Кассетные деки и все что с ними связано!

Обсуждение аудио аппаратуры и компонентов

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение speedster » 04 авг 2019, 21:39

1. дрейф скорости печален . за полчаса примерно 8 Гц . против конструктива не попрешь . а менять моторчики на с тахообмоткой - это не каждый может .
2. малосигналка 19 кГц - это тоже грустно . хотя , возможно , мпх был включен .
3. на 2 типе какой-то противный подъем на вч .
В общем, хорошо , что у меня нет такой посредственности .
682zx /160kHz
speedster
ветеран
 
Цитата
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение Avadon » 07 авг 2019, 10:51

Долговременный дрейф скорости от начала до конца ленты в кассете не превышает ±0,15%. Для мотора без тахо-обмотки это очень неплохой показатель.

Широкий малосигнальный РДЧ актуален скорее для измерительных целей.
А для записи музыки MOL10kHz -2dB DIN на хроме - отличный результат. Но, это не в оригинальном заводском тракте деки Aiwa XK-007, а с модифицированным трактом записи, полагаю.

Подъём крайних ВЧ на малосигнальной АЧХ - это действительно может быть не лучший вариант.
Но надо учитывать тип кассеты - TDK SA-X. На кассетах чуть проще его не будет.
Avadon
участник
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: RB

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение Avadon » 07 авг 2019, 11:55

DrLithium писал(а):А есть шанс, что СРВ много точнее ЛС?
Я догадываюсь, что в обоих случаях происходит пересчёт, но вот вопрос, каковы отклонения на краях и в середине? Может кто-нить обращал на это внимание?

Или возможно ли что, "RTC" и "LINEAR COUNTER" были использованы разными производителями или просто в разное время?

Очень бы хотелось уловить разницу между названиями. Странно, если придётся принять вариант, что они тупо равны.

Шанс есть. Вначале в кассетниках появились "Linear counter". И в тех.описаниях этих систем, и в руководствах пользователя дек приводились показатели погрешности для кассет разной длительности, и кассет с большими бобышками (Hub).
Когда поправочные коэффициенты кривой погрешности научились загружать в проц счётчика, в кассетниках появились "Real time counter".
Тем не менее, точность подсчёта всё равно условная ввиду того, что зависит она фактически от диаметра бобышек кассеты, а не собственно длины ленты. В отличии от прошных катушечников, где датчик счётчика связан с обводным роликом, и считает его обороты.
Что касается самих терминов, то делить системы по ним тоже не стоит, у разных производителей могли быть и разные рекламные названия, и разные реализации. Вплоть до псевдо-счётчиков RT.
Avadon
участник
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: RB

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение DrLithium » 07 авг 2019, 16:50

Avadon писал(а):Вначале в кассетниках появились "Linear counter". И в тех.описаниях этих систем, и в руководствах пользователя дек приводились показатели погрешности для кассет разной длительности, и кассет с большими бобышками (Hub).

Я подозревал, что это должно было бы быть, но не пересекался с подобными источниками. Наведёте на модели? Был бы рад почитать и благодарен за инф-ю.

Avadon писал(а):Когда поправочные коэффициенты кривой погрешности научились загружать в проц счётчика, в кассетниках появились "Real time counter".

Тут дело не умении и не в коэффициентах, а пространстве самой архитектуры. Железо было дорогим и старались уместить всё в одном. Да же явно указать с кнопки могло не хватить пинов. Наверное можно было выкрутиться расширителями портов, за счёт регистров ввода. Кроме того, коэффициентами вопрос не решить, решалось математическими формулами. А сложную математику зашить иногда было просто не куда и тем более вести речь о точности. Судя по мануалам всё начиналось с 4-битных, и оперировать да же 16-битными числами, а тем более и большей битностью, было мало места и значительно дольше. Можно говорить о примитивных алгоритмах, страдающих лишь условным приближением. Вероятно отсюда и сам термин "линейный", а не "реального времени". Но это мои догадки. Сам же стараюсь опереться на известные факты и данные.

Avadon писал(а):Тем не менее, точность подсчёта всё равно условная ввиду того, что зависит она фактически от диаметра бобышек кассеты, а не собственно длины ленты.

Решение по этому вопрос я разобрал подробно, но пока рано что-то говорить. :scratch_one-s_head:

Avadon писал(а):В отличии от прошных катушечников, где датчик счётчика связан с обводным роликом, и считает его обороты.

Надо отметить, что обводной ролик играет злую шутку в силу своей инерционности/проскальзывании. Старт/стоп/перемотки заставляют накапливать ошибку по значению. Т.ч. и тут идеал получить трудно. Понятное дело, что в проф. аппаратах этому вопросу было уделено много времени и точность там высока.

