Пол в комнате прослушивания
- Yuri S
- ветеран
- Пости в темі: 8
- Повідомлень: 3104
- З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
- Звідки: Харьков
- Подякував: 2572 разів
- Подякували: 1739 разів
- Вік: 58
Re: Пол в комнате прослушивания
Самый классный звук с полом из террасной доски.
Можете в записные книжечки записать
Можете в записные книжечки записать
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 13
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: Пол в комнате прослушивания
на ребро! ))Yuri S писав:Самый классный звук с полом из террасной доски.
Можете в записные книжечки записать
- Sergiy
- ветеран
- Пости в темі: 2
- Повідомлень: 3303
- З нами з: 19 січня 2018, 15:30
- Звідки: Kyiv
- Подякував: 5186 разів
- Подякували: 5236 разів
- Вік: 53
Re: Пол в комнате прослушивания
Я б поекспериментував із засипкою порожнин )Yuri S писав:Самый классный звук с полом из террасной доски.
Можете в записные книжечки записать
Раз мы все теперь президенты, значит больше никто не лох!
- Neprus
- ветеран
- Пости в темі: 1
- Повідомлень: 19221
- З нами з: 19 листопада 2011, 20:54
- Звідки: Київ
- Подякував: 6144 разів
- Подякували: 16895 разів
-
- ветеран
- Пости в темі: 4
- Повідомлень: 2319
- З нами з: 16 листопада 2011, 20:49
- Подякував: 262 разів
- Подякували: 2689 разів
Re: Пол в комнате прослушивания
Вы думаете, что тащить мешки на 5й этаж это непростая задача, но когда вы разберете лаги и начнете их выкладывать заново по уровню, подкладывая деревяшечки и куски линолеума... Лучше бы затащили мешки.Плюмбум писав:чтоб убрать лаги и вывести пол под укладку фанеры надо много материала. да еще и тащить без лифта на 5-ый етаж не простая задача.
- Yuri S
- ветеран
- Пости в темі: 8
- Повідомлень: 3104
- З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
- Звідки: Харьков
- Подякував: 2572 разів
- Подякували: 1739 разів
- Вік: 58
Re: Пол в комнате прослушивания
На третий этаж ручной лебёдкой "затащил" 2т цемента, 3тыс. красного кирпича и 6 куб. песка ... , а тут какие-то полы.
Соседи с 7-го электро лебёдкой. Смотрел и жалел, что я о такой не знал, но дело уже было сделано.
Соседи с 7-го электро лебёдкой. Смотрел и жалел, что я о такой не знал, но дело уже было сделано.
- Victor-Blues
- учасник
- Пости в темі: 9
- Повідомлень: 402
- З нами з: 16 липня 2012, 16:04
- Звідки: Луганск
- Подякував: 292 разів
- Подякували: 284 разів
- Вік: 61
- Контактна інформація:
Re: Пол в комнате прослушивания
А случаем не интересовались несущей способностью перекрытий конкретно в вашем доме? Просто так - на всякий случай... Типа, как бы чего не вышло...Yuri S писав:На третий этаж ручной лебёдкой "затащил" 2т цемента, 3тыс. красного кирпича и 6 куб. песка ... , а тут какие-то полы.
Соседи с 7-го электро лебёдкой. Смотрел и жалел, что я о такой не знал, но дело уже было сделано.
"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
- Yuri S
- ветеран
- Пости в темі: 8
- Повідомлень: 3104
- З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
- Звідки: Харьков
- Подякував: 2572 разів
- Подякували: 1739 разів
- Вік: 58
Re: Пол в комнате прослушивания
Ой, уже испугалсяVictor-Blues писав: А случаем не интересовались несущей способностью перекрытий конкретно в вашем доме? Просто так - на всякий случай... Типа, как бы чего не вышло...
Во-первых дом монолитнокаркасный и бетон такой, что не любой перфоратор справится, а во-вторых - Вы думаете это всё ушло на маленький санузел? Так нет, на все 109м.
Хотя при работе, всё лежало точечно кучами, но всё равно, на этих опорах ещё 7 этажей и кагбэ ничего.
