Самодельный миниатюрный электростат
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 13
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: Самодельный миниатюрный электростат
интересный вариант мог бы быть линейного источника (не массива!!) от пола до потолка, но шириной 2-3см.
в ближней зоне при нормально отражающем поле/потолке - направленности по вертикали не будет, а по горизонтали - будет как у обычного пища. а за счет общего не слабого размера - можно будет с вменяемым чутьем закрыть от герц 500т например полосу.
Натягивать только по горизонтали наверное, что бы изгиб при излучении был по вертикальной линии.
в ближней зоне при нормально отражающем поле/потолке - направленности по вертикали не будет, а по горизонтали - будет как у обычного пища. а за счет общего не слабого размера - можно будет с вменяемым чутьем закрыть от герц 500т например полосу.
Натягивать только по горизонтали наверное, что бы изгиб при излучении был по вертикальной линии.
-
- слухач
- Пости в темі: 3
- Повідомлень: 539
- З нами з: 18 липня 2013, 22:09
- Звідки: Харьков
- Подякував: 101 разів
- Подякували: 440 разів
- Вік: 65
Re: Самодельный миниатюрный электростат
Насколько ничего не понимаю, при ширине 2-3 ничего, кроме пища не получить при любой высоте. Если тянуть от 500, нужно 20см. Как, собственно, и есть у Саши в его 2-метровом СЧ-ВЧ звене, да и в логанах, работающих от 450, тоже 20 с приличными копейками, загнутое по радиусу.
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 13
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: Самодельный миниатюрный электростат
3х270 = 810 кв.см площади, если от пола до потолка, и они оба хорошо отражают - то полностью цилиндрический фронт волны, направленность по вертикали убирается при прослушке в условно ближнем поле, а узкие - чтобы была одинаковая направленность сч и вч по горизонтали. натягивать легко, поддержки не нужны.
810 кв. см - не хватит адекватно закрыть 500-20К Гц с чутьем > 80? Гаруспик и Бахеба как практики могут сказать наверняка.
Там про лайн еррей, но это и лайн сорс тоже касается, то что я говорил о плюсах источника пол-потолок: http://www.diy-audio.narod.ru/litr/nflawp.pdf
810 кв. см - не хватит адекватно закрыть 500-20К Гц с чутьем > 80? Гаруспик и Бахеба как практики могут сказать наверняка.
Там про лайн еррей, но это и лайн сорс тоже касается, то что я говорил о плюсах источника пол-потолок: http://www.diy-audio.narod.ru/litr/nflawp.pdf
Востаннє редагувалось 23 жовтня 2014, 08:06 користувачем Saburov S.A.M., всього редагувалось 1 раз.
-
- учасник
- Пости в темі: 7
- Повідомлень: 433
- З нами з: 26 березня 2014, 10:50
- Подякував: 97 разів
- Подякували: 384 разів
Re: Самодельный миниатюрный электростат
Ширина панели это длина волны вот и считай,2см.это конечно вч. излучатель,но если возмёшь 5 см.,то направленность ещё не будет сильно ощущаться и при этом даст прибавку в сторону сч. Поскольку это будет плоская панель а не цилиндрическая,то она будет работать в поршневом режиме и это тоже разшырит её частотный диапазон.Если построить такой линейный излучатель(цельный или из сегментов)ещё и в виде щита(не важно какого),то спокойно получишь искомые 300-500 Гц внизу.А вообще это игрушки,делай гнутый или линзу как у Бевериджа,и при этом нужно помнить что площадь излучения это единственная возможность поднять чуйку у статов.Saburov S.A.M. писав:интересный вариант мог бы быть линейного источника (не массива!!) от пола до потолка, но шириной 2-3см.
в ближней зоне при нормально отражающем поле/потолке - направленности по вертикали не будет, а по горизонтали - будет как у обычного пища. а за счет общего не слабого размера - можно будет с вменяемым чутьем закрыть от герц 500т например полосу.
