Рупорная акустика

Обсуждение аудио аппаратуры и компонентов

Re: Рупорная акустика

Непрочитанное сообщение Nikitis » 08 ноя 2018, 23:51

За вами не успеешь)

Как-то вычитал, что задняя крышка в драйвере для безопасности, взял да и снял свою. ничего так, нравится. Если колонку правильно поставить, то даже диполь неплохой получается.
Вот бы еще сеточку удалить, но пока рука не поднимается.

А еще с моим 511 остановился на небольших кусочках материала , типа СТП наклееных на flare. и не звенит. Надо попробовать эксперимент с войлоком на краях.

ПОтом как-то решил сделать как в оригинале - прикрутить рупор к нижней деревянной планке. Стало хуже. Открутил болты и так и оставил. Свободнее как-то
Аватара пользователя
Nikitis
слушатель
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: Киев

Re: Рупорная акустика

Непрочитанное сообщение koba » 08 ноя 2018, 23:59

dukua писал(а):Направление проводов - это верхний срез аудиопирамиды Маслоу. Для избранных, успешно решивших все более простые проблемы (рупора там всякие, источники, усиление и тп).

Это не так (c) Направление проводов - это один из инструментов тонкой настройки системы. Первое и второе оч. тесно взаимосвязано
Самое мощное средство повлиять на качество - расположение акустики - ничего не стоит по деньгам (c)
Аватара пользователя
koba
участник
 
Цитата
Возраст: 49
Откуда: Ізмаїл

Re: Рупорная акустика

Непрочитанное сообщение dukua » 09 ноя 2018, 00:07

alnic писал(а):как земной диск на черепахе, когда с простыми проблемами не очень выходит))


Дык, Саша, на то она, видно, и пирамида - хреново стоит вверх ногами, ещё в детстве пробовал, падает, зараза, быстро :biggrin:
А вообще я глухой, и ни в чем не виноватый -это всё египтяне, Маслоу и английские учёные.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
Аватара пользователя
dukua
участник
 
Цитата
Возраст: 47
Откуда: Silicon Valley

Re: Рупорная акустика

Непрочитанное сообщение alnic » 09 ноя 2018, 00:42

Не английские, Денис, британские! Это крайне важно!!
alnic
ветеран
 
Цитата
Возраст: 47
Откуда: Харьков

Re: Рупорная акустика

Непрочитанное сообщение alnic » 09 ноя 2018, 00:47

Nikitis писал(а):За вами не успеешь)

Как-то вычитал, что задняя крышка в драйвере для безопасности, взял да и снял свою. ничего так, нравится.
Вот бы еще сеточку удалить, но пока рука не поднимается.


Сережа, сеточку лучше убрать, ее функция единственная защищать мембрану от ненужных внешних предметов, и дома она особо ни к чему. По той же причине можно и крышку снять, если уж нравится, если не пыльно и не влажно) Удаление сетки рекомендовано тем же автором, что и поклейка войлока. Но можно и без войлока - просто перейти на трактрикс :biggrin:
alnic
ветеран
 
Цитата
Возраст: 47
Откуда: Харьков

Re: Рупорная акустика

Непрочитанное сообщение Yuri S » 09 ноя 2018, 00:49

Nikitis писал(а):За вами не успеешь)

Как-то вычитал, что задняя крышка в драйвере для безопасности,

В теории маленький замкнутый объем нагружает драйвер равносильно рупору. Тем самым уравнивают нагрузку сзади и спереди драйвера. А так - открытый динамик открыто и звучит, никто его не "душит".
СЧ драйверы (не все наверное) аналогичны купольным ВЧ динамикам и там весь объём между мембраной и керном, так что и прикрывать там нечего.
Аватара пользователя
Yuri S
ветеран
 
Цитата
Возраст: 52
Откуда: Харьков

Re: Рупорная акустика

Непрочитанное сообщение alnic » 09 ноя 2018, 01:01

Yuri S писал(а):В теории маленький замкнутый объем нагружает драйвер равносильно рупору. Тем самым уравнивают нагрузку сзади и спереди драйвера. А так - открытый динамик открыто и звучит, никто его не "душит".
СЧ драйверы (не все наверное) аналогичны купольным ВЧ динамикам и там весь объём между мембраной и керном, так что и прикрывать там нечего.