Re: Пол в комнате прослушивания
Здравствуйте! Стоит ли крепить фанерные подставки под лаги дюбелями к плите перекрытия? Или множество таких 8мм отверстий плохо повлияют? понимаю что пол не идеальный, но из худшего выхожу. Тем более междулаговое простаранство постараюсь проложить обычным цельным кирпичем, уменьшив воздушную полость под полом. Вопрос в креплении, прикручивать дюбелями фанерки или просто привинтить к ним лагу и положить, без дюбелей?
- Yuri S
- ветеран
- Пости в темі: 8
- Повідомлень: 3104
- З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
- Звідки: Харьков
- Подякував: 2572 разів
- Подякували: 1739 разів
- Вік: 58
Re: Пол в комнате прослушивания
Крепил к полу быстрым монтжем - толку мало. Лучше бы скобами листы меж собой состыковал....
- alnic
- ветеран
- Пости в темі: 9
- Повідомлень: 4197
- З нами з: 16 січня 2012, 00:37
- Звідки: Харкiв
- Подякував: 741 разів
- Подякували: 3905 разів
- Вік: 53
Re: Пол в комнате прослушивания
Разница да, будет. Но редко когда получится ей воспользоваться во благо. Так как минимальная неискаженная частота в помещении определится в твоем примере высотой потолка, будучи одинаковой. Формулу искать долго, но я попробую)Saburov S.A.M. писав:
15кв.м. і 50 кв.м. при одній і тій самій висоті стелі в 2,5-3м - це, в ітозі, дві ДУЖЕ великі різниці в плані звука.
Действительно, при больших размерах помещения стояки могут спокойно и изящно не попасть в рабочий диапазон АС, но вот потолки, это беда. Ну как беда..
Так, ограничение)
У моего друга в 40 метрах высота потолка 4.2 метра. Вот там да, сразу понимаешь, что 40 лучше, чем 25
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 13
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: Пол в комнате прослушивания
да не шукайт и ту формулу. Це не цікаво взагалі, хто хоч раз порівнюва сам.
Я порівнював при одній висоті стелі 20 і 48кв.м. Після цього порівнння - формули які мають переконати шо різниці суттєвої немає... неперконливі ващє.
Доречі, порівнював ще однакові за ШхГ 48кв.м. із висотами 240 і 280см.
Різниця теж дуууже суттєва. Але менше ніж у попередньому випадку.
Я порівнював при одній висоті стелі 20 і 48кв.м. Після цього порівнння - формули які мають переконати шо різниці суттєвої немає... неперконливі ващє.
Доречі, порівнював ще однакові за ШхГ 48кв.м. із висотами 240 і 280см.
Різниця теж дуууже суттєва. Але менше ніж у попередньому випадку.
- alnic
- ветеран
- Пости в темі: 9
- Повідомлень: 4197
- З нами з: 16 січня 2012, 00:37
- Звідки: Харкiв
- Подякував: 741 разів
- Подякували: 3905 разів
- Вік: 53
Re: Пол в комнате прослушивания
Ты как обычно - читаешь, но не догоняешь) Стояки потолочные, то бишь аксиальные моды вертикальные, в обеих комнатах на одной частоте, не?
А то, шо разницы есть, так на этом все аудио построено. Охотников за дельтами - подавляющее большинство.
Что еще важно, ты "сравнивал" какие-то конкретные инсталяци, наверняка различные. А тебе говорят о свойствах помещений. Ну да ладно.
А то, шо разницы есть, так на этом все аудио построено. Охотников за дельтами - подавляющее большинство.
Что еще важно, ты "сравнивал" какие-то конкретные инсталяци, наверняка различные. А тебе говорят о свойствах помещений. Ну да ладно.
