Кассетные деки и все что с ними связано!

Обсуждение аудио аппаратуры и компонентов

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение IVK » 30 ноя 2019, 17:52

Начитался вас, на полсуток «художеств» по плате, сижу паяю, измеряю… ))
Вспомнилось.
- Замучили тараканы – туда-сюда, оттуда-туда. Топотят гады, спать не дают. Купил мелок от тараканов!
- И как, помогло?
- Да, ещё как! Теперь тихо! Сидят – рисуют!
------
И к чему это я…
:)
Важно не то, что вы НЕ делаете - важно то ЧТО вы делаете.
IVK
участник
 
Цитата
Откуда: Ukraine. Южный хуторок

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение MARSHAL » 30 ноя 2019, 18:26

Avadon писал(а):Одинаковая проблема в 3х аппаратах - это уже закономерность.
Возможно похожая тема обсуждалась где-то здесь
http://www.audiogarret.com.ua/search.ph ... sf=msgonly
только СГ в 630м однозазорная.

То есть, мне надо проверить форму тока подмагничивания в режиме HIGH и заодно махнуть ГС на двухзазорную, чтоб не перемагничивалась?
Аватара пользователя
MARSHAL
новичок
 
Цитата
Возраст: 47

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение Avadon » 30 ноя 2019, 21:23

MARSHAL,
Рано проверять эти нюансы, пока не озвучены результаты измерений.
При записи в режиме High, по сравнению с Normal, насколько больше напряжение сигнала на выходе УЗ? И насколько больше ток подмагничивания?

IVK,
Был бы результат.
После первого каскада форма ТП такая же, как и на выходе УВ? А разница амплитуд тоже имеется?
Да, с выхода УВ после пробки 5-6мВ - это много, но сейчас не это главное.

lapa,
МПХ фильт где, в УВ?
Чтобы не было путаницы, дека Hitachi D-E95, год выпуска 1981.
По описанию IVK, тракт воспроизведения от 2кГц до 18кГц имеет плавный спад АЧХ "раз в 10". Предтоповый аппарат, даже если бы и был "сделанный в 76 году," так и должен работать?
Avadon
участник
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: RB

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение MARSHAL » 30 ноя 2019, 22:51

Avadon писал(а):MARSHAL,
Рано проверять эти нюансы, пока не озвучены результаты измерений.
При записи в режиме High, по сравнению с Normal, насколько больше напряжение сигнала на выходе УЗ? И насколько больше ток подмагничивания?

На коллекторе выходного транзистора УЗ Tr25 - на Fe положено 10 v, имеем 9,9. На Cr положено 10.6, имеем 10.
На R145 в режиме Fe надо 18,2 v, имеем 18,25v. В режиме Cr надо 19,7 v, имеем 18,45v.
Осциллограмы смогу выложить позже. Осциллограф на другой квартире. Надо привезти.
Вложения
Аватара пользователя
MARSHAL
новичок
 
Цитата
Возраст: 47

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение Avadon » 01 дек 2019, 01:09

MARSHAL,
Хорошо. Это режим транзистора по постоянному току, и напряжение питания, а нужны результаты измерений в этой же точке переменного напряжения, которое будет подано на вход записи деки от внешнего генератора сигналов, например с частотой 0,4кГц.
Avadon
участник
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: RB

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение MARSHAL » 01 дек 2019, 09:52

Avadon
Вы хотите посмотреть чист ли синус в режиме Fe и Cr на коллекторе Tr25 ? В смысле форма синуса.... Правильно понял?
Аватара пользователя
MARSHAL
новичок
 
Цитата
Возраст: 47

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение Avadon » 01 дек 2019, 11:39

MARSHAL,
Пока будет достаточно просто измерить относительные величины переменного напряжения - сигнала записи, и подмагничивания (заодно и напряжения стирания). Для обоих режимов, Fe и High.
Avadon
участник
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: RB

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение lapa » 01 дек 2019, 12:50

Avadon писал(а):МПХ фильт где, в УВ?
Чтобы не было путаницы, дека Hitachi D-E95, год выпуска 1981.
По описанию IVK, тракт воспроизведения от 2кГц до 18кГц имеет плавный спад АЧХ "раз в 10". Предтоповый аппарат, даже если бы и был "сделанный в 76 году," так и должен работать?


