Самодельный миниатюрный электростат
-
- учасник
- Пости в темі: 12
- Повідомлень: 123
- З нами з: 20 лютого 2012, 20:59
- Звідки: Харьков
- Подякував: 14 разів
- Подякували: 69 разів
Самодельный миниатюрный электростат
Прежде всего спасибо Audiodoom за что изготовил мне перфорированные листы примерно... пол года назад (а может и раньше). Всё это время шли эксперименты по созданию маленького электростатического излучателя, который бы мог работать как пищалка с расширенным в сторону сч диапазона.
Вот что получилось на данный момент.
[youtube][/youtube]
Сейчас не используется ~60% площади перфорированного металла. Размер излучателя 20 на 7 см. Планирую уменьшить ширину до 4 см для улучшения направленности на частотах выше 10 кгц. Резонанс излучателя 80 гц. Чувствительность ужасающе низкая - ~73 дб @ 2,8 вольта. Но это не проблема т.к. максимальное давление которое сейчас оно может развить более 100 дб на частотах выше 1 кгц. В этот агрегат не нужно вкачивать сотни ватт. Он управляется напряжением, а не током. Токи мизерные и измеряются миллиамперами.
Вот пока такой промежуточный результат. На видео запущено с фильтром на 300 гц.
В планах делать электростатическую пищалку. Какой предельный размер пищалки был бы приемлем по высоте? Рабочий диапазон 1-20 кгц.
Вот что получилось на данный момент.
[youtube][/youtube]
Сейчас не используется ~60% площади перфорированного металла. Размер излучателя 20 на 7 см. Планирую уменьшить ширину до 4 см для улучшения направленности на частотах выше 10 кгц. Резонанс излучателя 80 гц. Чувствительность ужасающе низкая - ~73 дб @ 2,8 вольта. Но это не проблема т.к. максимальное давление которое сейчас оно может развить более 100 дб на частотах выше 1 кгц. В этот агрегат не нужно вкачивать сотни ватт. Он управляется напряжением, а не током. Токи мизерные и измеряются миллиамперами.
Вот пока такой промежуточный результат. На видео запущено с фильтром на 300 гц.
В планах делать электростатическую пищалку. Какой предельный размер пищалки был бы приемлем по высоте? Рабочий диапазон 1-20 кгц.
Востаннє редагувалось 30 січня 2014, 12:17 користувачем Гаруспик, всього редагувалось 1 раз.
- Макс Штирлиц
- Admin
- Пости в темі: 1
- Повідомлень: 21970
- З нами з: 26 листопада 2010, 14:36
- Звідки: Днепр
- Подякував: 23461 разів
- Подякували: 13927 разів
- Вік: 56
-
- учасник
- Пости в темі: 12
- Повідомлень: 123
- З нами з: 20 лютого 2012, 20:59
- Звідки: Харьков
- Подякував: 14 разів
- Подякували: 69 разів
Re: Самодельный миниатюрный электростат
Меньше 20 см никак быть не может. Даже купольная пищалка которая играет не ниже 2-х и та сантиметров 10 диаметром (с фланцем).
-
- слухач
- Пости в темі: 4
- Повідомлень: 819
- З нами з: 30 листопада 2012, 21:54
- Звідки: Житомир
- Подякував: 452 разів
- Подякували: 397 разів
- Вік: 61
Re: Самодельный миниатюрный электростат
Думаю,1метр будет в самый раз.1,5 м-еще лучше.
А вот ширина-не более 2 см.
т.е-линейный массив.
Басовики-сбоку.
Можно использовать в двухполоске с 4х 12",например.
Хорошая штука,респект!
А вот ширина-не более 2 см.
т.е-линейный массив.
Басовики-сбоку.
Можно использовать в двухполоске с 4х 12",например.
Хорошая штука,респект!
-
- учасник
- Пости в темі: 12
- Повідомлень: 123
- З нами з: 20 лютого 2012, 20:59
- Звідки: Харьков
- Подякував: 14 разів
- Подякували: 69 разів
Re: Самодельный миниатюрный электростат
Себе я такое могу сделать и даже думаю об этом. Но цель - производить серийно.
Под мой спецзаказ сделаны в США трансформаторы (на видео видна моя фамилия с 3-мя ошибками ). Хочется составить конкуренцию фирменным хейлам.
Под мой спецзаказ сделаны в США трансформаторы (на видео видна моя фамилия с 3-мя ошибками ). Хочется составить конкуренцию фирменным хейлам.
