Измерительный микрофон.
- Dutch
- ветеран
- Пости в темі: 4
- Повідомлень: 1389
- З нами з: 24 серпня 2012, 12:10
- Звідки: Донецк
- Подякував: 506 разів
- Подякували: 734 разів
- Вік: 58
Измерительный микрофон.
Несколько лет назад понадобился измерительный микрофон для стыковки полос в акустике. Тогда же был и изготовлен сей нехитрый девайс. Схема - от Fenyx из Саратова. Настройки не требует.Единственно, необходимо отобрать зеленый светодиод с падением напряжения на нем 2 вольта. ОУ можно и попроще, например TL 072. Микрофонный капсюль - WM 61 Panasonic.
- Karmadon
- Karmadon
- Пости в темі: 3
- Повідомлень: 11370
- З нами з: 26 листопада 2010, 22:52
- Звідки: Чернігів
- Подякував: 7057 разів
- Подякували: 12826 разів
- Вік: 59
Re: Измерительный микрофон.
Dutch писав:Куплю измерительную пластинку (винил)
http://www.ebay.com/itm/Hi-Fi-News-Test ... 43bd437086
- ms142
- слухач
- Пости в темі: 1
- Повідомлень: 738
- З нами з: 28 листопада 2010, 19:23
- Звідки: г.Киев
- Подякував: 51 разів
- Подякували: 254 разів
- Вік: 55
Re: Измерительный микрофон.
Я тоже как-то давно собрал себе такой штук. Как показометр - безусловно годится. Даже как очень хороший показометр, может даже самый лучший. Т.к. я раньше (до эпохи исторического капитализма) был связан по работе с метрологией, то гложут меня сомнения в идеальной АЧХ. Помню, на Веге много слов было про физическое расположение микрофона внутри трубки, про наматывание изоленты и т.п. и т.д. и влияние всего этого на АЧХ.Dutch писав:Несколько лет назад понадобился измерительный микрофон для стыковки полос в акустике. Тогда же был и изготовлен сей нехитрый девайс. Схема - от Fenyx из Саратова. Настройки не требует.Единственно, необходимо отобрать зеленый светодиод с падением напряжения на нем 2 вольта. ОУ можно и попроще, например TL 072. Микрофонный капсюль - WM 61 Panasonic.
Короче - в идеале нужна корректная поверка и соответствующий файл корректирующий. Только где?
- Dutch
- ветеран
- Пости в темі: 4
- Повідомлень: 1389
- З нами з: 24 серпня 2012, 12:10
- Звідки: Донецк
- Подякував: 506 разів
- Подякували: 734 разів
- Вік: 58
Re: Измерительный микрофон.
Сшить 2-3 полосы при частоте водораздела до 8-10 кГц - простейшей приблуды, ИМХО, достаточно. А для более серьезных измерений нужна безэховая камера и проф. измер. микрофон.
З.Ы. А если все так серьезно - обращайтесь к А.Бокареву, Ростов,РФ. Помнится,предлагал проф. шумомеры и корректирующий файл к конкретному экземпляру.
З.Ы. А если все так серьезно - обращайтесь к А.Бокареву, Ростов,РФ. Помнится,предлагал проф. шумомеры и корректирующий файл к конкретному экземпляру.
- Karmadon
- Karmadon
- Пости в темі: 3
- Повідомлень: 11370
- З нами з: 26 листопада 2010, 22:52
- Звідки: Чернігів
- Подякував: 7057 разів
- Подякували: 12826 разів
- Вік: 59
Re: Измерительный микрофон.
Я, когда такой же девайс сделал, возил его на случку с надменным фирменным собратом со сказочной стоимостью.
Сравнение двух АЧХ вызвало приятное удивление. Погрешность не превышала десятых долей децибела.
В ЛСПКАДе есть корректирующий файл
Измеряйте и верьте!
Да пребудет с вами АЧХ-струна!
Сравнение двух АЧХ вызвало приятное удивление. Погрешность не превышала десятых долей децибела.
В ЛСПКАДе есть корректирующий файл
Измеряйте и верьте!
Да пребудет с вами АЧХ-струна!
-
- Пости в темі: 1
- Повідомлень: 45
- З нами з: 24 серпня 2013, 22:16
- Звідки: Симферополь.Республика Крым
- Подякували: 9 разів
- Вік: 58
Re: Измерительный микрофон.