При чем тут хитача ?
Я про технарь 630, вообще-то.

Е95 уже раз несколько обсасывали, только здесь на форуме.
в 99в% процентов случаев проблем с записью/воспроизведение в хитачах, это проблемы с головой.
Снимаем, кладем под микроскоп, и успокаиваемся.
Если не ошибаюсь, то Алексей уже давно выкладывал фото, как выглядят поработавшие головы от Хитач.
Аватара пользователя
lapa
новичок
 
Цитата
Возраст: 50
Откуда: Юг Западной Сибири

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение MARSHAL » 01 дек 2019, 15:09

lapa,
Понятно что 630й настраивался на ленты, которые ему ровесники, да где же их взять то... Тех годов в хорошем состоянии. Однако, 1й тип прописывает на ура, и новодел в том числе.... А вот хромягу... Хотя с максимальным уровнем минус 10дБ вполне с большой натяжкой, а по уровню минус 10...20 дБ нормально, без искажений... Хотелось бы конечно уровень записи побольше. Может старый стеклоферрит HPF перемагничивается... Потихоньку я думаю разберемся....
Аватара пользователя
MARSHAL
новичок
 
Цитата
Возраст: 47

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение IVK » 02 дек 2019, 04:05

Итак.
Перепахав всё, что было рекомендовано, выявлено только 3 факта:
- 1. ФП УЗ полностью в феррите, не регулируемые. Надпись на них 085; 121. Очевидно это 85кгц, 120 пф.
- 2. Кондёры, как я понимаю, противовозбудные С3 не 470пф стоят, как в принципиальной схеме, а 100пф, если это существенно.
- 3. Заводом на плате, в отличии от схемы, произведена рокировка С5/R11. Поменены местами.

Все остальные детали, на которые указано обратить внимание, соответствуют номиналам.
Навесив все проверенные детали временно на печатке, решил, что ничего нового я не увижу, если включу деку. И потому заменил входной полевик 2SK68 (0,63мА / 0,45мВ) на 2SK170-й (0,49мА / 0,35мВ). Упало питание каскада.
В Правом канале, напомню, стоит полевик 2SK117 (0,78мА / 0,55мВ), заменённый ранее.
В режиме воспроизведения без кассеты на линейном выходе В3-38 показывает:
- в Левом канале 2,8-3,0мВ (который сейчас делал) шумов, помех, наводок...
- в Правом канале 1,7-2,0мВ.

О хорошем.
Выяснилось, что одна из больших проблем – пила в левом канале, устранилась. Но ESR-тестер определяет, что с полевиком всё так же Гуд, как и с другими полевиками. Потому конечно же благодарю Avadon, что заставил меня повторять пройденное. Я уж было подумал, что всё-таки занят мазохизмом, когда все выпаянные детали оказывались целыми и соответствующими.

Усиление канала конечно изменилось. Подстроил.
Питание на новом полевике подсело до 5,31в.
В правом канале питание на полевике 2SK117 – 6,77в.
До токоограничительных резисторов R7 1,5к питание одинаковое.

Питание поднять на полевике? – как думаете. Что делать?
Вложения
Последний раз редактировалось IVK 02 дек 2019, 04:41, всего редактировалось 1 раз.
Важно не то, что вы НЕ делаете - важно то ЧТО вы делаете.
IVK
участник
 
Цитата
Откуда: Ukraine. Южный хуторок

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение IVK » 02 дек 2019, 04:09

Что касается АЧХ, то к сожалению «ператрахивание» ни к чему не привело.
Вложения
Важно не то, что вы НЕ делаете - важно то ЧТО вы делаете.
IVK
участник
 
Цитата
Откуда: Ukraine. Южный хуторок

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение Avadon » 02 дек 2019, 11:31

lapa писал(а):При чем тут хитача ?
Я про технарь 630, вообще-то.