Юра, этот объем ничего не выравнивает, но это неважно вообще, потому что речь идет о комнатных мощностях. Для альтеков Сергея на СЧ в комнате это десятки-единицы сотен милливатт. А драйвер со всеми его крышками и сеточками разработан на номинальную мощность. Просто надо об этом помнить.
alnic
ветеран
 
Цитата
Возраст: 47
Откуда: Харьков

Re: Рупорная акустика

Непрочитанное сообщение Yuri S » 09 ноя 2018, 01:05

Мне нравятся бумажные ВЧ динамики. Хоть и тяжеловато звучат, но очень естественно, цепляет, другими словами.
В Technics SB-440 именно бумажные и стоят. Так вышло, что достались мне АС с нерабочими ВЧ динамиками. Один восстановил, другой пока отложил в ящик...
Тем временем подыскивал замену. Подумал, что именно в Technics SB-440 нужно что-то типа супертвитера, т.к. СЧ рупор ничем не обрезается сверху, ну может быть только предрупорной камерой, не уверен.
В общем ВЧ в звуке достаточно, но при подсоединении ВЧ динамика добавляется эхо, пространственнось и пр. атрибуты аудиофилии.
Были пробы разных бумажных ВЧ динамиков (об этом позже) и вот уже сравнительно долго слушаю в качестве ВЧ динамика каплюль от динамических наушников. Сопротивление 32 Ом, давление не знаю, АЧХ не мерил, но результат более чем положительный. Очень лёгкая мембрана и мощный мотор дают себя знать. Небольшой рупорок показал, что длинной рупора можно легко регулировать отдачу динамика что я и сделал.
Вложения
Аватара пользователя
Yuri S
ветеран
 
Цитата
Возраст: 52
Откуда: Харьков

Re: Рупорная акустика

Непрочитанное сообщение Yuri S » 09 ноя 2018, 01:08

alnic писал(а):
Юра, этот объем ничего не выравнивает, .

Саша, мне лень искать источник, где написаны основы рупоростроения.
Аватара пользователя
Yuri S
ветеран
 
Цитата
Возраст: 52
Откуда: Харьков

Re: Рупорная акустика

Непрочитанное сообщение Eugene » 09 ноя 2018, 01:36

Диапазон рупора сверху ограничивается присоединенной массой воздуха.

С уважением.
Аватара пользователя
Eugene
слушатель
 
Цитата
Откуда: Odessa

Re: Рупорная акустика

Непрочитанное сообщение alnic » 09 ноя 2018, 08:39

Eugene писал(а):Диапазон рупора сверху ограничивается присоединенной массой воздуха.

С уважением.
Полагаю, все немного сложнее)
alnic
ветеран
 
Цитата
Возраст: 47
Откуда: Харьков

Re: Рупорная акустика

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 09 ноя 2018, 09:05

alnic писал(а):
Юра, этот объем ничего не выравнивает, но это неважно вообще, потому что речь идет о комнатных мощностях. Для альтеков Сергея на СЧ в комнате это десятки-единицы сотен милливатт. А драйвер со всеми его крышками и сеточками разработан на номинальную мощность. Просто надо об этом помнить.


в реалі чи є обєм ЗЯ і який він - в кімнатах теж важливо, тому що звук помітно різниий.
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Возраст: 39
Откуда: UA

Re: Рупорная акустика

Непрочитанное сообщение alnic » 09 ноя 2018, 09:09

Yuri S писал(а):Саша, мне лень искать источник, где написаны основы рупоростроения.


Мне тоже, но тут оно и не нужно, достаточно простой логики. Рупор создает для мембраны такую акустическую нагрузку, что она практически полностью ее контролирует. Свойства драйвера исчезают, появляется связка драйвер-рупор с новыми параметрами. Просто подумай, что один и тот же драйвер может использоваться в совершенно разных рупорах, при этом объем под крышкой неизменен, но это и не волнует никого, как было бы, если он что-то там "выравнивал"... Это если говорить о компрессионниках.
alnic
ветеран
 
Цитата
Возраст: 47
Откуда: Харьков

Re: Рупорная акустика

Непрочитанное сообщение alnic » 09 ноя 2018, 09:12

Saburov S.A.M. писал(а):
в реалі чи є обєм ЗЯ і який він - в кімнатах теж важливо, тому що звук помітно різниий.

. Безусловно, если речь о диффузорниках. Там камера на пару сразмером горла является инструментом настройки. Широка отрасль, постоянно нужны оговорки и уточнения))
alnic
ветеран
 
Цитата
Возраст: 47
Откуда: Харьков

Re: Рупорная акустика

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 09 ноя 2018, 09:30

з дифузорниками це все ще й суттєво змінює умови роботи для уся. А як він ще й ламповий..
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Возраст: 39
Откуда: UA

Re: Рупорная акустика

Непрочитанное сообщение alnic » 09 ноя 2018, 09:49

Saburov S.A.M. писал(а):з дифузорниками це все ще й суттєво змінює умови роботи для уся. А як він ще й ламповий..


Не то слово. Повторяюсь, наверное, но вот что творит с импедансом пятнашки помещение ее во фронтальник... Любая лампа скажет спасибо))
alnic
ветеран
 
Цитата
Возраст: 47
Откуда: Харьков

Re: Рупорная акустика

Непрочитанное сообщение Victor-Blues » 09 ноя 2018, 10:04

Насколько я понимаю (или не понимаю), основной задачей при использовании диффузорных ШП/СЧ в рупорных АС, как раз и является "здоровый" компромисс между достижением максимально возможной отдачи внизу частотного диапазона и, при этом, обязательным сохранением "лёгкости"/"открытости" звучания...
Собственно, думаю, именно отсюда и бесконечные споры об оптимальной добротности, BL и конфигурации конструкции...
"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Аватара пользователя
Victor-Blues
участник
 