- alnic
- ветеран
- Пости в темі: 5
- Повідомлень: 4163
- З нами з: 16 січня 2012, 00:37
- Звідки: Харкiв
- Подякував: 727 разів
- Подякували: 3867 разів
- Вік: 53
Re: Самодельный миниатюрный электростат
Юрий, Вы как в воду глядите. Боб Карвер в 1986-м запустил в серию именно такой топологии АС...ivan ivanov писав:Думаю,1метр будет в самый раз.1,5 м-еще лучше.
А вот ширина-не более 2 см.
т.е-линейный массив.
Басовики-сбоку.
Можно использовать в двухполоске с 4х 12",например.
http://www.stereophile.com/content/carv ... ifications
http://www.ebay.com/itm/NATURAL-FACTORY ... 213wt_1186
Кстати, по сей день можно купить басовики:
http://www.dynavox.com/audio-driver-spe ... fer-Driver
http://www.dynavox.com/audio-driver-spe ... fer-Driver
и ленты...
http://www.bg-speaker.de/speaker/index.html
ТС, прошу прощения, если не в тему , больно АС интересные - с 25Гц в открытом дизайне и SPL 113дБ на simphonic music
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
-
- учасник
- Пости в темі: 12
- Повідомлень: 123
- З нами з: 20 лютого 2012, 20:59
- Звідки: Харьков
- Подякував: 14 разів
- Подякували: 69 разів
Re: Самодельный миниатюрный электростат
Большие ленты это не проблема На http://www.parts-express.com их полно.
Но мне звук ленточных излучателей (как и хейлов) не нравится категорически в сравнении с хорошим куполом. Не та лига и нет высшей октавы.
Но мне звук ленточных излучателей (как и хейлов) не нравится категорически в сравнении с хорошим куполом. Не та лига и нет высшей октавы.
-
- слухач
- Пости в темі: 4
- Повідомлень: 819
- З нами з: 30 листопада 2012, 21:54
- Звідки: Житомир
- Подякував: 452 разів
- Подякували: 397 разів
- Вік: 61
Re: Самодельный миниатюрный электростат
Разумеется,я об Карверовсикх Amazing Speakers знаю,Они не единственные в такой концепции,ну разве что открытой НЧ секцией выделяются.
-
- учасник
- Пости в темі: 12
- Повідомлень: 123
- З нами з: 20 лютого 2012, 20:59
- Звідки: Харьков
- Подякував: 14 разів
- Подякували: 69 разів
Re: Самодельный миниатюрный электростат
А вообще это проблемка по стыковке динамиков и плоских излучателей (и не важно электростатов или ленточных) - у плоских убывает громкость с ростом расстояния медленнее чем у динамиков.
-
- слухач
- Пости в темі: 4
- Повідомлень: 819
- З нами з: 30 листопада 2012, 21:54
- Звідки: Житомир
- Подякував: 452 разів
- Подякували: 397 разів
- Вік: 61
Re: Самодельный миниатюрный электростат
Игорь,вы ошибаетесь.
Это не проблема"электростат\лента vs обычный динамик"
Это отличие линейного массива,которым ,при достаточно большой длине,является ленточник-на выходе цилиндрическая волна
ОТ Обычного одиночного динамика-который является источником сферической волны.
Если использовать несколько динамиков встык по вертикали,и ряд динамиков имеет такую же высоту(в идеале-от пола до потолка)-получаем
такой же источник цилиндрической волны-линейный массив.
В домашнем воспроизведении проблема не стоит так остро-а вот в озвучивании стадионов и дворцов спорта-да,и эта проблема уже давно решается теми же линейными массивами.
В принципе-все это общеизвестно.
А вот про максимальную ширину СЧ-ВЧ звена-как-то забывают или игнорируют.
Я сам долго экспериментировал с рупорами.
При одном и том же драйвере и всем остальном-нормальный верх появился,когда ширина устья рупора была доведена до 2 см.
Это не проблема"электростат\лента vs обычный динамик"
Это отличие линейного массива,которым ,при достаточно большой длине,является ленточник-на выходе цилиндрическая волна
ОТ Обычного одиночного динамика-который является источником сферической волны.
Если использовать несколько динамиков встык по вертикали,и ряд динамиков имеет такую же высоту(в идеале-от пола до потолка)-получаем
такой же источник цилиндрической волны-линейный массив.
В домашнем воспроизведении проблема не стоит так остро-а вот в озвучивании стадионов и дворцов спорта-да,и эта проблема уже давно решается теми же линейными массивами.
