим у проги проблемы,но мне,например,интересно не это.
Понимаете,можно,утритуя, полминуты крутить со ск.66 об.,а оставшиеся полминуты-стоять,и получится 33 об. в минуту,.И что? :)
ivan ivanov
слушатель
 
Цитата
Возраст: 58
Откуда: Житомир

Re: Винил: вращалки, тонармы, звукосниматели... вопросы-отве

Непрочитанное сообщение ivan ivanov » 01 авг 2020, 14:06

Нач. Транспортного Цеха писал(а): гаррард 401 после 10г давки уже дохнет :rofl: а любой мерикан - шпилит как немой
:biggrin:

Правильно.У него скорость регулируется тормозом магнитным,вы ему еще добавляете нагрузки,асинхронник меняет скорость.В американцах в основном синхронные движки и скорость не зависит от нагрузки.Может только остановиться.
ivan ivanov
слушатель
 
Цитата
Возраст: 58
Откуда: Житомир

Re: Винил: вращалки, тонармы, звукосниматели... вопросы-отве

Непрочитанное сообщение AndrejE » 01 авг 2020, 15:25

ivan_ivaniv писал(а):Кстати,эта программа -"разрушитель мифов" о якобы преимуществах-"суперстабильной скорости"-прямоприводников.Видим,что в пределах оборота она таки нехило гуляет,и линейная скорость,которую "видит" головка-нестабильна!
И ещё-видим,что супертяжелый диск не даёт явных преимуществ
в стабилизации скорости(но это я и так знал)

Ну вот... :( А я как раз купил прямоприводник с супертяжёлым диском... Придётся теперь купить ещё и новый смартфон... Или, всё-таки, тестовую пластинку.
Аватара пользователя
AndrejE
участник
 
Цитата
Откуда: Васильків

Re: Винил: вращалки, тонармы, звукосниматели... вопросы-отве

Непрочитанное сообщение AndrejE » 01 авг 2020, 15:33

ivan ivanov писал(а): Ещё не время :hi:

Тогда хотя бы анонс. Где и когда?
Аватара пользователя
AndrejE
участник
 
Цитата
Откуда: Васильків

Re: Винил: вращалки, тонармы, звукосниматели... вопросы-отве

Непрочитанное сообщение -vu- » 01 авг 2020, 15:33

ivan ivanov писал(а):Хотите сказать,что Техникс 1200-й на измерительной пластинке покажет прямую линию,а не кривуляки?
Точность чего?Измерения к-ва оборотов в мин?да,с этим у проги проблемы,но мне,например,интересно не это.
Понимаете,можно,утритуя, полминуты крутить со ск.66 об.,а оставшиеся полминуты-стоять,и получится 33 об. в минуту,.И что? :)

Детонация (wow и flutter) это форма частотной модуляции. Поэтому в любом случае цель - провести ее анализ.
Косвенный метод определения модулирующего сигнала, через оцифровку и Фурье анализ несущей, позволяет извлечь больше информации. Вашей аналогией, не только диаметр ролика, но характер и степень изношенности. Потому, что данный метод позволяет проанализировать более высокочастотные компоненты детонации, как неравномерность вращения мотора (для сетевых синхронников это частота сети и ее гармоники), что при измерении телефонном нереально, в силу физических ограничений.
В сухом остатке высокочастотные компоненты неравномерности вращения "телефонный" метод не измеряет, а низкочастотные имеют ограниченную точность, что косвенно выражается в погрешности определения частоты вращения.
Я не отрицаю, что положить телефон проще и удобнее, но из этих результатов легко сделать ошибочные выводы.
Последний раз редактировалось -vu- 01 авг 2020, 21:56, всего редактировалось 1 раз.
-vu-
ветеран
 