Тем не менее, без путаницы не обошлось. :)
Как в Технаре 630, из-за не отключаемого МПХ фильтра, занижается максимальный уровень записи только лент Тип-2?
Там вероятны 3 варианта причин: коммутация режима, узел ГСП, или ГУ.
lapa писал(а):Е95 уже раз несколько обсасывали, только здесь на форуме.
в 99в% процентов случаев проблем с записью/воспроизведение в хитачах, это проблемы с головой.
Снимаем, кладем под микроскоп, и успокаиваемся.
Если не ошибаюсь, то Алексей уже давно выкладывал фото, как выглядят поработавшие головы от Хитач.

Это вероятно. Однако насколько помню по описанию IVK, там уже вместо сэндвича Хитачи установлен Тик-АЛПС, при 100х увеличении проблем не замечено, были слегка округлые грани, для верности МГ отшлифована плёнкой 0,3мкм. Без изменений.
Avadon
участник
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: RB

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение Avadon » 02 дек 2019, 12:08

IVK писал(а):Перепахав всё, что было рекомендовано, выявлено
- 2. Кондёры, как я понимаю, противовозбудные С3 не 470пф стоят, как в принципиальной схеме, а 100пф, если это существенно.
- 3. Заводом на плате, в отличии от схемы, произведена рокировка С5/R11. Поменены местами.

2. Не существенно.
3. Не существенно. Однако,
IVK писал(а):Усиление 315 и 2кгц в огромных пределах лезет вверх.

При уменьшении сопротивления R11 этого не может быть, при номиналах из СМ. Сопротивление верхнего плеча делителя R11/RT1 составляет всего около 15% от общего (1,8к/10к). Есть вероятность потери свойств С5 - это объяснило бы спад АЧХ, но не рост усиления в огромных пределах, тем более вами ранее были проверены все электролиты?
IVK писал(а):Выяснилось, что одна из больших проблем – пила в левом канале, устранилась.

Старые типы ПТ в подобных схемах включения склонны к самовозбуждению.
Avadon
участник
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: RB

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение MARSHAL » 02 дек 2019, 16:03

Avadon писал(а):Тем не менее, без путаницы не обошлось. :)
Как в Технаре 630, из-за не отключаемого МПХ фильтра, занижается максимальный уровень записи только лент Тип-2?
Там вероятны 3 варианта причин: коммутация режима, узел ГСП, или ГУ..


Не, в 630ом уровень записи не занижается. Уровень записи он держит четко. На нем невозможно записать фонограмму без искажений с уровнем превышающим минус 10дБ в позиции HIGH.
В одном 630 я удалил МРХ фильтр от слова совсем. Делал тракт короче :biggrin: . Т.к. с тюнера я не пишу, разницы не уловил.
Аватара пользователя
MARSHAL
новичок
 
Цитата
Возраст: 47

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение MARSHAL » 02 дек 2019, 17:50

Avadon
Вот, намерял :biggrin:
Сигнал 400 Гц, уровень 0 дБ по индикатору
Вложения
Сигнал 400 Гц на базе Tr25, уровень 0дБ по индикатору
400 Гц га коллекторе Tr 25, позиция Fe
400 Гц на коллекторе Tr 25, позиция Cr
Сигнал на стирающей голове, позиция Fe
Сигнал на стирающей голове, позиция Cr
Уровень подмагнтчивания на универсальной голове после фильтра пробки
Аватара пользователя
MARSHAL
новичок
 
Цитата
Возраст: 47

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение MARSHAL » 02 дек 2019, 19:10

