Самодельный миниатюрный электростат

Для тих, хто не лише слухає, а й робить апаратуру для прослуховування музики
Гаруспик
учасник
Пости в темі: 12
Повідомлень: 123
З нами з: 20 лютого 2012, 20:59
Звідки: Харьков
Подякував: 14 разів
Подякували: 69 разів

Re: Самодельный миниатюрный электростат

#26

Непрочитане повідомлення Гаруспик »

1,5куе это демпинг? Это ужасно дорого. И это ещё без усилителя.
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 13
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Самодельный миниатюрный электростат

#27

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

интересный вариант мог бы быть линейного источника (не массива!!) от пола до потолка, но шириной 2-3см.

в ближней зоне при нормально отражающем поле/потолке - направленности по вертикали не будет, а по горизонтали - будет как у обычного пища. а за счет общего не слабого размера - можно будет с вменяемым чутьем закрыть от герц 500т например полосу.
Натягивать только по горизонтали наверное, что бы изгиб при излучении был по вертикальной линии.
onv
слухач
Пости в темі: 3
Повідомлень: 539
З нами з: 18 липня 2013, 22:09
Звідки: Харьков
Подякував: 101 разів
Подякували: 440 разів
Вік: 65

Re: Самодельный миниатюрный электростат

#28

Непрочитане повідомлення onv »

Насколько ничего не понимаю, при ширине 2-3 ничего, кроме пища не получить при любой высоте. Если тянуть от 500, нужно 20см. Как, собственно, и есть у Саши в его 2-метровом СЧ-ВЧ звене, да и в логанах, работающих от 450, тоже 20 с приличными копейками, загнутое по радиусу.
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 13
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Самодельный миниатюрный электростат

#29

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

3х270 = 810 кв.см площади, если от пола до потолка, и они оба хорошо отражают - то полностью цилиндрический фронт волны, направленность по вертикали убирается при прослушке в условно ближнем поле, а узкие - чтобы была одинаковая направленность сч и вч по горизонтали. натягивать легко, поддержки не нужны.

810 кв. см - не хватит адекватно закрыть 500-20К Гц с чутьем > 80? Гаруспик и Бахеба как практики могут сказать наверняка.

Там про лайн еррей, но это и лайн сорс тоже касается, то что я говорил о плюсах источника пол-потолок: http://www.diy-audio.narod.ru/litr/nflawp.pdf
Востаннє редагувалось 23 жовтня 2014, 08:06 користувачем Saburov S.A.M., всього редагувалось 1 раз.
havun
учасник
Пости в темі: 7
Повідомлень: 433
З нами з: 26 березня 2014, 10:50
Подякував: 97 разів
Подякували: 384 разів

Re: Самодельный миниатюрный электростат

#30

Непрочитане повідомлення havun »

Saburov S.A.M. писав:интересный вариант мог бы быть линейного источника (не массива!!) от пола до потолка, но шириной 2-3см.

в ближней зоне при нормально отражающем поле/потолке - направленности по вертикали не будет, а по горизонтали - будет как у обычного пища. а за счет общего не слабого размера - можно будет с вменяемым чутьем закрыть от герц 500т например полосу.
Натягивать только по горизонтали наверное, что бы изгиб при излучении был по вертикальной линии.
Ширина панели это длина волны вот и считай,2см.это конечно вч. излучатель,но если возмёшь 5 см.,то направленность ещё не будет сильно ощущаться и при этом даст прибавку в сторону сч. Поскольку это будет плоская панель а не цилиндрическая,то она будет работать в поршневом режиме и это тоже разшырит её частотный диапазон.Если построить такой линейный излучатель(цельный или из сегментов)ещё и в виде щита(не важно какого),то спокойно получишь искомые 300-500 Гц внизу.А вообще это игрушки,делай гнутый или линзу как у Бевериджа,и при этом нужно помнить что площадь излучения это единственная возможность поднять чуйку у статов.
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 13
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Самодельный миниатюрный электростат

#31

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

да, щит или инфинит баффл - обязательны. Про длинну волны - я в курсе, не из детсада вылез)), забыл упомянуть, что сам думал вообще о бесконченом экране, или как минимум ширина щита БОЛЬШЕ волны на нижнем срезе. Для меня это очевидное, простое, "в лоб" решение АКЗ и дипольного горб-провал в нижней части диапазона.