Цитата
Откуда: Харків-Frankfurt

Re: Винил: вращалки, тонармы, звукосниматели... вопросы-отве

Непрочитанное сообщение ivan_ivaniv » 01 авг 2020, 15:58

В принципе -согласен со всем вышеизложенным.Главный вопрос-для чего нам это нужно?Если вы имеете какую-то вертушку-и она вам нравится-лучше вообще ничего не измерять ни с какой точностью-по принципу-"меньше знаешь-крепШе спишь" :)
Если вы выбираете между роликом и пассиком-то характер детонации у них будет разный,у ролика-мелкозубая пила,у пассика-странные кривые с меньшей частотой(больше похоже на ДД).Ну и ДД
Но по характеру звука,я думаю,все присутствующие давно определились,что кому ближе.Так что тут тоже вроде оно нафиг надо.
А мне нравится конструировать,поэтому для меня такая прога-просто инструмент,вроде штангеля.Не микрометр,это да!Но для того,чтобы понять,в какую сторону двигаться-этого более чем достаточно!
русофобия - разновидность гигиены
Аватара пользователя
ivan_ivaniv
участник
 
Цитата
Возраст: 58
Откуда: Житомир

Re: Винил: вращалки, тонармы, звукосниматели... вопросы-отве

Непрочитанное сообщение AndrejE » 01 авг 2020, 15:59

-vu- писал(а):Косвенный метод определения модулирующего сигнала, через оцифровку и Фурье анализ несущей, позволяет извлечь больше информации. Вашей аналогией, не только диаметр ролика, но характер и степень изношенности. Потому, что данный метод позволяет проанализировать более высокочастотные компоненты детонации, как неравномерность вращения мотора (для сетевых синхронников это частота сети и ее гармоники)

Каким тоном лучше измерять?
Аватара пользователя
AndrejE
участник
 
Цитата
Откуда: Васильків

Re: Винил: вращалки, тонармы, звукосниматели... вопросы-отве

Непрочитанное сообщение AndrejE » 01 авг 2020, 16:02

ivan_ivaniv писал(а):Если вы имеете какую-то вертушку-и она вам нравится-лучше вообще ничего не измерять ни с какой точностью-по принципу-"меньше знаешь-крепШе спишь" :)

А как же радость познания?
А как же померяться графиками? :)
Аватара пользователя
AndrejE
участник
 
Цитата
Откуда: Васильків

Re: Винил: вращалки, тонармы, звукосниматели... вопросы-отве

Непрочитанное сообщение ivan_ivaniv » 01 авг 2020, 16:17

С моим графиком вы не можете померяться :mocking:
"Многая знания-многая печали" :cray:
:drinks:
ps я вижу мою старую темку с предыдущим проектом вы вроде не читали,так может будет интересно?
viewtopic.php?f=15&t=25716
русофобия - разновидность гигиены
Аватара пользователя
ivan_ivaniv
участник
 
Цитата
Возраст: 58
Откуда: Житомир

Re: Винил: вращалки, тонармы, звукосниматели... вопросы-отве

Непрочитанное сообщение -vu- » 01 авг 2020, 16:21

AndrejE писал(а):Каким тоном лучше измерять?

Обычно стандарт 3,15 кГц для оценки детонации.
На самом деле не так критично, если не пытаться сравнивать результаты полученные другим способом

https://uk.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94% ... 0%BA%D0%B0)

https://www.mvaudiolabs.com/vynil/dual- ... -analysis/

https://www.stereophile.com/content/lin ... asurements

малая часть того, что Гугл мне сейчас выдал на запрос "wow and flutter analysis".
-vu-
ветеран
 
Цитата
Откуда: Харків-Frankfurt

Re: Винил: вращалки, тонармы, звукосниматели... вопросы-отве

Непрочитанное сообщение AndrejE » 01 авг 2020, 16:32

ivan_ivaniv писал(а):С моим графиком вы не можете померяться :mocking:


Главное - не побеждать, главное - участвовать! :)

ivan_ivaniv писал(а):ps я вижу мою старую темку с предыдущим проектом вы вроде не читали,так может будет интересно?
viewtopic.php?f=15&t=25716