Еще попробую отрегулировать как в SM написано. Катушками L5 и L6.
А я думал L5 и L6 фильтр - пробки :blush: . Надо было раньше туда заглянуть....
Но все таки интересно, почему для Fe все нормально? Смело уровень до 0 дБ по индикатору, и искажений нет....
Аватара пользователя
MARSHAL
новичок
 
Цитата
Возраст: 47

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение IVK » 03 дек 2019, 04:51

Реагируя на предложение ещё раз проверить электролиты, а их всего-то раз-два в УВ, я рассудил так: Если причиной такой ачх были бы электролиты, то они должны быть виновны сразу в двух каналах. А так как я их и проверял и подменял ранее, то такая причина ничтожна. Потому я для очистки совести вынул С5 3,3мкф/50в - их ESR оказался в 2 раза ниже чем десяток новых имеющихся 2,2 и 4,7мкф. Выигрывали разве что неполярные 4,7мкф и по утечке и по эквивалентному сопротивлению. Я их и подкинул на печатку. И конечно АЧХ не изменилась. Т.е. с УВ всё прекрасно.
Раз я совесть очистил то взял и наобум 280пф всунул на вход.
Уровень пачки 18кГц, взлетел на примерно 8-10дБ да и другие частоты подтянулись. Как я понимаю, ёмкостью кондёра попал именно в 18кГц, ну или чуть рядом выше. Значит кондёром сдвинуть на 20-22 кГц пик + резистор и будет УВ петь так как никогда не пел, наверное. Может такое быть.
Понятно, что вооружённый, пока ещё вменяемо «живой», плёнкой ПС18, это не проблема.
Я получил подтверждение, что УВ совершенно не виновен – это голова плавно теряет отдачу с 2-4 кгц.

И тут я припомнил как в 90-х после появления у меня ПС18 (безмерно благодарен был Сухову) пару раз сидел по несколько дней к ряду отбирал (взяв у торгашей на доверие) разные универсальные головки по несколько десятков, исходя из лучших показаний ачх с теста. Чтобы не паять головки, применил часть какого-то разъёма с позолоченными контактами, а под крепёжные винты подкладывал фторопластовые шайбы не оставляя следов применения. Использовал полуразобранный Маяк 231 с «Суховским» УВ (кто помнит). УВ недавно по ящикам нашёл.

Возвращаясь к теме, хотелось бы увидеть применяются ли входные контура в деках с такими ферритовыми головками? Искать и качать схемы дек наобум – нерационально и глупо, как по мне.
Подскажите, кто помнит, в каких деках они стоят?

Да, конечно уровень шума вырастет с контуром. Посмотрю, промеряю –насколько именно.
В деке ещё с «землёй» надо разобраться. Что-то как-то не так…. ЛПМ в воздухе болтается, только через кондёр, почему-то, связан с землёй.
С УЗ думаю не появится проблем. Пробные записи показали, что регулировок «за гланды» хватает. А искажения, что были, я благодаря вам, вашему опыту, устранил. Вы были очень любезны. Но, ваше Право выбора в приёме решения: помогать/не помогать, советовать/не советовать - никто у вас не отнимет.
Спасибо.
Вложения
Чисто УВ
Кондёр 280 пф на входе УВ
Важно не то, что вы НЕ делаете - важно то ЧТО вы делаете.
IVK
участник
 
Цитата
Откуда: Ukraine. Южный хуторок

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение lapa » 03 дек 2019, 07:58

Тогда видимо стоит сделать так как на картинке.
Тогда станет ясно где проблема, в УВ или с головкой.
У меня на 707 точно такая-же была, но с родной головой.
Проблемма была в головке.