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
-
- учасник
- Пости в темі: 3
- Повідомлень: 131
- З нами з: 01 жовтня 2015, 12:31
- Звідки: Kiev
- Подякував: 80 разів
- Подякували: 79 разів
Re: Пол в комнате прослушивания
лаги эффективнее укладывать на засыпку из песка и строительного мусора(камушки, керамзит, песок, куски р-ра и штукатурки, все максимально произвольно, с разной плотностью, не регулярно) собственно так всегда и делалось. Оно как бы само получалось. Когда лаги лежат через сыпучий материал - они демпфируются. Засыпка крупным и мелким мусором под фанерным основанием разбивает резонансы и не дает им гулять. Поэтому цельный кирпич не стоит, лучше уж осколки что бы не было параллельных отражающих поверхностей . Звук ламината мне никогда не нравился, даже когда по нему ходишь! Цельный паркет на клей+гвозди к фанере 10-12мм вещь! Листы фанеры к лагам крепить не слишком активно, она не должна касаться засыпки(без фанатизма!) Собственно когда штучный паркет из того же дуба идет по цене ламината, то у меня вопрос материала на пол не стоит, я выберу натуральное дерево, а не фигню из прессованной макулатуры.Плюмбум писав:Здравствуйте! Стоит ли крепить фанерные подставки под лаги дюбелями к плите перекрытия? Или множество таких 8мм отверстий плохо повлияют? понимаю что пол не идеальный, но из худшего выхожу. Тем более междулаговое простаранство постараюсь проложить обычным цельным кирпичем, уменьшив воздушную полость под полом. Вопрос в креплении, прикручивать дюбелями фанерки или просто привинтить к ним лагу и положить, без дюбелей?
- Karmadon
- Karmadon
- Пости в темі: 3
- Повідомлень: 11380
- З нами з: 26 листопада 2010, 22:52
- Звідки: Чернігів
- Подякував: 7060 разів
- Подякували: 12838 разів
- Вік: 59
Re: Пол в комнате прослушивания
Сразу видно опытного, современного строителя.
Прибиваем гвоздями паркет на фанеру толщиной 10мм, которой просто накрываем лаги.
А между лагами пространство засыпаем строительным мусором. До половины. Зачем то.
Прибиваем гвоздями паркет на фанеру толщиной 10мм, которой просто накрываем лаги.
А между лагами пространство засыпаем строительным мусором. До половины. Зачем то.
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 13
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: Пол в комнате прослушивания
А ну давай згадуй, шо ти ще чув крім слова НЧ-мода, стосовно акустики кімнати?alnic писав:Поймите, площадь, это не главное, ограничения создает минимальный линейный размер помещения. Если потолок - 2.5, то и икру метать нет большого смысла..
Хоча б в теорії. Чисто по "свойствам помєщєнія", які ти все одно споживаєш не самі по собі.
Я не сперечався з тобою, що частота найвищої моди (по стелі) не зміниться.
Я про те, що зміна решти мод, sbir, часу приходу відбиттів, можливості зміни трикутника під оптимальніший і т.д. - це все робить велику різницю всіх параметрів звукової картини. І по комбінації мод теж. Варіативність можливостей розміщення АС теж зростає в рази.
При тому що мода стелі так само не змінна.
Щоб цього нерозуміти і стверджувати те, що в твоїй цитаті потрібно: 1) відривати теорію від практики (або ж не мати її), 2) бачити лише один паззл з загальної картини теорії.
Щодо практичної провірки: і однакові і різні системи звіряв, була можливість робити це в себе, а не по гостям. Кімнати: 48кв.м. (однакова ШхГ, різна В), кімната 20 кв.м. - з однаковою стелею як в однієї з 48кв.м.
Картина змінюється повністю, в усьому. На замірах теж.
Вже на кжу про те, що як раз такі по темі топіка - конструктивом підлоги можна впливати на верт моду. Так шо "ікру мєтать" варто, навіть із стелею 2.5, навіть лише стосовно питання тієї однієї моди.
Не впевнений, що вірно зробив, пояснюючи точку зору, а не посилаючи тебе одразу в ігнор, за твоє нахабство. Чи варто послати було одразу?
-
- учасник
- Пости в темі: 1
- Повідомлень: 155
- З нами з: 22 січня 2018, 19:18
- Звідки: Днепр
- Подякував: 11 разів
- Подякували: 93 разів
Re: Пол в комнате прослушивания
По теме - несколько интересных идей можно почерпнуть в этом интервью, там есть и про пол:
https://www.tnt-audio.com/intervis/mapl ... rds_e.html
Кстати, кто не еще не слышал записи этой студии, советую ознакомиться.
https://rutracker.org/forum/tracker.php?nm=mapleshade
https://www.tnt-audio.com/intervis/mapl ... rds_e.html
Кстати, кто не еще не слышал записи этой студии, советую ознакомиться.
https://rutracker.org/forum/tracker.php?nm=mapleshade
- alnic
- ветеран
- Пости в темі: 9
- Повідомлень: 4197
- З нами з: 16 січня 2012, 00:37
- Звідки: Харкiв
- Подякував: 741 разів
- Подякували: 3905 разів
- Вік: 53
Re: Пол в комнате прослушивания
.