Натягивать только по горизонтали наверное, что бы изгиб при излучении был по вертикальной линии.
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 13
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: Самодельный миниатюрный электростат
да, щит или инфинит баффл - обязательны. Про длинну волны - я в курсе, не из детсада вылез)), забыл упомянуть, что сам думал вообще о бесконченом экране, или как минимум ширина щита БОЛЬШЕ волны на нижнем срезе. Для меня это очевидное, простое, "в лоб" решение АКЗ и дипольного горб-провал в нижней части диапазона.
Поршень - та откуда там поршню взяться, я вас умоляю. Нет там поршня, Бахеба как практик тоже подтверждает.
Диафрагма изгибается в середине больше чем по зафиксированным краям, это ж ясно.
Почему я и говорил - что при узком статике, (пусть будет 5см ) - фиксировать право-лево, а верх и низ свободно(или слабее натяг) - что бы диафрагма изгибалась симметрично вертикальной центральной оси - это улучшает гориз. направленность тоже.
Выгнутая панель - по замерам товарищей на дийаудио дает гораздо меньший прирост ненаправленности чем ожидается в теории.
Беверидж - слишком сложно, пол жизни можно экспериментировать наверное с ним.
Поршень - та откуда там поршню взяться, я вас умоляю. Нет там поршня, Бахеба как практик тоже подтверждает.
Диафрагма изгибается в середине больше чем по зафиксированным краям, это ж ясно.
Почему я и говорил - что при узком статике, (пусть будет 5см ) - фиксировать право-лево, а верх и низ свободно(или слабее натяг) - что бы диафрагма изгибалась симметрично вертикальной центральной оси - это улучшает гориз. направленность тоже.
Выгнутая панель - по замерам товарищей на дийаудио дает гораздо меньший прирост ненаправленности чем ожидается в теории.
Беверидж - слишком сложно, пол жизни можно экспериментировать наверное с ним.
Востаннє редагувалось 23 жовтня 2014, 08:28 користувачем Saburov S.A.M., всього редагувалось 3 разів.
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 13
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: Самодельный миниатюрный электростат
Стоп, или havun это и есть Бахеба с хифи? Город совпадает.
Картинка выше показывает как просто решается вопрос вертик. направленности вытягиванием вверх источника, при прослушке 3метрового ближе 5 метров - равномерная направленность, а если пол и потолок не заглушены (как это наоборот нужно при обычных АС) - то вообще цилиндрический фронт по всему диапазону обеспечен.
Интерсено всегда было попробовать - но куча динамиков - слишком дорого, если не брать откровенное гуано-гдш и т.п. А с электростатами - напрягает необходимость мощных усей.
Гаруспик, ауу - шо думает экспериментатор по поводу?
Картинка выше показывает как просто решается вопрос вертик. направленности вытягиванием вверх источника, при прослушке 3метрового ближе 5 метров - равномерная направленность, а если пол и потолок не заглушены (как это наоборот нужно при обычных АС) - то вообще цилиндрический фронт по всему диапазону обеспечен.
Интерсено всегда было попробовать - но куча динамиков - слишком дорого, если не брать откровенное гуано-гдш и т.п. А с электростатами - напрягает необходимость мощных усей.
Гаруспик, ауу - шо думает экспериментатор по поводу?
-
- учасник
- Пости в темі: 7
- Повідомлень: 433
- З нами з: 26 березня 2014, 10:50
- Подякував: 97 разів
- Подякували: 384 разів
Re: Самодельный миниатюрный электростат
Даже диван на кот. сейчас сижу ,Saburov S.A.M. писав: Город совпадает.
Картинка выше показывает как просто решается вопрос вертик. направленности вытягиванием вверх источника, при прослушке ближе 5 метров - равномерная направленность, а если пол и потолок не заглушены (как это наоборот нужно при обычных АС) - то вообще цилиндрический фронт по всему диапазону обеспечен.