По фону.
Земля на ЛПМ идет через крышку корпуса.
Если снять крышку, то от платы нужно кинуть дополнительный провод.
Я так делал.
Главное не забыть его потом убрать при окончательной сборке, обязательно убрать.
Вложения
Аватара пользователя
lapa
новичок
 
Цитата
Возраст: 50
Откуда: Юг Западной Сибири

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение powerday » 03 дек 2019, 10:12

И тут я припомнил как в 90-х после появления у меня ПС18 (безмерно благодарен был Сухову) пару раз сидел по несколько дней к ряду отбирал (взяв у торгашей на доверие) разные универсальные головки по несколько десятков, исходя из лучших показаний ачх с теста. Чтобы не паять головки, применил часть какого-то разъёма с позолоченными контактами, а под


тест лента размагничена или подтерта выкрошенной ферритовой стиралкой например

Раз я совесть очистил то взял и наобум 280пф всунул на вход.

это очень много для ферритовой головки
вместо С1 поставьте 200-220пФ, этой емкости хватит для линейной ачх с_неразмагниченной_тест_ленты.
High Bias
powerday
участник
 
Цитата
Откуда: ДВ

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение Avadon » 03 дек 2019, 10:52

IVK писал(а):заменил входной полевик 2SK68 (0,63мА / 0,45мВ) на 2SK170-й (0,49мА / 0,35мВ). Упало питание каскада.
В Правом канале, напомню, стоит полевик 2SK117 (0,78мА / 0,55мВ), заменённый ранее.Усиление канала конечно изменилось. Подстроил.
Питание на новом полевике подсело до 5,31в.
В правом канале питание на полевике 2SK117 – 6,77в.
До токоограничительных резисторов R7 1,5к питание одинаковое.
Питание поднять на полевике? – как думаете. Что делать?

Желательно ПТ поставить одного типа. И подбирать в пару с учётом напряжения отсечки - импровизированный стенд состоит всего из 2-х резисторов, питание от 10В до 15В.
Режим обычных J-FET, оптимальный для УВ - близкий к макс. ток стока, и напряжение исток-сток от 5-6В (современные), и от 7-9В (старые типы ПТ).
Можно и поднять напряжение на стоке, уменьшив R7. А для 2SK170, т.к. с ним усиление каскада Q3 стало больше, можно немного уменьшить R6.
Последний раз редактировалось Avadon 04 дек 2019, 09:51, всего редактировалось 1 раз.
Avadon
участник
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: RB

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение Avadon » 03 дек 2019, 11:24

Avadon писал(а):занижается максимальный уровень записи

MARSHAL писал(а):невозможно записать фонограмму без искажений с уровнем превышающим минус 10дБ

Это суть одно и тоже.
MARSHAL писал(а):Вот, намерял. Сигнал 400 Гц, уровень 0 дБ по индикатору

1. Фото 1 и 2 одинаковый файл. Из сравнения 1-2 и 3 видно, что не включен режим 70мкс, или же этот переключатель требует разборки, промывки, чистки и смазки.
2. Напряжения стирания (а соответственно и подмагничивания) отличаются всего на 10-15%, а должны на ~50%. Переключатель Bias также требует ТО.
MARSHAL писал(а):Еще попробую отрегулировать как в SM написано. Катушками L5 и L6.
А я думал L5 и L6 фильтр - пробки

3. L5 и L6 именно фильтр-пробки. Их не надо без причины крутить.
Avadon
участник
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: RB

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение Avadon » 03 дек 2019, 11:53

IVK писал(а):Я их и подкинул на печатку. И конечно АЧХ не изменилась. Т.е. с УВ всё прекрасно.
Раз я совесть очистил то взял и наобум 280пф всунул на вход.
Уровень пачки 18кГц, взлетел на примерно 8-10дБ да и другие частоты подтянулись.

Ну как же АЧХ не изменилась? Ведь ранее вы писали, что АЧХ изменялась только с ёмкостью 750пФ, с подключением ко входу 300пФ не было изменений.
А теперь с новым С5 замените R11 на примерно 470 Ом.
IVK писал(а):Значит кондёром сдвинуть на 20-22 кГц пик + резистор и будет УВ петь так как никогда не пел, наверное. Может такое быть.