А,как им правильно мерить.Методику измерения не подскажете?Dutch писав:Несколько лет назад понадобился измерительный микрофон для стыковки полос в акустике. Тогда же был и изготовлен сей нехитрый девайс. Схема - от Fenyx из Саратова. Настройки не требует.Единственно, необходимо отобрать зеленый светодиод с падением напряжения на нем 2 вольта. ОУ можно и попроще, например TL 072. Микрофонный капсюль - WM 61 Panasonic.
Re: Измерительный микрофон.
Собираю похожий микрофон на капсюле wm-61a. Кто как калибровал свои самоделки?
Re: Измерительный микрофон.
что зачем? калибровать???
мне например нужен калибровочный файл для REW, чтобы измерить акустические параметры контрольной комнаты в студии. А особенно меня интересует область нч.
Можно ли в качестве этого файла использовать файл от ECM8000?
мне например нужен калибровочный файл для REW, чтобы измерить акустические параметры контрольной комнаты в студии. А особенно меня интересует область нч.
Можно ли в качестве этого файла использовать файл от ECM8000?
-
- слухач
- Пости в темі: 8
- Повідомлень: 539
- З нами з: 18 липня 2013, 22:09
- Звідки: Харьков
- Подякував: 101 разів
- Подякували: 440 разів
- Вік: 65
Re: Измерительный микрофон.
Файл от ECM8000 по-хорошему нельзя использовать даже для ЕСМ8000, потому что, насколько Ваш конкретный экземпляр непохож на тот усредненный по некоей выборке ЕСМ-ов файл, не знает никто.nikitsan писав:Можно ли в качестве этого файла использовать файл от ECM8000?
- Victor-Blues
- учасник
- Пости в темі: 5
- Повідомлень: 402
- З нами з: 16 липня 2012, 16:04
- Звідки: Луганск
- Подякував: 292 разів
- Подякували: 284 разів
- Вік: 61
- Контактна інформація:
Re: Измерительный микрофон.
Почему нельзя? Можно, только "насколько Ваш конкретный экземпляр непохож на тот усредненный по некоей выборке ЕСМ-ов файл, не знает никто" .onv писав: Файл от ECM8000 по-хорошему нельзя использовать даже для ЕСМ8000, потому что, насколько Ваш конкретный экземпляр непохож на тот усредненный по некоей выборке ЕСМ-ов файл, не знает никто.
Во всяком случае, если речь не идёт о точности измерений, а задачей является - типа, просто сориентироваться - это нормальный вариант.
К приличным микрофонам обычно прилагается график индивидуальной АЧХ, то есть, конкретно того девайса, к которому АЧХ прилагается (а не на целую партию).
Кстати, на сайте http://www.hometheatershack.com/ (родительском форуме REW) предлагается к продаже микрофон, специально разработанный для этой программы. Со слов разработчиков, он не требует калибровки и стоит, если я не ошибаюсь, относительно недорого. Такой недавно заказывал для себя Saburov.
С уважением.
Востаннє редагувалось 04 жовтня 2013, 12:38 користувачем Victor-Blues, всього редагувалось 1 раз.
"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
-
- слухач
- Пости в темі: 8
- Повідомлень: 539
- З нами з: 18 липня 2013, 22:09
- Звідки: Харьков
- Подякував: 101 разів
- Подякували: 440 разів
- Вік: 65
Re: Измерительный микрофон.
Если не идет речь о точности, то и калибровочный файл не нужен. Тем более, с применением непонятно какого калибровочного может на самом деле стать хуже, чем без него.Victor-Blues писав: Почему нельзя? Можно, только "насколько Ваш конкретный экземпляр непохож на тот усредненный по некоей выборке ЕСМ-ов файл, не знает никто".
Во всяком случае, если речь не идёт о точности измерений, а задачей является - типа, просто сориентироваться - это нормальный вариант.
К приличным микрофонам обычно прилагается график индивидуальной АЧХ, то есть, конкретно того девайса, к которому АЧХ прилагается (а не на целую партию).
Он не не требует калибровки, а его калибровочный файл привязан к его серийному номеру и по нему автоматически извлекается из базы. По этому же номеру, через сайт можно получить его из их базы в любой момент, как я понял. А микрофонов с идеально повторяемой АЧХ, не требующие калибровки, думаю, при нашей жизни делать не научатся.Victor-Blues писав: Кстати, на сайте http://www.hometheatershack.com/ (родительском форуме REW) предлагается к продаже микрофон, специально разработанный для этой программы. Со слов разработчиков, он не требует калибровки и стоит, если я не ошибаюсь, относительно недорого. Такой недавно заказывал для себя Saburov.