Avadon писал(а):Что касается самих терминов, то делить системы по ним тоже не стоит, у разных производителей могли быть и разные рекламные названия, и разные реализации. Вплоть до псевдо-счётчиков RT.

Это понятно. Но, если разбирать этот вопрос в разрезе истории, то наверное этот момент будет важен. Типа "откуда ж ноги растут"? Дальнейший прогресс и путаница в определениях уже не так важна. Понятное дело что процессоры (для нас это микроконтроллеры :) ) росли и толстели, а сами алгоритмы совершенствовались. Очеретной прорыв в точности, уже смог приблизиться к реальному времени, коим и воспользовались маркетологи.

В любом случае спасибо, мне это было полезно. Собственно мой вопрос о информации по СРВ/ЛС, интересны любые ниточки.
DrLithium
новичок
 
Цитата
Откуда: SPb

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение chapai » 08 авг 2019, 09:58

Tandberg 3014 нижняя крышка блока головок. там походу пластиковые крючки защелки - никто подробней просветить не может? и где из брать или как делать ,скажем распечатать.
Крышку мне предложили но со сломанными зашелками - выот и пытаюсь понять что это и насколько проблемно.
Аватара пользователя
chapai
участник
 
Цитата
Откуда: San Francisco

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение ddmm09 » 13 авг 2019, 17:21

powerday писал(а):по моему это не дека, а недоразумение какое то.
даже акай в стоке пишет 21кГц на метал по -1дБ.
а хк007 не может даже после модификаций
:biggrin:

Нормальная дека эта Айва.
"даже акай в стоке пишет 21кГц на метал по -1дБ. " - это как понять? Результат измерения можете привести?
ddmm09
участник
 
Цитата
Откуда: Братск
Забанен

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение vic116 » 14 авг 2019, 00:50

Немного истории по кассетным аппаратам спец. записи - https://www.youtube.com/watch?v=FQQrE8M ... e=youtu.be
Слава Україні!
Аватара пользователя
vic116
новичок
 
Цитата
Возраст: 62
Откуда: Київ

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение Ловец сноВ » 14 авг 2019, 17:44

“I always felt that cassettes were utter shite”: Ken Kessler treats us to a brief digression from the continuing saga of his reel-to-reel adventures.
Меня зовут Кен Кесслер, и я наркоман ... и эта болезнь - вновь обретенная любовь к кассетным декам, - странным образом проявилась в октябре на Tonbridge AudioJumble. Я не могу поверить, что я пишу это, но я пришел домой не с одной, или с двумя, а с ТРЕМЯ кассетными деками. Я болен, да?
https://thereeltoreelrambler.com/2018/1 ... dventures/
Ken Kessler
Senior Contributing Editor, Hi-Fi News & Record Review
Columnist, SoundStage
Technology Columnist, Telegraph Luxury
Аватара пользователя
Ловец сноВ
слушатель
 
Цитата
Возраст: 43
Откуда: Безлюдовка

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение muxall » 14 авг 2019, 21:05

Кому интересно, деку Technics RS-B765 pxs, в начале 90-х использовали в студиях Rundfunk: ARD/ZDF! , после закупки, в спец. мастерских их ещё снабжали симметричными входами и поднятыми dB.
muxall
участник
 
Цитата
Откуда: Singen

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение speedster » 14 авг 2019, 23:28

ddmm09 писал(а):Нормальная дека эта Айва.
"даже акай в стоке пишет 21кГц на метал по -1дБ. " - это как понять? Результат измерения можете привести?
записать на первый тип по -20 дБ с завалом в 1 дБ на сегодня совершенно обыденная история . при некотором навыке можно и больше .
меньше 20 - некоторое удивление . возможное объяснение - был включен мпх .
682zx /160kHz
speedster
ветеран
 
Цитата
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение ddmm09 » 15 авг 2019, 17:26

speedster писал(а): записать на первый тип по -20 дБ с завалом в 1 дБ на сегодня совершенно обыденная история . при некотором навыке можно и больше .
меньше 20 - некоторое удивление . возможное объяснение - был включен мпх .

speedster, может автор сообщения что-то другое имел ввиду. Да и вряд ли mpx-фильтр был включен на Айве.
ddmm09
участник
 
Цитата
Откуда: Братск
Забанен

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение SVS » 20 авг 2019, 16:08

Что может случиться с декой Nakamichi Cassete Deck 1, если после нескольких лет стояния без дела при включении воспроизведения через секунду выбивает стоп.
Без кассеты в режиме воспроизведения все крутится нормально, с перемотками тоже все отлично.
SVS
ветеран
 
Цитата
Возраст: 59
Откуда: Вінниця

Пред.

Вернуться в Аудио техника

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: DrLithium, Yandex [Bot] и гости: 1