Интерсено всегда было попробовать - но куча динамиков - слишком дорого, если не брать откровенное гуано-гдш и т.п. А с электростатами - напрягает необходимость мощных усей.
Пол и потолок не бери в счёт,от него не будет переотражений как в точечном источнике,но с плоского излучателя не получишь цилиндрическую волну из-за очень высокой направленности звучания.
На счёт усей-если к ЭС тулить усилители для динамиков то да,а если высоковольтный,то потребуется 20-25 ватт.приближённо.
По поршневому режиму-как по-твоему работают ЭС наушники?
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 13
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: Самодельный миниатюрный электростат
Поршневое движение мембраны - это значит что ее края и ее центр синхронно движутся на одинаковое расстояние. Но это не возможно чисто механически, она ведь краями зафиксирована в раме и изгибается при движении. Сила сопротивления движущей силе - у края и в центре разные. От барабана в этом вопросе отличает то, что точка приложения движ. силы - вся мембрана, а не одна точка.
Пол -потолок если это, например бетон и керам. плитка - работает НА улучшение направленности и НА расширение диапазона гдже волна - цилиндр. Это уже почти что аксиома в мире домашних линейных источников и массивов. Подтвержено эксперементально не раз. Но источник должен быть именно от пола до потолка, а не на 2/3 дистанции.
Хотя конечно переотражений как от точечного нет.
Пол -потолок если это, например бетон и керам. плитка - работает НА улучшение направленности и НА расширение диапазона гдже волна - цилиндр. Это уже почти что аксиома в мире домашних линейных источников и массивов. Подтвержено эксперементально не раз. Но источник должен быть именно от пола до потолка, а не на 2/3 дистанции.
Хотя конечно переотражений как от точечного нет.
-
- учасник
- Пости в темі: 7
- Повідомлень: 433
- З нами з: 26 березня 2014, 10:50
- Подякував: 97 разів
- Подякували: 384 разів
Re: Самодельный миниатюрный электростат
При том что мы говорим об расширении диапазона вниз на ЭС условно высотой 200 см а шириной 5см,где мембрана плоская,а не выгнутая(цилиндр)ведь в последнем сама геометрия мембраны не даст возможности приводить её в движение с большей амплитудой колебания чем плоская как у наушников,где нижняя частота достигает 20Гц.Возьми кусок фанеры 4мм.закреплённую в раму и ударь по ней в свободном состоянии(плоская),а потом загни её в небольшой полуцилиндр,здесь и получишь ответ. Не забывай что линейный источник состоящий из множества точек(динамиков) и совершенно плоский по вертикали лин. источник это немного разные вещи.
Востаннє редагувалось 23 жовтня 2014, 17:15 користувачем havun, всього редагувалось 1 раз.
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 13
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: Самодельный миниатюрный электростат
1) 270 см высота, не 200.
2) Фанера. Даже выгнув - если края зафиксированы - не будет поршневого движения. центр пройдет большее расстояние чем края.
3) Line array (дины) или Line source (один излучатель) - однозначно разные вещи, но в тех вопросах которые обсуждали (пол-потолок, ближняя зона линейного источника и связь этого с верт. направленностью и цилиндрическим фронтом волны) - все происходит примерно одинаково. Просто в лин. массиве нужно учитывать спад ВЧ с началом интерференции, чего нет у лин. источника. Но это отдельный вопрос.
Почитай кстати тот документ, если не читал, очень интересные практические вещи, подтвержденные экспериментами.
2) Фанера. Даже выгнув - если края зафиксированы - не будет поршневого движения. центр пройдет большее расстояние чем края.
3) Line array (дины) или Line source (один излучатель) - однозначно разные вещи, но в тех вопросах которые обсуждали (пол-потолок, ближняя зона линейного источника и связь этого с верт. направленностью и цилиндрическим фронтом волны) - все происходит примерно одинаково. Просто в лин. массиве нужно учитывать спад ВЧ с началом интерференции, чего нет у лин. источника. Но это отдельный вопрос.