В принципе-все это общеизвестно.
А вот про максимальную ширину СЧ-ВЧ звена-как-то забывают или игнорируют.
Я сам долго экспериментировал с рупорами.
При одном и том же драйвере и всем остальном-нормальный верх появился,когда ширина устья рупора была доведена до 2 см.
-
- учасник
- Пости в темі: 12
- Повідомлень: 123
- З нами з: 20 лютого 2012, 20:59
- Звідки: Харьков
- Подякував: 14 разів
- Подякували: 69 разів
Re: Самодельный миниатюрный электростат
Я не ошибаюсь а говорю про иное. На видео крошечный излучатель, назвать его лин. массивом нельзя. Но всё равно,несмотря на крошечные размеры, плоский излучатель излучает не сферическую волну, а плоскую (относительно). На это играет и форма излучателя и поршневой режимы работы во всём диапазоне частот. И затухает это волна медленнее, чем сферическая.
- alnic
- ветеран
- Пости в темі: 5
- Повідомлень: 4163
- З нами з: 16 січня 2012, 00:37
- Звідки: Харкiв
- Подякував: 727 разів
- Подякували: 3867 разів
- Вік: 53
Re: Самодельный миниатюрный электростат
Видимо, не ширина, как таковая, а некоторые параметры, полученные при этой ширине, дали приемлемый результат? Дисперсия? Интересен Ваш опыт, поскольку тоже подался в сторону рупоровivan ivanov писав: Я сам долго экспериментировал с рупорами.
При одном и том же драйвере и всем остальном-нормальный верх появился,когда ширина устья рупора была доведена до 2 см.
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
-
- слухач
- Пости в темі: 4
- Повідомлень: 819
- З нами з: 30 листопада 2012, 21:54
- Звідки: Житомир
- Подякував: 452 разів
- Подякували: 397 разів
- Вік: 61
Re: Самодельный миниатюрный электростат
Дисперсия,диверсия.......диспепсия!
Вы думайте что хотите,а я знаю то что знаю
Это-именно ширина
Я пришел к этому постепенно.
Дисперсия-это о том,как слышно в углах.
Правильнее говорить о диаграмме направленности.
Она ОЧЕНЬ влияет на тембры и в целом на естественность образа.
Да,плоский излучатель звучит лучше.
Вы думайте что хотите,а я знаю то что знаю
Это-именно ширина
Я пришел к этому постепенно.
Дисперсия-это о том,как слышно в углах.
Правильнее говорить о диаграмме направленности.
Она ОЧЕНЬ влияет на тембры и в целом на естественность образа.
Да,плоский излучатель звучит лучше.
- alnic
- ветеран
- Пости в темі: 5
- Повідомлень: 4163
- З нами з: 16 січня 2012, 00:37
- Звідки: Харкiв
- Подякував: 727 разів
- Подякували: 3867 разів
- Вік: 53
Re: Самодельный миниатюрный электростат
О роли ДН я в курсе, ее и имел ввиду. Просто в англоязычных источниках как только не называют: dispersion, directivity, polar response и т.д. Почему вообще написал - интересно, как Вы решили рупорные ВЧ. Или СЧ-ВЧ, не знаю.ivan ivanov писав:Правильнее говорить о диаграмме направленности.
Она ОЧЕНЬ влияет на тембры и в целом на естественность образа.
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
-
- учасник
- Пости в темі: 12
- Повідомлень: 123
- З нами з: 20 лютого 2012, 20:59
- Звідки: Харьков
- Подякував: 14 разів
- Подякували: 69 разів
Re: Самодельный миниатюрный электростат
Электростат как излучатель принципиально лучше любого типа динамика. Когда я говорю принципиально лучше, то говорю об объективных измеряемых параметрах. Но всё это сводится на нет неудобствами в использовании крупных панелей и сложности в размещении.
Но мне пока не понятно куда двигваться - технология откатана, излучатель сделан.
Делать его в виде плоской пищалки для встраивания в корпус ас? Но есть ещё ящик с электроникой к нему.
Делать в виде готовой коробочки аля твитер для установки на колонку? И 2 регулировки - чувствительность и частота среза?
Но мне пока не понятно куда двигваться - технология откатана, излучатель сделан.
Делать его в виде плоской пищалки для встраивания в корпус ас? Но есть ещё ящик с электроникой к нему.
Делать в виде готовой коробочки аля твитер для установки на колонку? И 2 регулировки - чувствительность и частота среза?