Цитата
Возраст: 55
Откуда: Луганск

Re: Рупорная акустика

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 09 ноя 2018, 10:08

Snark писал(а):[

короче :) чтобы получить крутой результат необходимо обладать и техническими знаниями и уметь слышать (не обязательно в одном лице)
вот в таких случаях и получаются хорошие изделия (на производственном уровне)



такі дуже навіть да. А якщо ще й компанію 2-3 друга таких сколотиш, взагалі жити легше і веселіше))
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Возраст: 39
Откуда: UA

Re: Рупорная акустика

Непрочитанное сообщение Eugene » 09 ноя 2018, 10:11

alnic писал(а):Полагаю, все немного сложнее)

Конечно, но это одна из доминирующих причин.

С уважением.
Аватара пользователя
Eugene
слушатель
 
Цитата
Откуда: Odessa

Re: Рупорная акустика

Непрочитанное сообщение alnic » 09 ноя 2018, 10:17

Victor-Blues писал(а):Насколько я понимаю (или не понимаю), основной задачей при использовании диффузорных ШП/СЧ в рупорных АС, как раз и является "здоровый" компромисс между достижением максимально возможной отдачи внизу частотного диапазона и, при этом, обязательным сохранением "лёгкости"/"открытости" звучания...
Собственно, думаю, именно отсюда и бесконечные споры об оптимальной добротности, BL и конфигурации конструкции...

Скорее всего, так и есть. И если бы передо мной стояла такая задача, я бы все свое внимание обратил на то, чем занимался Пол Войт, начиная от изобретения трактрикс(в 20х!) и заканчивая утилизацией излучения обратной стороны диффузора. А так у меня, например, совсем другие проблемы... На картинке - импеданс мидбасового фронтальника на 15", выше СЧ рупор с компрессионником, далее по списку... Что-то мне кажется, что ветка с таким названием(обобщенным) требует некоего структурирования. Иначе у многих читающих в голове возникнет хаос... Да и у пишущих тоже))

p.s. Если цель - в чем-то разобраться, то нужны подразделы, общая теория, разновидности, историческая ретроспектива, новинки и т.п. Снабженные в первых постах соответствующими статьями и ссылками. В принципе, я такого нигде не видел))
alnic
ветеран
 
Цитата
Возраст: 47
Откуда: Харьков

Re: Рупорная акустика

Непрочитанное сообщение paschima » 09 ноя 2018, 16:10

alnic писал(а): Если цель - в чем-то разобраться, то нужны подразделы, общая теория, разновидности, историческая ретроспектива, новинки и т.п. Снабженные в первых постах соответствующими статьями и ссылками. В принципе, я такого нигде не видел))

хотя бы деление "все о фронтальном рупоре" или более специализированные разделы?
Аватара пользователя
paschima
ветеран
 
Цитата
Возраст: 51
Откуда: Дніпро

Re: Рупорная акустика

Непрочитанное сообщение Victor-Blues » 09 ноя 2018, 16:25

Ну, на Вегалабе и сейчас есть уже отредактированные две большие "ветки": "Всё о фронтальных рупорах" и "Всё о тыловом рупоре" - очень интересный и познавательный ресурс с кучей чертежей, разными точками зрения и разными подходами к конструкции рупорных систем. Но всё это о рупорных АС с диффузорными ГД, а вот о рупорах компрессионного/драйверного типа - это, как я понимаю, отдельная и не менее интересная тема...
В принципе, такое деление вполне логично и, думаю, можно было бы пойти этим путём.
"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Аватара пользователя
Victor-Blues
участник
 
Цитата
Возраст: 55
Откуда: Луганск

Re: Рупорная акустика

Непрочитанное сообщение alnic » 09 ноя 2018, 17:47

paschima писал(а):хотя бы деление "все о фронтальном рупоре" или более специализированные разделы?

Как по мне, так второе. Ибо требования к рупорам НЧ, СЧ и ВЧ весьма отличаются. Плюс комбинированные решения. Плюс всякая экзотика, начиная от синерджи и заканчивая тапками... И все оно - фронтальный рупор))
alnic
ветеран
 
Цитата
Возраст: 47
Откуда: Харьков

Re: Рупорная акустика

Непрочитанное сообщение Yuri S » 09 ноя 2018, 18:41

В первом посте как раз и написано, что тема о прямых рупорах, а при разделении тем будет в каждой по одному-два форумчанина...
Аватара пользователя
Yuri S
ветеран
 
Цитата
Возраст: 52
Откуда: Харьков

Re: Рупорная акустика

Непрочитанное сообщение Yuri S » 09 ноя 2018, 18:44

sergey писал(а):У меня такой:

Расскажите пожалуйста о Вашем. Какой драйвер, что внизу, кто и как делал рупор, как пришли к такому звуку и т.д.
Аватара пользователя
Yuri S
ветеран
 
Цитата
Возраст: 52
Откуда: Харьков

Пред.След.

Вернуться в Аудио техника

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14