Поршень - та откуда там поршню взяться, я вас умоляю. Нет там поршня, Бахеба как практик тоже подтверждает.
Диафрагма изгибается в середине больше чем по зафиксированным краям, это ж ясно.

Почему я и говорил - что при узком статике, (пусть будет 5см ) - фиксировать право-лево, а верх и низ свободно(или слабее натяг) - что бы диафрагма изгибалась симметрично вертикальной центральной оси - это улучшает гориз. направленность тоже.

Выгнутая панель - по замерам товарищей на дийаудио дает гораздо меньший прирост ненаправленности чем ожидается в теории.
Беверидж - слишком сложно, пол жизни можно экспериментировать наверное с ним.
Востаннє редагувалось 23 жовтня 2014, 08:28 користувачем Saburov S.A.M., всього редагувалось 3 разів.
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 13
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Самодельный миниатюрный электростат

#32

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

Стоп, или havun это и есть Бахеба с хифи? :) Город совпадает.

Картинка выше показывает как просто решается вопрос вертик. направленности вытягиванием вверх источника, при прослушке 3метрового ближе 5 метров - равномерная направленность, а если пол и потолок не заглушены (как это наоборот нужно при обычных АС) - то вообще цилиндрический фронт по всему диапазону обеспечен.

Интерсено всегда было попробовать - но куча динамиков - слишком дорого, если не брать откровенное гуано-гдш и т.п. А с электростатами - напрягает необходимость мощных усей.

Гаруспик, ауу - шо думает экспериментатор по поводу?
havun
учасник
Пости в темі: 7
Повідомлень: 433
З нами з: 26 березня 2014, 10:50
Подякував: 97 разів
Подякували: 384 разів

Re: Самодельный миниатюрный электростат

#33

Непрочитане повідомлення havun »

Saburov S.A.M. писав: Город совпадает.

Картинка выше показывает как просто решается вопрос вертик. направленности вытягиванием вверх источника, при прослушке ближе 5 метров - равномерная направленность, а если пол и потолок не заглушены (как это наоборот нужно при обычных АС) - то вообще цилиндрический фронт по всему диапазону обеспечен.

Интерсено всегда было попробовать - но куча динамиков - слишком дорого, если не брать откровенное гуано-гдш и т.п. А с электростатами - напрягает необходимость мощных усей.
Даже диван на кот. сейчас сижу :biggrin: ,
Пол и потолок не бери в счёт,от него не будет переотражений как в точечном источнике,но с плоского излучателя не получишь цилиндрическую волну из-за очень высокой направленности звучания.
На счёт усей-если к ЭС тулить усилители для динамиков то да,а если высоковольтный,то потребуется 20-25 ватт.приближённо.
По поршневому режиму-как по-твоему работают ЭС наушники?
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 13
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Самодельный миниатюрный электростат

#34

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

Поршневое движение мембраны - это значит что ее края и ее центр синхронно движутся на одинаковое расстояние. Но это не возможно чисто механически, она ведь краями зафиксирована в раме и изгибается при движении. Сила сопротивления движущей силе - у края и в центре разные. От барабана в этом вопросе отличает то, что точка приложения движ. силы - вся мембрана, а не одна точка.

Пол -потолок если это, например бетон и керам. плитка - работает НА улучшение направленности и НА расширение диапазона гдже волна - цилиндр. Это уже почти что аксиома в мире домашних линейных источников и массивов. Подтвержено эксперементально не раз. Но источник должен быть именно от пола до потолка, а не на 2/3 дистанции.
Хотя конечно переотражений как от точечного нет.
havun
учасник
Пости в темі: 7
Повідомлень: 433
З нами з: 26 березня 2014, 10:50
Подякував: 97 разів
Подякували: 384 разів

Re: Самодельный миниатюрный электростат

#35

Непрочитане повідомлення havun »

При том что мы говорим об расширении диапазона вниз на ЭС условно высотой 200 см а шириной 5см,где мембрана плоская,а не выгнутая(цилиндр)ведь в последнем сама геометрия мембраны не даст возможности приводить её в движение с большей амплитудой колебания чем плоская как у наушников,где нижняя частота достигает 20Гц.Возьми кусок фанеры 4мм.закреплённую в раму и ударь по ней в свободном состоянии(плоская),а потом загни её в небольшой полуцилиндр,здесь и получишь ответ. Не забывай что линейный источник состоящий из множества точек(динамиков) и совершенно плоский по вертикали лин. источник это немного разные вещи.
Востаннє редагувалось 23 жовтня 2014, 17:15 користувачем havun, всього редагувалось 1 раз.
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 13
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Самодельный миниатюрный электростат

#36

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

1) 270 см высота, не 200.