Так и будет, немного позже. :)
IVK писал(а):Я получил подтверждение, что УВ совершенно не виновен – это голова плавно теряет отдачу с 2-4 кгц.

Видимо. За исключением "совершенно не виновен".
И неплохо было бы убедиться с другой головкой, и даже с другим УВ или другой декой, в линейности инструментария - тест-ленты.
IVK писал(а):хотелось бы увидеть применяются ли входные контура в деках с такими ферритовыми головками?

Сплошь и рядом. Но в хороших деках входной контур настроен на частоту 22-28кГц, или отсутствует.
IVK писал(а):В деке ещё с «землёй» надо разобраться. Что-то как-то не так…. ЛПМ в воздухе болтается, только через кондёр, почему-то, связан с землёй.

Полагаю, из-за этого и вышли из строя транзисторы.
Avadon
участник
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: RB

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение MARSHAL » 03 дек 2019, 15:10

Avadon, вот, первый файл должен быть таким. Sorry, поторопился
Про фильтр - пробки: если это фильтр пробка, то она, на сколько я знаю настраивается по минимальному значению. Почему же в SM написано по другому?
Или я не так понял?
P.S: если расчетное напряжение на R1 и R2 регулируется не L5 и L6, то чем?
Вложения
Аватара пользователя
MARSHAL
новичок
 
Цитата
Возраст: 47

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение Avadon » 03 дек 2019, 20:52

MARSHAL писал(а):Про фильтр - пробки: если это фильтр пробка, то она, на сколько я знаю настраивается по минимальному значению. Почему же в SM написано по другому?
Или я не так понял?
P.S: если расчетное напряжение на R1 и R2 регулируется не L5 и L6, то чем?

Не так поняли, не регулируется L5-L6, а осуществляется точная подстройка.
В схемотехнике этой деки подмагничивание используется фиксированное, расчитанное на применяемый тип ГУ, и отсутствует его регулировка в привычном нам виде. Но осуществляется точная подстройка с помощью ФП, использующая один из эффектов колебательного контура.
Настроенный в резонанс на частоту ГСП, контур ФП позволяет получить максимум напряжения подмагничивания на головке, и минимум этого напряжения на выходе УЗ.
Заключается эффект в том, что точки настройки этих максимума и минимума немного различаются. Этот небольшой промежуток между ними используется для подстройки ТП.
По этой причине не следует крутить ФП, особенно в подобных схемах, принцип работы которых известен далеко не всем.

Схема настроена на старинные хромдиоксидные ленты, что упоминал lapa. Для записи более современных лент понадобится изменение номинала резисторов в цепи питания ГСП, и возможно ещё некоторых элементов. Схема весьма критична к стабильности частоты ГСП, имеет ограничения, и для этой модификации требуются навыки.
Avadon
участник
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: RB

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение MARSHAL » 04 дек 2019, 00:51

Avadon,я проведу сервис переключателям и поправлю стабилизатор. Спасибо огромное за советы. Потом поделюсь результатами.
Немного лирики... В 1991 году мне впервые достался 630й технарь. Голова была убита и тонвал болтался во втулке, из за ее выработки. Втулку я выточил из щетки стартера, ибо она из меднографита, а голову поставил сендастовую. Но, это потребовало подстройки тока подмагничивания. Схемы тогда не было. Срисовывал карандашиком на бумагу. Для регулировки тока подмагничивания я удалил когденсаторы С201, 202 и на их место впаял подстроечные. Регулировки хватило. Правда тогда из приборов был только осциллограф. По нему и выставил одинаковую амплитуду тока подмагничивания.
А сейчас просто хотелось бы восстановить заводские параметры.
P.S:если знаете, подскажите где можно прочитать как правильно настраивать такие выкрутасы? Методика и т.д...
Аватара пользователя
MARSHAL
новичок
 
Цитата
Возраст: 47

Пред.След.

Вернуться в Аудио техника

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 8