С уважением.
- Victor-Blues
- учасник
- Пости в темі: 5
- Повідомлень: 402
- З нами з: 16 липня 2012, 16:04
- Звідки: Луганск
- Подякував: 292 разів
- Подякували: 284 разів
- Вік: 61
- Контактна інформація:
Re: Измерительный микрофон.
Не думаю, поскольку если бы это было именно так, то и прикладывать АЧХ партии не имело бы смысла. Типа, производитель знает, где напортачил и каким образом, поскольку хотя бы отдельные партии таки удосужился проконтролировать . Это я к тому, что, очевидно, хуже не будет.onv писав: Если не идет речь о точности, то и калибровочный файл не нужен. Тем более, с применением непонятно какого калибровочного может на самом деле стать хуже, чем без него.
С уважением.
"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
-
- слухач
- Пости в темі: 8
- Повідомлень: 539
- З нами з: 18 липня 2013, 22:09
- Звідки: Харьков
- Подякував: 101 разів
- Подякували: 440 разів
- Вік: 65
Re: Измерительный микрофон.
Безусловно, если к конкретному беринжеру ЕСМ8000 прикладывать среднюю температуру по больнице "Беринжер ЕСМ8000", скорее всего, даже в среднем и улучшится. А вот если ее прописать любому майеру, роде, нойману или любому другому "неберинжеру" - будет туши свет. А как раз этот случай, в принципе, и прозвучал в исходном вопросе.
- Victor-Blues
- учасник
- Пости в темі: 5
- Повідомлень: 402
- З нами з: 16 липня 2012, 16:04
- Звідки: Луганск
- Подякував: 292 разів
- Подякували: 284 разів
- Вік: 61
- Контактна інформація:
Re: Измерительный микрофон.
Извиняюсь, не заметил, что калибровочный файл Беринжера ЕСМ8000 собирались использовать с микрофоном другого производителя... .
"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Re: Измерительный микрофон.
задача стоит обмерить комнату, и устранить наиболее мешающие моды (частоты) в НЧ области, путем установки басовых ловушек. Идеальной картинки не жду, но более менее приемлимую можно и сварганить. Тоесть можно мерить без калибровки микрофона я так понимаю?
-
- слухач
- Пости в темі: 8
- Повідомлень: 539
- З нами з: 18 липня 2013, 22:09
- Звідки: Харьков
- Подякував: 101 разів
- Подякували: 440 разів
- Вік: 65
Re: Измерительный микрофон.
Обычно основные комнатные моды видны на АЧХ невооруженным глазом, независимо от того, горизонтальна ли АЧХ самого микрофона в этой области, либо имеет какой-то монотонный завал с более-менее постоянной и не драматической первой производной (микрофон не начинает катастрофически валить от 70-100Гц). И, в принципе, не так уж важно, удавите Вы горб на горизонтальной прямой, или на монотонной наклонной.
- Victor-Blues
- учасник
- Пости в темі: 5
- Повідомлень: 402
- З нами з: 16 липня 2012, 16:04
- Звідки: Луганск
- Подякував: 292 разів
- Подякували: 284 разів
- Вік: 61
- Контактна інформація:
Re: Измерительный микрофон.
А если посмотреть график Waterfall и RT60, то можно более точно определиться со значениями проблемных частот и их временем распада .
"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
- oleg2566
- учасник
- Пости в темі: 1
- Повідомлень: 380
- З нами з: 02 вересня 2013, 10:37
- Звідки: Київ
- Подякував: 855 разів
- Подякували: 385 разів
- Вік: 58
Re: Измерительный микрофон.
Почему же так все грустно.
Я абсолютно верю измерительной технике Брюль и Къер, для меня всегда пример
Но стоит это кучу денег , а тому у кого они есть он понадобится только для караоке
Два замечания:
- да, комнатные моды. Микрофоном можно уточнить общую тенденцию АЧХ, понять что происходит в КДП, при знании специфики помещения, уже можно искать "глюки в АС.
- по схеме приведенного девайса. Желательно все таки схему сделать дифференциальной, то есть с таким выходом.
Я абсолютно верю измерительной технике Брюль и Къер, для меня всегда пример
Но стоит это кучу денег , а тому у кого они есть он понадобится только для караоке
Два замечания:
- да, комнатные моды. Микрофоном можно уточнить общую тенденцию АЧХ, понять что происходит в КДП, при знании специфики помещения, уже можно искать "глюки в АС.
- по схеме приведенного девайса. Желательно все таки схему сделать дифференциальной, то есть с таким выходом.
Бридко мати справи з неадекватними запроданцями.
Навіть привітатися бридко.
Навіть привітатися бридко.
- Андрей Смирнов
- слухач
- Пости в темі: 3
- Повідомлень: 784
- З нами з: 06 лютого 2012, 11:06
- Звідки: Киев
- Подякував: 185 разів
- Подякували: 1395 разів
- Вік: 61
- Контактна інформація:
Re: Измерительный микрофон.
"Невооруженным глазом" комнатные моды на АЧХ НЕ ВИДНЫ!onv писав:Обычно основные комнатные моды видны на АЧХ невооруженным глазом, независимо от того, горизонтальна ли АЧХ самого микрофона в этой области, либо имеет какой-то монотонный завал с более-менее постоянной и не драматической первой производной (микрофон не начинает катастрофически валить от 70-100Гц). И, в принципе, не так уж важно, удавите Вы горб на горизонтальной прямой, или на монотонной наклонной.
Пик на АЧХ может помимо комнатной моды инициировать, например, SBIR эффект или наличие смежного помещения (или коридора), если в комнате нет двери. Неравномерность АЧХ генерируют любые интерференционные процессы в комнате, а их в помещениях небольшого объема всегда более чем хватает.
Для идентификации комнатных мод используются совершенно другие подходы.
Чтобы здесь много не писать, советую посмотреть мой пост от 01 окт 2013, 12:48 по ссылке http://soundmoderator.org/viewtopic.php ... 4&start=80
Там более подробно описан сабж.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua
http://www.akustik.ua
- alnic
- ветеран
- Пости в темі: 9
- Повідомлень: 4170
- З нами з: 16 січня 2012, 00:37
- Звідки: Харкiв
- Подякував: 730 разів
- Подякували: 3874 разів
- Вік: 53
Re: Измерительный микрофон.
Зачем для определения комнатных мод микрофон? Достаточно карандаша и бумаги
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Re: Измерительный микрофон.
ойойойй !!!! тихонечко удаляюсь с форума, вернусь лет через стовосемьдесят! СУМАШЕДШИЕ!!!
- Victor-Blues
- учасник
- Пости в темі: 5
- Повідомлень: 402
- З нами з: 16 липня 2012, 16:04
- Звідки: Луганск
- Подякував: 292 разів
- Подякували: 284 разів
- Вік: 61
- Контактна інформація:
Re: Измерительный микрофон.
Недостаточно .alnic писав:Зачем для определения комнатных мод микрофон? Достаточно карандаша и бумаги
Часто расчётные и фактические значения резонансных частот отличаются.
"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
-
- Пости в темі: 1
- Повідомлень: 19
- З нами з: 21 січня 2012, 17:54
- Подякував: 3 разів
- Подякували: 6 разів
Re: Измерительный микрофон.
Изготовленный микрофон на капсюле WM-60(61) БЕЗ КАЛИБРОВКИ - баловство одно, да и только. Даже 2 полосы им не сшить правильно, если нужно смотреть ещё и ФЧХ. Кто более или менее серьёзно подходит к вопросу конструирования акустики, тот вскоре сразу понимает ценность утраченного на пользование сим девайсом времени. Вы просто будете бороться с тем, чего на самом деле нет!
Я сам в одно время верил в возможность такого подхода и сваял аж 4 самодельных микрофона на базе WM61, вскрыл Beringer ECM8000 и его клон DaytonAudio EMM6 - это всё любительские игрушки. Потом купил RFT MK221 и откалибровал его в госстандарте, потом Брюля взял и толко тогда успокоился.
Поэтому, ЦЕНИТЕ СВОЁ ВРЕМЯ!
Ну, а самодельным микрофоном на базе WM61 очень даже можно пользоваться в любительских целях только при условии его калибровки.
Я сам в одно время верил в возможность такого подхода и сваял аж 4 самодельных микрофона на базе WM61, вскрыл Beringer ECM8000 и его клон DaytonAudio EMM6 - это всё любительские игрушки. Потом купил RFT MK221 и откалибровал его в госстандарте, потом Брюля взял и толко тогда успокоился.
Поэтому, ЦЕНИТЕ СВОЁ ВРЕМЯ!
Ну, а самодельным микрофоном на базе WM61 очень даже можно пользоваться в любительских целях только при условии его калибровки.