2) Фанера. Даже выгнув - если края зафиксированы - не будет поршневого движения. центр пройдет большее расстояние чем края.

3) Line array (дины) или Line source (один излучатель) - однозначно разные вещи, но в тех вопросах которые обсуждали (пол-потолок, ближняя зона линейного источника и связь этого с верт. направленностью и цилиндрическим фронтом волны) - все происходит примерно одинаково. Просто в лин. массиве нужно учитывать спад ВЧ с началом интерференции, чего нет у лин. источника. Но это отдельный вопрос.

Почитай кстати тот документ, если не читал, очень интересные практические вещи, подтвержденные экспериментами.
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 13
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Самодельный миниатюрный электростат

#37

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

Havun, a ecть методика расчетов или чертежей линзы бевериджа? ее измерения, особенно на ВЧ? что бы не было резонансов между стенками каналов - расстояние между стенками должно быть меньше излучаемой волны на ВЧ.
Кстати если расстановку взять в комнате как у бевериджей - то можно наверное вообще обойтись доской - зеркалом/переотражателем на слушателя, главное что бы на ВЧ не поглощала...

Но то все поумничать, а если ближе к практике, вопрос Вам как практику: плоский излучатель, 5 х 270, какое напряжение понадобится, какое чутье получим, и где можно по низу стыковать с мидбасом?
havun
учасник
Пости в темі: 7
Повідомлень: 433
З нами з: 26 березня 2014, 10:50
Подякував: 97 разів
Подякували: 384 разів

Re: Самодельный миниатюрный электростат

#38

Непрочитане повідомлення havun »

Saburov S.A.M. писав:Havun, a ecть методика расчетов или чертежей линзы бевериджа? ее измерения, особенно на ВЧ? что бы не было резонансов между стенками каналов - расстояние между стенками должно быть меньше излучаемой волны на ВЧ.
Кстати если расстановку взять в комнате как у бевериджей - то можно наверное вообще обойтись доской - зеркалом/переотражателем на слушателя, главное что бы на ВЧ не поглощала...

Но то все поумничать, а если ближе к практике, вопрос Вам как практику: плоский излучатель, 5 х 270, какое напряжение понадобится, какое чутье получим, и где можно по низу стыковать с мидбасом?
Для более-менне приличного чутья слишком малая площадь излучения,напряжение, если ты имеешь в виду поляризирующее,то зависит от зазора мембрана-статоры,в этом случае оптиммум-1мм.,значит в районе одного Квт.,если изоляция статор-мембрана хорошая,то можно поболее.А на счёт стыковать внизу опять же зависит от того какое ак. оформление будет у этой панели,я вот планирую к своим цилиндрам(сч.вч.)приделать крылышки Вадимыча(аля Карлсон)что бы "растянуть" собственный резонанс всей панели,а он в районе 250Гц.,так даже это зависит от натяжения мембраны.

По поводу линзы-Алекс Коротов делал упрощённый вариант линзы,она есть на портале.
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 13
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Самодельный миниатюрный электростат

#39

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

мне кажется резонаторы на пленку это лишнее.
Насчет обычных динов - они мня устраивают вполне, мне интересны эксперимент ыс линейными источниками от пола до потолка, и для них всякие планары подходят больше чем куча динов, а из планаров самый дешевый вариант - именно статы.
Но если на них лепить еще и резонаторы - то меня с резонаторами и обычные динамики устраивают.
havun
учасник
Пости в темі: 7
Повідомлень: 433
З нами з: 26 березня 2014, 10:50
Подякував: 97 разів
Подякували: 384 разів

Re: Самодельный миниатюрный электростат

#40

Непрочитане повідомлення havun »