Не читал, посмотрю. Спасибо!
Аватара пользователя
AndrejE
участник
 
Цитата
Откуда: Васильків

Re: Винил: вращалки, тонармы, звукосниматели... вопросы-отве

Непрочитанное сообщение -vu- » 01 авг 2020, 16:38

ivan_ivaniv писал(а):Главный вопрос-для чего нам это нужно?Если вы имеете какую-то вертушку-и она вам нравится-лучше вообще ничего не измерять ни с какой точностью-по принципу-"меньше знаешь-крепШе спишь"

Вообще то я тоже так думаю. Если не производитель, не надо оно. Чего, менять вертушку, если оно там покажет не то. Та ну его :)
Если на слух нравится, то все ок. На самом деле не исключено, что некая детонация может и улучшать восприятие.
А скорость, музыканты и так слышат, а нет - стробоскоп достаточно нормально покажет. Имхо
-vu-
ветеран
 
Цитата
Откуда: Харків-Frankfurt

Re: Винил: вращалки, тонармы, звукосниматели... вопросы-отве

Непрочитанное сообщение AndrejE » 01 авг 2020, 16:47

-vu- писал(а):Вообще то я тоже так думаю. Если не производитель, не надо оно. Чего, менять вертушку, если оно там покажет не то. Та ну его :)
Если на слух нравится, то все ок.

А меня хлебом не корми - дай чего-нибудь померить! :biggrin: Музыка - само собой, а померить - само собой. Ну интересно мне!
Аватара пользователя
AndrejE
участник
 
Цитата
Откуда: Васильків

Re: Винил: вращалки, тонармы, звукосниматели... вопросы-отве

Непрочитанное сообщение -vu- » 01 авг 2020, 20:24

AndrejE писал(а):Ну вот... :( А я как раз купил прямоприводник с супертяжёлым диском... Придётся теперь купить ещё и новый смартфон... Или, всё-таки, тестовую пластинку.

Ой, а чего за прямоприводник? Интересно.
-vu-
ветеран
 
Цитата
Откуда: Харків-Frankfurt

Re: Винил: вращалки, тонармы, звукосниматели... вопросы-отве

Непрочитанное сообщение Eugene » 01 авг 2020, 21:29

AndrejE писал(а):А меня хлебом не корми - дай чего-нибудь померить! :biggrin: Музыка - само собой, а померить - само собой. Ну интересно мне!

Измерить, и точно – будет дороже проигрывателя, а может, и нового смартфона.
Оно Вам надо, пригласите музыканта послушать, он сразу скажет – нормально, или нет.

С уважением.
Аватара пользователя
Eugene
ветеран
 
Цитата
Откуда: Odessa

Re: Винил: вращалки, тонармы, звукосниматели... вопросы-отве

Непрочитанное сообщение Karmadon » 01 авг 2020, 22:54

Eugene писал(а):пригласите музыканта послушать



Це може вийти значно дорожче :biggrin:
Аватара пользователя
Karmadon
ветеран
 
Цитата
Возраст: 55
Откуда: Чернигов

Re: Винил: вращалки, тонармы, звукосниматели... вопросы-отве

Непрочитанное сообщение moose » 02 авг 2020, 00:04

Karmadon писал(а):

Це може вийти значно дорожче :biggrin:



Let us sing all songs to God. Let us pursue Him in the righteous path. Yes it is true; "Seek and you shall find"
Аватара пользователя
moose
ветеран
 
Цитата
Возраст: 50

Re: Винил: вращалки, тонармы, звукосниматели... вопросы-отве

Непрочитанное сообщение Eugene » 02 авг 2020, 15:12

Не, не этих шаромыжников, а просто действующего пианиста или скрипача.
Каждый уважающий себя аудиофил, просто обязан иметь в знакомых музыканта. :)

С уважением.
Аватара пользователя
Eugene
ветеран
 
Цитата
Откуда: Odessa

Пред.След.

Вернуться в Аудио техника

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Andriy Boy., xymox и гости: 9