Востаннє редагувалось 01 листопада 2018, 19:50 користувачем alnic, всього редагувалось 1 раз.
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 13
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: Пол в комнате прослушивания
Я цим реально зацікавився коли почав підраховувати вагу АС із демпфуванням кварцем. 10раз перерахував, бо шось страшнувато стало.Victor-Blues писав: А случаем не интересовались несущей способностью перекрытий конкретно в вашем доме? Просто так - на всякий случай... Типа, как бы чего не вышло...
- VOVA-76
- учасник
- Пости в темі: 4
- Повідомлень: 354
- З нами з: 07 лютого 2012, 16:20
- Подякував: 111 разів
- Подякували: 290 разів
- Вік: 47
Re: Пол в комнате прослушивания
Так получилось, что много раз менял жилье ( снимал) и было много разных комнат , но лучше всего звук был в комнате с бетонным перекрытием и двумя слоями паркета сверху Могу себе представить ,как бы было с хорошей , толстой бетонной стяжкой и двумя слоями паркета сверху
- Karmadon
- Karmadon
- Пости в темі: 3
- Повідомлень: 11380
- З нами з: 26 листопада 2010, 22:52
- Звідки: Чернігів
- Подякував: 7060 разів
- Подякували: 12838 разів
- Вік: 59
Re: Пол в комнате прослушивания
Я тоже за этот путь.VOVA-76 писав:как бы было с хорошей , толстой бетонной стяжкой и двумя слоями паркета сверху
А не множественное клонирование барабанов.
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 13
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: Пол в комнате прослушивания
Здравствуйте! сегодня прикинули по лазерному уровню перекрытие и сделали вывод, что такой перепад лагами не вывести. Решили лить стяжку))) Пока пол в аудиокомнате вижу таким: Пленка-стяжка-прокламин и по верху чистовой пол фанерными плитами.. Такой вариант будет нормально? Спасибо за советы!
- Djem
- учасник
- Пости в темі: 1
- Повідомлень: 290
- З нами з: 13 вересня 2014, 22:04
- Звідки: Харьков
- Подякував: 319 разів
- Подякували: 456 разів
- Вік: 61
Re: Пол в комнате прослушивания
Я у себя в хрущобе сделал так: демонтаж до плиты, стяжка перлитобетонной смесью по минимальному уровню на гидроизоляцию ессно, потом 4 мм изолон, потом Кнауф гвл плиты для пола, потом 4 мм подложка хвойная и ламинат. Недешево, но в итоге я ламинат вообще не узнаю, заглушен конкретно. Чего стоило нагнуть строителей на этот вариант вместо предложенных ими двух камазов цементно песчано гравийной смеси- в итоге они сами прозрели насколько легче быстрее и эффективнее получилось. Кстати, по весу, прораб сказал, что старого говна с пола вывезли больше чем уложили нового , и вообще , вся квартира полегчала на пару тонн как минимум.
не вступаю в суперечки з альтернативно обдарованими
-
- учасник
- Пости в темі: 3
- Повідомлень: 131
- З нами з: 01 жовтня 2015, 12:31
- Звідки: Kiev
- Подякував: 80 разів
- Подякували: 79 разів
Re: Пол в комнате прослушивания
Пробовали уложить фанеру в один слой? И как, стыки плясали? Вообще фанера под паркет укладывается от 16мм, если важен результат то 20 и более но по опыту лучше 10-12мм с перекрытием(укладка начинается из разных углов). в итоге получается минимум 20-ка. Сорри, спешил написать и упустил этот момент. Потом увидел, но форум глючил.Karmadon писав:Сразу видно опытного, современного строителя.
Прибиваем гвоздями паркет на фанеру толщиной 10мм, которой просто накрываем лаги.
А между лагами пространство засыпаем строительным мусором. До половины. Зачем то.
Клей+гвозди, а не просто гвозди! Наверное же знаете, что когда гвозди загоняются под разными углами, то они стягивают дерево намного лучше, чем чем если угол входа гвоздей одинаков. Про засыпку до половины речи не было.