Saburov S.A.M. писав: а из планаров самый дешевый вариант - именно статы.
180 см. лоханов стоят 20куе.,а тебе надо 270 :biggrin:.
На соотв. форуме были неоднократные заявления типа-всё,завтра начинаю делать ЭС панели 2 на 3 метра,и после этого они пропадали навсегда :biggrin: .
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 13
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Самодельный миниатюрный электростат

#41

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

я про ДИЙ а не лоханы. Заявок делать - я еще не давал.... Я лишь ищу пока оптимальный способ опробовать звук линейного источника на всю высоту комнаты, а стат єто или еще шо будет - вопрос второй... Cтат выглядит пока оптимальней других вариантов..
havun
учасник
Пости в темі: 7
Повідомлень: 433
З нами з: 26 березня 2014, 10:50
Подякував: 97 разів
Подякували: 384 разів

Re: Самодельный миниатюрный электростат

#42

Непрочитане повідомлення havun »

Saburov S.A.M. писав: Я лишь ищу пока оптимальный способ опробовать звук линейного источника на всю высоту комнаты, .
Володя,оптимальным опробовать будет массив из телевизионных динов.Если эфект будет настолько хорош чтобы начать возиться со статами,то можешь начинать думать где взять перфорированный метал 270см.,а если сегментами,то- как добиться повторяемости нанесения покрытия на мембрану,а иначе будет играть "пятнами" и вообще что бы конструкция не перестала издавать звуки через день,неделю,месяц и т.д.т.д.т.д.
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 13
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Самодельный миниатюрный электростат

#43

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

да, скорее всего, просто боюсь что comb filtering не позволит нормально оценить. думал дешевых мелких пищей еще набрать, только куда их потом засунуть.
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 5
Повідомлень: 4148
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 720 разів
Подякували: 3852 разів
Вік: 53

Re: Самодельный миниатюрный электростат

#44

Непрочитане повідомлення alnic »

Saburov S.A.M. писав:да, скорее всего, просто боюсь что comb filtering не позволит нормально оценить. думал дешевых мелких пищей еще набрать, только куда их потом засунуть.
Сходи на сайт Роджера Рассела, чтобы не изобретать велосипед. Чувак, любитель макиктошей, баловался с маленькими трехдюймювыми динами, лепил линейный массив до потолка. В итоге, после нескольких лет экспериментов вся техническая инфа с сайта исчезла, а вместо этого предлагаются готовые столбики с ритейлом 18к. Тонко намекаю :biggrin:
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 13
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Самодельный миниатюрный электростат

#45

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

я тот сайт вдоль и поперек уже давно)) Там много ДСП обработки было , если правильно помню?
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 5
Повідомлень: 4148
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 720 разів
Подякували: 3852 разів
Вік: 53

Re: Самодельный миниатюрный электростат

#46

Непрочитане повідомлення alnic »

Saburov S.A.M. писав:я тот сайт вдоль и поперек уже давно)) Там много ДСП обработки было , если правильно помню?
Я тот сайт "уже" лет десять тому, поэтому ДСП(были ли они тогда не по цене самолета?) не помню :) Много мелких шириков - помню. Были подробные выкладки, графики, Fs массива снижался до 25Гц при собственном Fs динов около 80-100Гц... Всю инфу убрали, теперь это коммерческий продукт. Но я всего лишь хотел сказать, что идея работает, в принципе.
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 13
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Самодельный миниатюрный электростат

#47

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

в идеале как в дорогом про - усь на каждый дин (группу динов) и рулеж в цифре задержками и остальным. Дорого... нет, не так, а так ДОРОГО.
havun
учасник
Пости в темі: 7
Повідомлень: 433
З нами з: 26 березня 2014, 10:50
Подякував: 97 разів
Подякували: 384 разів

Re: Самодельный миниатюрный электростат

#48

Непрочитане повідомлення havun »

Saburov S.A.M. писав:в идеале как в дорогом про - усь на каждый дин (группу динов) и рулеж в цифре задержками и остальным. Дорого... нет, не так, а так ДОРОГО.
Сильно пострадает тембральная часть,в общем как обычно-голову приставил-хвост упал.
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 13
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Самодельный миниатюрный электростат

#49

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

не факт, если без двойного преобразования.
Відповісти

Повернутись до “Власними руками”