Почитай кстати тот документ, если не читал, очень интересные практические вещи, подтвержденные экспериментами.
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 13
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: Самодельный миниатюрный электростат
Havun, a ecть методика расчетов или чертежей линзы бевериджа? ее измерения, особенно на ВЧ? что бы не было резонансов между стенками каналов - расстояние между стенками должно быть меньше излучаемой волны на ВЧ.
Кстати если расстановку взять в комнате как у бевериджей - то можно наверное вообще обойтись доской - зеркалом/переотражателем на слушателя, главное что бы на ВЧ не поглощала...
Но то все поумничать, а если ближе к практике, вопрос Вам как практику: плоский излучатель, 5 х 270, какое напряжение понадобится, какое чутье получим, и где можно по низу стыковать с мидбасом?
Кстати если расстановку взять в комнате как у бевериджей - то можно наверное вообще обойтись доской - зеркалом/переотражателем на слушателя, главное что бы на ВЧ не поглощала...
Но то все поумничать, а если ближе к практике, вопрос Вам как практику: плоский излучатель, 5 х 270, какое напряжение понадобится, какое чутье получим, и где можно по низу стыковать с мидбасом?
-
- учасник
- Пости в темі: 7
- Повідомлень: 433
- З нами з: 26 березня 2014, 10:50
- Подякував: 97 разів
- Подякували: 384 разів
Re: Самодельный миниатюрный электростат
Для более-менне приличного чутья слишком малая площадь излучения,напряжение, если ты имеешь в виду поляризирующее,то зависит от зазора мембрана-статоры,в этом случае оптиммум-1мм.,значит в районе одного Квт.,если изоляция статор-мембрана хорошая,то можно поболее.А на счёт стыковать внизу опять же зависит от того какое ак. оформление будет у этой панели,я вот планирую к своим цилиндрам(сч.вч.)приделать крылышки Вадимыча(аля Карлсон)что бы "растянуть" собственный резонанс всей панели,а он в районе 250Гц.,так даже это зависит от натяжения мембраны.Saburov S.A.M. писав:Havun, a ecть методика расчетов или чертежей линзы бевериджа? ее измерения, особенно на ВЧ? что бы не было резонансов между стенками каналов - расстояние между стенками должно быть меньше излучаемой волны на ВЧ.
Кстати если расстановку взять в комнате как у бевериджей - то можно наверное вообще обойтись доской - зеркалом/переотражателем на слушателя, главное что бы на ВЧ не поглощала...
Но то все поумничать, а если ближе к практике, вопрос Вам как практику: плоский излучатель, 5 х 270, какое напряжение понадобится, какое чутье получим, и где можно по низу стыковать с мидбасом?
По поводу линзы-Алекс Коротов делал упрощённый вариант линзы,она есть на портале.
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 13
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: Самодельный миниатюрный электростат
мне кажется резонаторы на пленку это лишнее.
Насчет обычных динов - они мня устраивают вполне, мне интересны эксперимент ыс линейными источниками от пола до потолка, и для них всякие планары подходят больше чем куча динов, а из планаров самый дешевый вариант - именно статы.
Но если на них лепить еще и резонаторы - то меня с резонаторами и обычные динамики устраивают.
Насчет обычных динов - они мня устраивают вполне, мне интересны эксперимент ыс линейными источниками от пола до потолка, и для них всякие планары подходят больше чем куча динов, а из планаров самый дешевый вариант - именно статы.
Но если на них лепить еще и резонаторы - то меня с резонаторами и обычные динамики устраивают.
-
- учасник
- Пости в темі: 7
- Повідомлень: 433
- З нами з: 26 березня 2014, 10:50
- Подякував: 97 разів
- Подякували: 384 разів
Re: Самодельный миниатюрный электростат
180 см. лоханов стоят 20куе.,а тебе надо 270 .Saburov S.A.M. писав: а из планаров самый дешевый вариант - именно статы.
На соотв. форуме были неоднократные заявления типа-всё,завтра начинаю делать ЭС панели 2 на 3 метра,и после этого они пропадали навсегда .
