Самодельный миниатюрный электростат

Для тих, хто не лише слухає, а й робить апаратуру для прослуховування музики
Гаруспик
учасник
Пости в темі: 12
Повідомлень: 123
З нами з: 20 лютого 2012, 20:59
Звідки: Харьков
Подякував: 14 разів
Подякували: 69 разів

Самодельный миниатюрный электростат

#1

Непрочитане повідомлення Гаруспик »

Прежде всего спасибо Audiodoom за что изготовил мне перфорированные листы примерно... пол года назад (а может и раньше). Всё это время шли эксперименты по созданию маленького электростатического излучателя, который бы мог работать как пищалка с расширенным в сторону сч диапазона.
Вот что получилось на данный момент.
[youtube][/youtube]

Сейчас не используется ~60% площади перфорированного металла. Размер излучателя 20 на 7 см. Планирую уменьшить ширину до 4 см для улучшения направленности на частотах выше 10 кгц. Резонанс излучателя 80 гц. Чувствительность ужасающе низкая - ~73 дб @ 2,8 вольта. Но это не проблема т.к. максимальное давление которое сейчас оно может развить более 100 дб на частотах выше 1 кгц. В этот агрегат не нужно вкачивать сотни ватт. Он управляется напряжением, а не током. Токи мизерные и измеряются миллиамперами.
Вот пока такой промежуточный результат. На видео запущено с фильтром на 300 гц.
В планах делать электростатическую пищалку. Какой предельный размер пищалки был бы приемлем по высоте? Рабочий диапазон 1-20 кгц.
Востаннє редагувалось 30 січня 2014, 12:17 користувачем Гаруспик, всього редагувалось 1 раз.
Аватар користувача
Макс Штирлиц
Admin
Пости в темі: 1
Повідомлень: 21947
З нами з: 26 листопада 2010, 14:36
Звідки: Днепр
Подякував: 23444 разів
Подякували: 13907 разів
Вік: 56

Re: Самодельный миниатюрный электростат

#2

Непрочитане повідомлення Макс Штирлиц »

сантиметра 3-4 :hi: :drinks:
Гаруспик
учасник
Пости в темі: 12
Повідомлень: 123
З нами з: 20 лютого 2012, 20:59
Звідки: Харьков
Подякував: 14 разів
Подякували: 69 разів

Re: Самодельный миниатюрный электростат

#3

Непрочитане повідомлення Гаруспик »

Меньше 20 см никак быть не может. Даже купольная пищалка которая играет не ниже 2-х и та сантиметров 10 диаметром (с фланцем).
ivan ivanov
слухач
Пости в темі: 4
Повідомлень: 819
З нами з: 30 листопада 2012, 21:54
Звідки: Житомир
Подякував: 452 разів
Подякували: 397 разів
Вік: 61

Re: Самодельный миниатюрный электростат

#4

Непрочитане повідомлення ivan ivanov »

Думаю,1метр будет в самый раз.1,5 м-еще лучше.
А вот ширина-не более 2 см.
т.е-линейный массив.
Басовики-сбоку.
Можно использовать в двухполоске с 4х 12",например.
Хорошая штука,респект! :good2:
Гаруспик
учасник
Пости в темі: 12
Повідомлень: 123
З нами з: 20 лютого 2012, 20:59
Звідки: Харьков
Подякував: 14 разів
Подякували: 69 разів

Re: Самодельный миниатюрный электростат

#5

Непрочитане повідомлення Гаруспик »

Себе я такое могу сделать и даже думаю об этом. Но цель - производить серийно.
Под мой спецзаказ сделаны в США трансформаторы (на видео видна моя фамилия с 3-мя ошибками :rofl: ). Хочется составить конкуренцию фирменным хейлам.
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 5
Повідомлень: 4148
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 720 разів
Подякували: 3852 разів
Вік: 53

Re: Самодельный миниатюрный электростат

#6

Непрочитане повідомлення alnic »

ivan ivanov писав:Думаю,1метр будет в самый раз.1,5 м-еще лучше.
А вот ширина-не более 2 см.
т.е-линейный массив.
Басовики-сбоку.
Можно использовать в двухполоске с 4х 12",например.
Юрий, Вы как в воду глядите. Боб Карвер в 1986-м запустил в серию именно такой топологии АС...

http://www.stereophile.com/content/carv ... ifications

http://www.ebay.com/itm/NATURAL-FACTORY ... 213wt_1186

Кстати, по сей день можно купить басовики:
http://www.dynavox.com/audio-driver-spe ... fer-Driver
http://www.dynavox.com/audio-driver-spe ... fer-Driver

и ленты...

http://www.bg-speaker.de/speaker/index.html

ТС, прошу прощения, если не в тему :hi:, больно АС интересные - с 25Гц в открытом дизайне и SPL 113дБ на simphonic music :)
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Гаруспик
учасник
Пости в темі: 12
Повідомлень: 123
З нами з: 20 лютого 2012, 20:59
Звідки: Харьков
Подякував: 14 разів
Подякували: 69 разів

Re: Самодельный миниатюрный электростат

#7

Непрочитане повідомлення Гаруспик »

Большие ленты это не проблема На http://www.parts-express.com их полно.
Но мне звук ленточных излучателей (как и хейлов) не нравится категорически в сравнении с хорошим куполом. Не та лига и нет высшей октавы.
ivan ivanov
слухач
Пости в темі: 4
Повідомлень: 819
З нами з: 30 листопада 2012, 21:54
Звідки: Житомир
Подякував: 452 разів
Подякували: 397 разів
Вік: 61

Re: Самодельный миниатюрный электростат

#8

Непрочитане повідомлення ivan ivanov »

Разумеется,я об Карверовсикх Amazing Speakers знаю,Они не единственные в такой концепции,ну разве что открытой НЧ секцией выделяются.
Гаруспик
учасник
Пости в темі: 12
Повідомлень: 123
З нами з: 20 лютого 2012, 20:59
Звідки: Харьков
Подякував: 14 разів
Подякували: 69 разів

Re: Самодельный миниатюрный электростат

#9

Непрочитане повідомлення Гаруспик »

А вообще это проблемка по стыковке динамиков и плоских излучателей (и не важно электростатов или ленточных) - у плоских убывает громкость с ростом расстояния медленнее чем у динамиков.
ivan ivanov
слухач
Пости в темі: 4
Повідомлень: 819
З нами з: 30 листопада 2012, 21:54
Звідки: Житомир
Подякував: 452 разів
Подякували: 397 разів
Вік: 61

Re: Самодельный миниатюрный электростат

#10

Непрочитане повідомлення ivan ivanov »

Игорь,вы ошибаетесь.
Это не проблема"электростат\лента vs обычный динамик"
Это отличие линейного массива,которым ,при достаточно большой длине,является ленточник-на выходе цилиндрическая волна
ОТ Обычного одиночного динамика-который является источником сферической волны.
Если использовать несколько динамиков встык по вертикали,и ряд динамиков имеет такую же высоту(в идеале-от пола до потолка)-получаем
такой же источник цилиндрической волны-линейный массив.
В домашнем воспроизведении проблема не стоит так остро-а вот в озвучивании стадионов и дворцов спорта-да,и эта проблема уже давно решается теми же линейными массивами.
В принципе-все это общеизвестно.
А вот про максимальную ширину СЧ-ВЧ звена-как-то забывают или игнорируют.
Я сам долго экспериментировал с рупорами.
При одном и том же драйвере и всем остальном-нормальный верх появился,когда ширина устья рупора была доведена до 2 см.
Гаруспик
учасник
Пости в темі: 12
Повідомлень: 123
З нами з: 20 лютого 2012, 20:59
Звідки: Харьков
Подякував: 14 разів
Подякували: 69 разів

Re: Самодельный миниатюрный электростат

#11

Непрочитане повідомлення Гаруспик »

Я не ошибаюсь а говорю про иное. На видео крошечный излучатель, назвать его лин. массивом нельзя. Но всё равно,несмотря на крошечные размеры, плоский излучатель излучает не сферическую волну, а плоскую (относительно). На это играет и форма излучателя и поршневой режимы работы во всём диапазоне частот. И затухает это волна медленнее, чем сферическая.
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 5
Повідомлень: 4148
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 720 разів
Подякували: 3852 разів
Вік: 53

Re: Самодельный миниатюрный электростат

#12

Непрочитане повідомлення alnic »

ivan ivanov писав: Я сам долго экспериментировал с рупорами.
При одном и том же драйвере и всем остальном-нормальный верх появился,когда ширина устья рупора была доведена до 2 см.
Видимо, не ширина, как таковая, а некоторые параметры, полученные при этой ширине, дали приемлемый результат? Дисперсия? Интересен Ваш опыт, поскольку тоже подался в сторону рупоров :hi:
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
ivan ivanov
слухач
Пости в темі: 4
Повідомлень: 819
З нами з: 30 листопада 2012, 21:54
Звідки: Житомир
Подякував: 452 разів
Подякували: 397 разів
Вік: 61

Re: Самодельный миниатюрный электростат

#13

Непрочитане повідомлення ivan ivanov »

Дисперсия,диверсия.......диспепсия! :cray:
Вы думайте что хотите,а я знаю то что знаю :)
Это-именно ширина
Я пришел к этому постепенно.
Дисперсия-это о том,как слышно в углах.
Правильнее говорить о диаграмме направленности.
Она ОЧЕНЬ влияет на тембры и в целом на естественность образа.
Да,плоский излучатель звучит лучше.
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 5
Повідомлень: 4148
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 720 разів
Подякували: 3852 разів
Вік: 53

Re: Самодельный миниатюрный электростат

#14

Непрочитане повідомлення alnic »

ivan ivanov писав:Правильнее говорить о диаграмме направленности.
Она ОЧЕНЬ влияет на тембры и в целом на естественность образа.
О роли ДН я в курсе, ее и имел ввиду. Просто в англоязычных источниках как только не называют: dispersion, directivity, polar response и т.д. Почему вообще написал - интересно, как Вы решили рупорные ВЧ. Или СЧ-ВЧ, не знаю.
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Гаруспик
учасник
Пости в темі: 12
Повідомлень: 123
З нами з: 20 лютого 2012, 20:59
Звідки: Харьков
Подякував: 14 разів
Подякували: 69 разів

Re: Самодельный миниатюрный электростат

#15

Непрочитане повідомлення Гаруспик »

Электростат как излучатель принципиально лучше любого типа динамика. Когда я говорю принципиально лучше, то говорю об объективных измеряемых параметрах. Но всё это сводится на нет неудобствами в использовании крупных панелей и сложности в размещении.
Но мне пока не понятно куда двигваться - технология откатана, излучатель сделан.
Делать его в виде плоской пищалки для встраивания в корпус ас? Но есть ещё ящик с электроникой к нему.
Делать в виде готовой коробочки аля твитер для установки на колонку? И 2 регулировки - чувствительность и частота среза?
onv
слухач
Пости в темі: 3
Повідомлень: 539
З нами з: 18 липня 2013, 22:09
Звідки: Харьков
Подякував: 101 разів
Подякували: 440 разів
Вік: 65

Re: Самодельный миниатюрный электростат

#16

Непрочитане повідомлення onv »

Раз все равно есть ящик, от которого никуда не деться, то, наверное, и УМ туда же логично. И входы как по высокому, так и по низкому уровням. Как и в сабах. Чутье, частоту среза - само собой, наверное, и тумблер на фазу. На УМ навскид просится какой-нибудь высоковольтный ОУ, чтобы Ктр трансов минимизировать
Гаруспик
учасник
Пости в темі: 12
Повідомлень: 123
З нами з: 20 лютого 2012, 20:59
Звідки: Харьков
Подякував: 14 разів
Подякували: 69 разів

Re: Самодельный миниатюрный электростат

#17

Непрочитане повідомлення Гаруспик »

По низкому уровню входы не планируются. Чуйка маленькая. Ум - модуль на хорошей микрухе. Возможно класса Д.
Фаза не нужна. Выставляется положением твитера относительно других излучателей.
onv
слухач
Пости в темі: 3
Повідомлень: 539
З нами з: 18 липня 2013, 22:09
Звідки: Харьков
Подякував: 101 разів
Подякували: 440 разів
Вік: 65

Re: Самодельный миниатюрный электростат

#18

Непрочитане повідомлення onv »

То, что выставляется глубиной, понятно. Но это повод для фырканий будущих покупателей. Цена вопроса по антифырку - центов 50
Аватар користувача
Шерех
ветеран
Пости в темі: 4
Повідомлень: 1218
З нами з: 20 листопада 2011, 08:28
Звідки: звідсіля
Подякував: 680 разів
Подякували: 2769 разів
Контактна інформація:

Re: Самодельный миниатюрный электростат

#19

Непрочитане повідомлення Шерех »

Игорь, я искренне рад твоему успеху :good:

но один нюанс : в своё время при разичных переделках-апгрейдах я проводил различные небольшие тесты среди музыкантов, в том числе слепой тест на различия в звуке между перфорированной и плетёной сеткой на пищалках Тесла (давно это было :rolleyes: ).
Большинство (в т.ч. ударники) всё таки склонялось к тому, что плетёная сетка даёт больше шансов отличить по звуку типы и производителя тарелок. Правда слушали исключительно качественный джазовый материал типа Крузейдерс, Стили Дэн и подобный с винила.
Я обьясняю это тем, что плетёная делается из провода круглого сечения и, соответственно, в меньшей степени преграждает путь, так сказать :biggrin: , звуковым колебаниям, т.е. в меньшей степени переотражает звуковой сигнал от непосредственно мембраны на самых высоких частотах.
Востаннє редагувалось 31 січня 2014, 13:05 користувачем Шерех, всього редагувалось 2 разів.
На звук и цвет товарища нет !
уже так: http://i.piccy.info/i7/992369e38a1c58ea ... laia_1.jpg
Гаруспик
учасник
Пости в темі: 12
Повідомлень: 123
З нами з: 20 лютого 2012, 20:59
Звідки: Харьков
Подякував: 14 разів
Подякували: 69 разів

Re: Самодельный миниатюрный электростат

#20

Непрочитане повідомлення Гаруспик »

Шерех, ты говоришь про гриль. А у меня перфорированный стальной лист является составной частью излучателя. Он же под напряжением.
Аватар користувача
Шерех
ветеран
Пости в темі: 4
Повідомлень: 1218
З нами з: 20 листопада 2011, 08:28
Звідки: звідсіля
Подякував: 680 разів
Подякували: 2769 разів
Контактна інформація:

Re: Самодельный миниатюрный электростат

#21

Непрочитане повідомлення Шерех »

дело, конечно, хозяйское :hi:

но если излучающая мембрана находится ПОД этим перфорированным стальным листом....
Достаточно поднести ко рту и подуть поочерёдно через перфорированный лист и через плетёную сетку, и разница даже в аеродинамике становится очевидной.
На звук и цвет товарища нет !
уже так: http://i.piccy.info/i7/992369e38a1c58ea ... laia_1.jpg
Гаруспик
учасник
Пости в темі: 12
Повідомлень: 123
З нами з: 20 лютого 2012, 20:59
Звідки: Харьков
Подякував: 14 разів
Подякували: 69 разів

Re: Самодельный миниатюрный электростат

#22

Непрочитане повідомлення Гаруспик »

Причём здесь хозяйское дело? Ты не понимаешь конструкцию но лезешь,как всегда, со своими "умными и дельными" замечаниями. Этот перфолист должен быть очень жестким к нему притягивается мембрана и между собой листы тоже притягиваются полем с очень высокой напряженностью.
Мало того, если будет очень велик % открытого пространства, то невозможно будет достичь большой напряженности поля. Поэтому плетенка никогда не используется в излучателях (исключение наушники) т.к. нужна жесткость и % открытой поверхности не более 60-65.
Аватар користувача
Шерех
ветеран
Пости в темі: 4
Повідомлень: 1218
З нами з: 20 листопада 2011, 08:28
Звідки: звідсіля
Подякував: 680 разів
Подякували: 2769 разів
Контактна інформація:

Re: Самодельный миниатюрный электростат

#23

Непрочитане повідомлення Шерех »

раз ты так болезненно воспринимаешь - извини :hi: .

Я действительно не знал о требуемых 65 % открытой поверхности и причин этого требования, но знаю, что для конкурентноспособности при серийном производстве, особенно в условиях столь безрадостной общемировой ж.пы, нужны нестандартные решения и, тем более, не копии. Если ты не китаец, конечно.
На звук и цвет товарища нет !
уже так: http://i.piccy.info/i7/992369e38a1c58ea ... laia_1.jpg
Гаруспик
учасник
Пости в темі: 12
Повідомлень: 123
З нами з: 20 лютого 2012, 20:59
Звідки: Харьков
Подякував: 14 разів
Подякували: 69 разів

Re: Самодельный миниатюрный электростат

#24

Непрочитане повідомлення Гаруспик »

Причём здесь болезненность? Мне просто не нравится, когда человек не понимая о чём говорит даёт советы. И так постоянно.
Суть конструкции - 2 перфолиста, между ними пленка. Пленка под постоянным напряжением, перфолисты под переменным. Пленка по очереди притягивается то к одному, то к другому листу. Если сделать из проволоки, то не к чему будет притягиваться + проволоку согнет поле.

Погуглив я нашёл аж одного производителя электростатических пищалок, делающих их на продажу. Стоимость около 4к$, работают только с 8 кгц, чувствительность низкая и по сути не регулируемая.
Аватар користувача
Шерех
ветеран
Пости в темі: 4
Повідомлень: 1218
З нами з: 20 листопада 2011, 08:28
Звідки: звідсіля
Подякував: 680 разів
Подякували: 2769 разів
Контактна інформація:

Re: Самодельный миниатюрный электростат

#25

Непрочитане повідомлення Шерех »

Гаруспик писав: Если сделать из проволоки, то не к чему будет притягиваться + проволоку согнет поле.
понимаю.
Но я сам использовал в своё время проволочную сетку из очень твёрдого металла по жёсткости не уступающую перфорированному листу при сопоставимой толщине - она использовалась (а значит и выпускалась) при совке в качестве каких-то сит большой площади (ячейка около 1,2 мм при толщине проволоки, насколько помню, 0,5 -0,6 мм)на одном из близлежащих заводов, так-что жёсткость решаема.
А погуглив я нашёл новые китайские электростатические наушники до 1,5 куе и полагаю это только началом демпинга.

Впрочем, не считай это советом. Удаляюсь.
На звук и цвет товарища нет !
уже так: http://i.piccy.info/i7/992369e38a1c58ea ... laia_1.jpg
Відповісти

Повернутись до “Власними руками”