-
- слухач
- Пости в темі: 3
- Повідомлень: 539
- З нами з: 18 липня 2013, 22:09
- Звідки: Харьков
- Подякував: 101 разів
- Подякували: 440 разів
- Вік: 65
Re: Самодельный миниатюрный электростат
Раз все равно есть ящик, от которого никуда не деться, то, наверное, и УМ туда же логично. И входы как по высокому, так и по низкому уровням. Как и в сабах. Чутье, частоту среза - само собой, наверное, и тумблер на фазу. На УМ навскид просится какой-нибудь высоковольтный ОУ, чтобы Ктр трансов минимизировать
-
- учасник
- Пости в темі: 12
- Повідомлень: 123
- З нами з: 20 лютого 2012, 20:59
- Звідки: Харьков
- Подякував: 14 разів
- Подякували: 69 разів
Re: Самодельный миниатюрный электростат
По низкому уровню входы не планируются. Чуйка маленькая. Ум - модуль на хорошей микрухе. Возможно класса Д.
Фаза не нужна. Выставляется положением твитера относительно других излучателей.
Фаза не нужна. Выставляется положением твитера относительно других излучателей.
-
- слухач
- Пости в темі: 3
- Повідомлень: 539
- З нами з: 18 липня 2013, 22:09
- Звідки: Харьков
- Подякував: 101 разів
- Подякували: 440 разів
- Вік: 65
Re: Самодельный миниатюрный электростат
То, что выставляется глубиной, понятно. Но это повод для фырканий будущих покупателей. Цена вопроса по антифырку - центов 50
- Шерех
- ветеран
- Пости в темі: 4
- Повідомлень: 1218
- З нами з: 20 листопада 2011, 08:28
- Звідки: звідсіля
- Подякував: 680 разів
- Подякували: 2769 разів
- Контактна інформація:
Re: Самодельный миниатюрный электростат
Игорь, я искренне рад твоему успеху
но один нюанс : в своё время при разичных переделках-апгрейдах я проводил различные небольшие тесты среди музыкантов, в том числе слепой тест на различия в звуке между перфорированной и плетёной сеткой на пищалках Тесла (давно это было ).
Большинство (в т.ч. ударники) всё таки склонялось к тому, что плетёная сетка даёт больше шансов отличить по звуку типы и производителя тарелок. Правда слушали исключительно качественный джазовый материал типа Крузейдерс, Стили Дэн и подобный с винила.
Я обьясняю это тем, что плетёная делается из провода круглого сечения и, соответственно, в меньшей степени преграждает путь, так сказать , звуковым колебаниям, т.е. в меньшей степени переотражает звуковой сигнал от непосредственно мембраны на самых высоких частотах.
но один нюанс : в своё время при разичных переделках-апгрейдах я проводил различные небольшие тесты среди музыкантов, в том числе слепой тест на различия в звуке между перфорированной и плетёной сеткой на пищалках Тесла (давно это было ).
Большинство (в т.ч. ударники) всё таки склонялось к тому, что плетёная сетка даёт больше шансов отличить по звуку типы и производителя тарелок. Правда слушали исключительно качественный джазовый материал типа Крузейдерс, Стили Дэн и подобный с винила.
Я обьясняю это тем, что плетёная делается из провода круглого сечения и, соответственно, в меньшей степени преграждает путь, так сказать , звуковым колебаниям, т.е. в меньшей степени переотражает звуковой сигнал от непосредственно мембраны на самых высоких частотах.
Востаннє редагувалось 31 січня 2014, 13:05 користувачем Шерех, всього редагувалось 2 разів.
-
- учасник
- Пости в темі: 12
- Повідомлень: 123
- З нами з: 20 лютого 2012, 20:59
- Звідки: Харьков
- Подякував: 14 разів
- Подякували: 69 разів
Re: Самодельный миниатюрный электростат
Шерех, ты говоришь про гриль. А у меня перфорированный стальной лист является составной частью излучателя. Он же под напряжением.
- Шерех
- ветеран
- Пости в темі: 4
- Повідомлень: 1218
- З нами з: 20 листопада 2011, 08:28
- Звідки: звідсіля
- Подякував: 680 разів
- Подякували: 2769 разів
- Контактна інформація:
Re: Самодельный миниатюрный электростат
дело, конечно, хозяйское
но если излучающая мембрана находится ПОД этим перфорированным стальным листом....
Достаточно поднести ко рту и подуть поочерёдно через перфорированный лист и через плетёную сетку, и разница даже в аеродинамике становится очевидной.
но если излучающая мембрана находится ПОД этим перфорированным стальным листом....
Достаточно поднести ко рту и подуть поочерёдно через перфорированный лист и через плетёную сетку, и разница даже в аеродинамике становится очевидной.
-
- учасник
- Пости в темі: 12
- Повідомлень: 123
- З нами з: 20 лютого 2012, 20:59
- Звідки: Харьков
- Подякував: 14 разів
- Подякували: 69 разів
Re: Самодельный миниатюрный электростат
Причём здесь хозяйское дело? Ты не понимаешь конструкцию но лезешь,как всегда, со своими "умными и дельными" замечаниями. Этот перфолист должен быть очень жестким к нему притягивается мембрана и между собой листы тоже притягиваются полем с очень высокой напряженностью.
Мало того, если будет очень велик % открытого пространства, то невозможно будет достичь большой напряженности поля. Поэтому плетенка никогда не используется в излучателях (исключение наушники) т.к. нужна жесткость и % открытой поверхности не более 60-65.
Мало того, если будет очень велик % открытого пространства, то невозможно будет достичь большой напряженности поля. Поэтому плетенка никогда не используется в излучателях (исключение наушники) т.к. нужна жесткость и % открытой поверхности не более 60-65.
- Шерех
- ветеран
- Пости в темі: 4
- Повідомлень: 1218
- З нами з: 20 листопада 2011, 08:28
- Звідки: звідсіля
- Подякував: 680 разів
- Подякували: 2769 разів
- Контактна інформація:
Re: Самодельный миниатюрный электростат
раз ты так болезненно воспринимаешь - извини .
Я действительно не знал о требуемых 65 % открытой поверхности и причин этого требования, но знаю, что для конкурентноспособности при серийном производстве, особенно в условиях столь безрадостной общемировой ж.пы, нужны нестандартные решения и, тем более, не копии. Если ты не китаец, конечно.
Я действительно не знал о требуемых 65 % открытой поверхности и причин этого требования, но знаю, что для конкурентноспособности при серийном производстве, особенно в условиях столь безрадостной общемировой ж.пы, нужны нестандартные решения и, тем более, не копии. Если ты не китаец, конечно.
-
- учасник
- Пости в темі: 12
- Повідомлень: 123
- З нами з: 20 лютого 2012, 20:59
- Звідки: Харьков
- Подякував: 14 разів
- Подякували: 69 разів
Re: Самодельный миниатюрный электростат
Причём здесь болезненность? Мне просто не нравится, когда человек не понимая о чём говорит даёт советы. И так постоянно.
Суть конструкции - 2 перфолиста, между ними пленка. Пленка под постоянным напряжением, перфолисты под переменным. Пленка по очереди притягивается то к одному, то к другому листу. Если сделать из проволоки, то не к чему будет притягиваться + проволоку согнет поле.
Погуглив я нашёл аж одного производителя электростатических пищалок, делающих их на продажу. Стоимость около 4к$, работают только с 8 кгц, чувствительность низкая и по сути не регулируемая.
Суть конструкции - 2 перфолиста, между ними пленка. Пленка под постоянным напряжением, перфолисты под переменным. Пленка по очереди притягивается то к одному, то к другому листу. Если сделать из проволоки, то не к чему будет притягиваться + проволоку согнет поле.
Погуглив я нашёл аж одного производителя электростатических пищалок, делающих их на продажу. Стоимость около 4к$, работают только с 8 кгц, чувствительность низкая и по сути не регулируемая.
- Шерех
- ветеран
- Пости в темі: 4
- Повідомлень: 1218
- З нами з: 20 листопада 2011, 08:28
- Звідки: звідсіля
- Подякував: 680 разів
- Подякували: 2769 разів
- Контактна інформація:
Re: Самодельный миниатюрный электростат
понимаю.Гаруспик писав: Если сделать из проволоки, то не к чему будет притягиваться + проволоку согнет поле.
Но я сам использовал в своё время проволочную сетку из очень твёрдого металла по жёсткости не уступающую перфорированному листу при сопоставимой толщине - она использовалась (а значит и выпускалась) при совке в качестве каких-то сит большой площади (ячейка около 1,2 мм при толщине проволоки, насколько помню, 0,5 -0,6 мм)на одном из близлежащих заводов, так-что жёсткость решаема.
А погуглив я нашёл новые китайские электростатические наушники до 1,5 куе и полагаю это только началом демпинга.
Впрочем, не считай это советом. Удаляюсь.