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 13
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: Самодельный миниатюрный электростат
я про ДИЙ а не лоханы. Заявок делать - я еще не давал.... Я лишь ищу пока оптимальный способ опробовать звук линейного источника на всю высоту комнаты, а стат єто или еще шо будет - вопрос второй... Cтат выглядит пока оптимальней других вариантов..
-
- учасник
- Пости в темі: 7
- Повідомлень: 433
- З нами з: 26 березня 2014, 10:50
- Подякував: 97 разів
- Подякували: 384 разів
Re: Самодельный миниатюрный электростат
Володя,оптимальным опробовать будет массив из телевизионных динов.Если эфект будет настолько хорош чтобы начать возиться со статами,то можешь начинать думать где взять перфорированный метал 270см.,а если сегментами,то- как добиться повторяемости нанесения покрытия на мембрану,а иначе будет играть "пятнами" и вообще что бы конструкция не перестала издавать звуки через день,неделю,месяц и т.д.т.д.т.д.Saburov S.A.M. писав: Я лишь ищу пока оптимальный способ опробовать звук линейного источника на всю высоту комнаты, .
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 13
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: Самодельный миниатюрный электростат
да, скорее всего, просто боюсь что comb filtering не позволит нормально оценить. думал дешевых мелких пищей еще набрать, только куда их потом засунуть.
- alnic
- ветеран
- Пости в темі: 5
- Повідомлень: 4197
- З нами з: 16 січня 2012, 00:37
- Звідки: Харкiв
- Подякував: 741 разів
- Подякували: 3904 разів
- Вік: 53
Re: Самодельный миниатюрный электростат
Сходи на сайт Роджера Рассела, чтобы не изобретать велосипед. Чувак, любитель макиктошей, баловался с маленькими трехдюймювыми динами, лепил линейный массив до потолка. В итоге, после нескольких лет экспериментов вся техническая инфа с сайта исчезла, а вместо этого предлагаются готовые столбики с ритейлом 18к. Тонко намекаюSaburov S.A.M. писав:да, скорее всего, просто боюсь что comb filtering не позволит нормально оценить. думал дешевых мелких пищей еще набрать, только куда их потом засунуть.
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 13
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: Самодельный миниатюрный электростат
я тот сайт вдоль и поперек уже давно)) Там много ДСП обработки было , если правильно помню?
- alnic
- ветеран
- Пости в темі: 5
- Повідомлень: 4197
- З нами з: 16 січня 2012, 00:37
- Звідки: Харкiв
- Подякував: 741 разів
- Подякували: 3904 разів
- Вік: 53
Re: Самодельный миниатюрный электростат
Я тот сайт "уже" лет десять тому, поэтому ДСП(были ли они тогда не по цене самолета?) не помню Много мелких шириков - помню. Были подробные выкладки, графики, Fs массива снижался до 25Гц при собственном Fs динов около 80-100Гц... Всю инфу убрали, теперь это коммерческий продукт. Но я всего лишь хотел сказать, что идея работает, в принципе.Saburov S.A.M. писав:я тот сайт вдоль и поперек уже давно)) Там много ДСП обработки было , если правильно помню?
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 13
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: Самодельный миниатюрный электростат
в идеале как в дорогом про - усь на каждый дин (группу динов) и рулеж в цифре задержками и остальным. Дорого... нет, не так, а так ДОРОГО.
-
- учасник
- Пости в темі: 7
- Повідомлень: 433
- З нами з: 26 березня 2014, 10:50
- Подякував: 97 разів
- Подякували: 384 разів
Re: Самодельный миниатюрный электростат
Сильно пострадает тембральная часть,в общем как обычно-голову приставил-хвост упал.Saburov S.A.M. писав:в идеале как в дорогом про - усь на каждый дин (группу динов) и рулеж в цифре задержками и остальным. Дорого... нет, не так, а так ДОРОГО.
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 13
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація: