Измерительный микрофон.

Для тих, хто не лише слухає, а й робить апаратуру для прослуховування музики
Аватар користувача
Василич
учасник
Пости в темі: 2
Повідомлень: 227
З нами з: 22 жовтня 2012, 11:16
Звідки: Севастополь
Подякував: 52 разів
Подякували: 195 разів
Вік: 75

Re: Измерительный микрофон.

#26

Непрочитане повідомлення Василич »

Опять ПОНТЫ и РАСПАЛЬЦОВКА. Если в голове пусто то вам калибровка не поможет. Если знания есть то и самодельный микрофон очень даже поможет и всё сошъёться элементарно в трех полоске. И ни каких калибровок не нужно. Просто нужно брать и делать микрофон,если он нужен для работы. И в 800м всё сделано нормально,единственное не балансный выход,но он и не нужен. Мы меряем всегда большие уровни и по барабану что там шумы или фон ниже -60dB присутствует, потому как все измерения гораздо выше проводятся.
Интересно как вам в Госстандарте откалибровали? Печать поставили и всё. Не могут они откалибровать,нечем и нет уже ни каких Госстандартов! Так что хлопцы,делайте и покупайте и всё у вас получится в пределах 1dB неравномерности. Удачи всем в измерениях.
ЭТО МОЁ МНЕНИЕ,КОТОРОЕ МОЖЕТ НЕ СОВПАДАТЬ С ВАШИМ!
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 9
Повідомлень: 4150
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 722 разів
Подякували: 3854 разів
Вік: 53

Re: Измерительный микрофон.

#27

Непрочитане повідомлення alnic »

Victor-Blues писав:Недостаточно :nea:.
Часто расчётные и фактические значения резонансных частот отличаются.

Что значит часто? Кто этим занимается, я Вас умоляю ;) Они потому и считаются точно, при том что особая точность и не нужна, что там считать-то нечего. Макаров в своей каморе все с карандашиком учел, опосля обустройством занимался. На него я и ссылался, негласно.
Про микрофоны тоже интересно почитать. Пусть Брюли ДПА, что от 2-х Гц, покупают те, кому в абсолюте мерить нужно, или звукозаписью заниматься. Любителям достаточно относительных величин. Тот же упомянутый не раз Беринжер 8000 покрывает все задачи, и нет нужды заниматься рукосуйством, он не так дорого стоит... Гораздо интереснее используемые софты обсуждать, в плане лучше/хуже.
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Аватар користувача
Андрей Смирнов
слухач
Пости в темі: 3
Повідомлень: 784
З нами з: 06 лютого 2012, 11:06
Звідки: Киев
Подякував: 185 разів
Подякували: 1395 разів
Вік: 61
Контактна інформація:

Re: Измерительный микрофон.

#28

Непрочитане повідомлення Андрей Смирнов »

Они потому и считаются точно, при том что особая точность и не нужна, что там считать-то нечего

Гениальная фраза! Вмемориз! :)

Если серьезно, то рассчитать моды не сложно, правда только для помещения правильной прямоугольной формы и с твердыми отражающими звук внутренними поверхностями.
В реальной жилой комнате достаточно сравнить результаты расчетов и измерений, чтобы понять их практически полное несоответствие друг другу :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 9
Повідомлень: 4150
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 722 разів
Подякували: 3854 разів
Вік: 53

Re: Измерительный микрофон.

#29

Непрочитане повідомлення alnic »

Андрей, а Вы "отмотайте" немного назад по ветке и поймете, что я имел ввиду :) Коряво изложил - ну так с устатку ;) В конечном итоге совершенно неважно, совпадет результат простейшего вычисления мод с реальностью или нет, шансы их победить у большинства сопалатников стремятся к нулю. Даже весьма продвинутая Room-correction на основе FIR-фильтров на НЧ не справляется(моя комната), как хотелось бы:
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
onv
слухач
Пости в темі: 8
Повідомлень: 539
З нами з: 18 липня 2013, 22:09
Звідки: Харьков
Подякував: 101 разів
Подякували: 440 разів
Вік: 65

Re: Измерительный микрофон.

#30

Непрочитане повідомлення onv »

Саша, а в чем сермяжная правда результирующего градиента на -3дБ на ВЧ ? Я у себя, вообще-то, перед вычислением пресетов, эту прямую выравнивал по нулю. Это не к вопросу о модах, естественно.
Аватар користувача
Василич
учасник
Пости в темі: 2
Повідомлень: 227
З нами з: 22 жовтня 2012, 11:16
Звідки: Севастополь
Подякував: 52 разів
Подякували: 195 разів
Вік: 75

Re: Измерительный микрофон.

#31

Непрочитане повідомлення Василич »

alnic писав:Про микрофоны тоже интересно почитать. Пусть Брюли ДПА, что от 2-х Гц, покупают те, кому в абсолюте мерить нужно, или звукозаписью заниматься. Любителям достаточно относительных величин. Тот же упомянутый не раз Беринжер 8000 покрывает все задачи, и нет нужды заниматься рукосуйством, он не так дорого стоит...

Более того имею несколько измерительных микрофонов и 999й абсолютный клон 8000 и все данные при сравнении совпали и по калибровке выходного напряжения и по АЧХ,а стоит в два раза дешевле. 390гривен всего в интернет магазинах есть он.При снятии АЧХ динамика Филлипс Брюлем и 999м на открытом пространстве, в стандартном измерительном щите,ачх совпали с точностью до 1dB. То есть был разбег линий на спектрограмме на некоторых частотах в 1dB что очень прилично для микрофонов измерительных за такую цену.
И все они откалиброваны по давлению и выдают -37dB/ра или 14мв/ра.
1паскаль = 94dB по современной отвлечённой шкале чувствительности АС или динамика.
2Па = 100dB
Вкладення
Изм  микрофоны.JPG
ЭТО МОЁ МНЕНИЕ,КОТОРОЕ МОЖЕТ НЕ СОВПАДАТЬ С ВАШИМ!
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 9
Повідомлень: 4150
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 722 разів
Подякували: 3854 разів
Вік: 53

Re: Измерительный микрофон.

#32

Непрочитане повідомлення alnic »

onv писав:Саша, а в чем сермяжная правда результирующего градиента на -3дБ на ВЧ ? Я у себя, вообще-то, перед вычислением пресетов, эту прямую выравнивал по нулю. Это не к вопросу о модах, естественно.
Вадим, этот градиент при желании отключить не сложно ;) Насчет правды - она не совсем сермяжная, как мне объяснили, так принято при сведении в подавляющем большинстве студий, легкий наклон в пользу НЧ... Во всяком случае в подобном софте "случайности" в пресетах вряд ли уместны, люди явно в теме.
Василич писав:Более того имею несколько измерительных микрофонов и 999й абсолютный клон 8000 и все данные при сравнении совпали и по калибровке выходного напряжения и по АЧХ,а стоит в два раза дешевле. 390гривен всего в интернет магазинах есть он
Василич, а я за эти 50 баксов 8000-й и брал, на вторичке в Штатах :) И еще один USB микрофон, чуть дороже, там вообще по серийному номеру берешь с сайта свой конкретный калибровочный файл, и вперед...
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
onv
слухач
Пости в темі: 8
Повідомлень: 539
З нами з: 18 липня 2013, 22:09
Звідки: Харьков
Подякував: 101 разів
Подякували: 440 разів
Вік: 65

Re: Измерительный микрофон.

#33

Непрочитане повідомлення onv »

А, кстати, нет ли возможности создавать результирующие пресеты из нескольких, в последовательности которых каждый последующий пресет выступает в качестве корректирующей маски для предыдущего ? Т.е. получил первый пресет в точке прослушивания, загнал в железку, воспроизвел через него следующий замер, получил следующий с уже меньшими размахами коррекций, но более точным приближением, наложил в качестве корр. маски на первый, результат перезалил в железку, и так столько последовательных итераций, на сколько хватит терпения и разрешения измерительной системы
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 9
Повідомлень: 4150
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 722 разів
Подякували: 3854 разів
Вік: 53

Re: Измерительный микрофон.

#34

Непрочитане повідомлення alnic »

onv писав:А, кстати, нет ли возможности создавать результирующие пресеты из нескольких,
От столь захватывающей перспективы на несколько секунд впал в эйфорию, потом отпустило :biggrin: Второй пресет будет иметь весьма незначительные коррективы, так как первый уже очень даже ничего. И тут мы ему зарядим наш родной, с Гималаями... Вот если и железок будет две-три-четыре, тогда да... Считай, безэховая ;) И обязательно нужна AN-версия, чтобы с карты подать на УМ откорректированный звук. В целом мысль очень интересная. Кстати, на моно сигнале будет 12288 тапсов на канал, интересно, как повлияет на эффективность коррекции? Не соображу, как это прокрутить...
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Аватар користувача
Андрей Смирнов
слухач
Пости в темі: 3
Повідомлень: 784
З нами з: 06 лютого 2012, 11:06
Звідки: Киев
Подякував: 185 разів
Подякували: 1395 разів
Вік: 61
Контактна інформація:

Re: Измерительный микрофон.

#35

Непрочитане повідомлення Андрей Смирнов »

Любой человек, использующий электронную эквализацию для коррекции акустики помещения или улучшения качества звучания аппаратуры, автоматически выпадает из обоймы людей, которые понимают и ценят натуральность и естественность звучания.
Владельцев домашних кинотеатров это не касается... :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua
onv
слухач
Пости в темі: 8
Повідомлень: 539
З нами з: 18 липня 2013, 22:09
Звідки: Харьков
Подякував: 101 разів
Подякували: 440 разів
Вік: 65

Re: Измерительный микрофон.

#36

Непрочитане повідомлення onv »

alnic писав:Второй пресет будет иметь весьма незначительные коррективы, так как первый уже очень даже ничего. И тут мы ему зарядим наш родной, с Гималаями...

Ну правильно, чем более поздняя итерация, тем меньше дельты коррекции. Но вся ж проблема в том, чтобы вторые дельты имплементировать в качестве мелких коррекций доводки в первый, основной, где свои, большие. И т.д.
onv
слухач
Пости в темі: 8
Повідомлень: 539
З нами з: 18 липня 2013, 22:09
Звідки: Харьков
Подякував: 101 разів
Подякували: 440 разів
Вік: 65

Re: Измерительный микрофон.

#37

Непрочитане повідомлення onv »

Андрей Смирнов писав:Любой человек, использующий электронную эквализацию для коррекции акустики помещения или улучшения качества звучания аппаратуры, автоматически выпадает из обоймы людей, которые понимают и ценят натуральность и естественность звучания.
Владельцев домашних кинотеатров это не касается... :)

Как скажете, даже не подумаю возразить. Просто я, например, вместо того, чтобы пренебрежительно фыркнуть, а это дело нетрудное и не требующее денег и времени, решил попробовать разобраться с новыми для меня возможностями, и смогу вынести окончательный вердикт только после того, как мне реально уже будет, что сказать.
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 9
Повідомлень: 4150
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 722 разів
Подякували: 3854 разів
Вік: 53

Re: Измерительный микрофон.

#38

Непрочитане повідомлення alnic »

Андрей Смирнов писав:Любой человек, использующий электронную эквализацию для коррекции акустики помещения или улучшения качества звучания аппаратуры, автоматически выпадает из обоймы людей, которые понимают и ценят натуральность и естественность звучания.
Владельцев домашних кинотеатров это не касается... :)
Андрей, мысль понятна. Дело в том, что мы оба(с коллегой ONV) цифру слушаем в качестве источника, так что натуральность и естественность в принципе отсутствуют, терять нечего.

Кстати, захотелось спросить, Вы слыхали о такой акустике, как JBL D44000, она же Paragon? Как считаете, там с натуральностью и естественностью нормально дела обстоят?
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Аватар користувача
AndrejE
учасник
Пости в темі: 18
Повідомлень: 404
З нами з: 08 серпня 2012, 13:13
Звідки: Жовті Води
Подякував: 421 разів
Подякували: 149 разів

Re: Измерительный микрофон.

#39

Непрочитане повідомлення AndrejE »

Хто має мікрофони типу Behringer ECM8000, якими підсилювачами користуєтесь? Що порадите придбати?
Fais ce que dois, advienne, que pourra!
Слава Україні!
Аватар користувача
Sergiy
ветеран
Пости в темі: 7
Повідомлень: 3224
З нами з: 19 січня 2018, 15:30
Звідки: Kyiv
Подякував: 5036 разів
Подякували: 5159 разів
Вік: 53

Re: Измерительный микрофон.

#40

Непрочитане повідомлення Sergiy »

Після того як помер старий Alesis Mic Link, вирішив не перестрибувати у вищі сфери, а зациклився у монобренді Behringer, бо такий тоді був фен-шуй )))
Оця штука щоб у копм зайти: https://www.behringer.com/product.html?modelCode=P0BBQ
А оця щоб втулити між мікрофоном та USB-преампом фантомне живлення: https://www.behringer.com/product.html?modelCode=P0489

Дуже раджу порівняти свій екземпляр мікрофону з якимось каліброваним bruel & kjaer, позиченим у місцевих гуру звукозапису, а ще краще, сформувати коригувальну калібровочну табличку до нього та заповнити відповідну графу у вимірювальному ПЗ.
Зазначені приблуди не мають якихось вбудованих Bass-Boost чи ще чогось що може зіпсувати вимірювання, але Вінду треба буде регулярно контролювати )))) бо програмісти не сплять, то додадуть якийсь AGC, то Dolby Stereo вистрибне...
Було прикольно кілька разів, коли все звичне та стабільно налаштоване раптом кудись зникало і було незрозуміло ЩО ЦЕ Я БАЧУ?

В принципі, все можна і саморобне юзати. Колись і так було. Головне, розуміти що таке вимірювання, калібрування, рівень шумів та у якому діапазоні рівнів живе ваш вхідний сигнал - тут все як у аналогових приладах, їх потрібно налаштувати відповідно, щоб бачити саме параметри досліджуваного сигналу, а не спотворення перевантаженого ним вхідного каскаду премпа чи щось подібне. Бо копму все одно що показувати, він вірить усьому що потрапляє на вхід/порт.

На всяк випадок, для роздумів: https://www.jochenschulz.me/en/blog/mea ... ynamic-mm1

https://mnaganov.github.io/2019/12/unde ... ation.html
Раз мы все теперь президенты, значит больше никто не лох!
Аватар користувача
AndrejE
учасник
Пости в темі: 18
Повідомлень: 404
З нами з: 08 серпня 2012, 13:13
Звідки: Жовті Води
Подякував: 421 разів
Подякували: 149 разів

Re: Измерительный микрофон.

#41

Непрочитане повідомлення AndrejE »

Sergiy писав: Оця штука щоб у копм зайти: https://www.behringer.com/product.html?modelCode=P0BBQ
А оця щоб втулити між мікрофоном та USB-преампом фантомне живлення: https://www.behringer.com/product.html?modelCode=P0489
Чомусь я упереджено ставлюся до USB аудіоінтерфейсів... Може і не правий, але хотілося б звичайний аналоговий підсилювач достатньо якісний для вимірювання АЧХ, гармонічних, інтермодуляційних спотворень і перехідних процесів. USB "нано"-пристрої не викликають довіри.
Спаяти саморобний можна було б, аби мати надійну перевірену схему...
Sergiy писав: Дуже раджу порівняти свій екземпляр мікрофону з якимось каліброваним bruel & kjaer, позиченим у місцевих гуру звукозапису, а ще краще, сформувати коригувальну калібровочну табличку до нього та заповнити відповідну графу у вимірювальному ПЗ.
В мене калібрований Sonarworks. Данні в таблиці до сотих долей дБ. :) Лишилося відповідний підсилювач йому підібрати.
Востаннє редагувалось 20 жовтня 2023, 17:13 користувачем AndrejE, всього редагувалось 1 раз.
Fais ce que dois, advienne, que pourra!
Слава Україні!
Аватар користувача
Sergiy
ветеран
Пости в темі: 7
Повідомлень: 3224
З нами з: 19 січня 2018, 15:30
Звідки: Kyiv
Подякував: 5036 разів
Подякували: 5159 разів
Вік: 53

Re: Измерительный микрофон.

#42

Непрочитане повідомлення Sergiy »

AndrejE писав:
Чомусь я упереджено ставлюся до USB аудіоінтерфейсів... Може і не правий, але хотілося б звичайний аналоговий підсилювач достатньо якісний для вимірювання АЧХ, гармонічних, інтермодуляційних спотворень і перехідних процесів. USB "нано"-пристрої не викликають довіри. Спаяти саморобний можна було б, аби мати надійну перевірену схему...



В мене калібрований Sonarworks. Данні в таблиці до сотих долей дБ. :) Лишилося відповідний підсилювач йому підібрати.
Для мене був свого часу дуже важливий фактор портативності, тому отак собі зібрав.
Раз мы все теперь президенты, значит больше никто не лох!
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 9
Повідомлень: 4150
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 722 разів
Подякували: 3854 разів
Вік: 53

Re: Измерительный микрофон.

#43

Непрочитане повідомлення alnic »

AndrejE писав:Чомусь я упереджено ставлюся до USB аудіоінтерфейсів...
IMPORTANT NOTE: USB measurement microphones are not recommended for use as they have a built-in ADC and are difficult to synchronize with the clock used in a separate D/A converter(c)
AndrejE писав:В мене калібрований Sonarworks. Данні в таблиці до сотих долей дБ. :) Лишилося відповідний підсилювач йому підібрати.
Focusrite Scarlett Solo, дешево i сердито, як варiант.
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Аватар користувача
AndrejE
учасник
Пости в темі: 18
Повідомлень: 404
З нами з: 08 серпня 2012, 13:13
Звідки: Жовті Води
Подякував: 421 разів
Подякували: 149 разів

Re: Измерительный микрофон.

#44

Непрочитане повідомлення AndrejE »

alnic писав:Focusrite Scarlett Solo, дешево i сердито, як варiант.
Так в нього теж напхані АЦП і USB...
Fais ce que dois, advienne, que pourra!
Слава Україні!
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 9
Повідомлень: 4150
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 722 разів
Подякували: 3854 разів
Вік: 53

Re: Измерительный микрофон.

#45

Непрочитане повідомлення alnic »

AndrejE писав: Так в нього теж напхані АЦП і USB...
Юсб просто для связи с компом, как измерять без ПО? :rolleyes: Смысл в том, что ввод и вывод сигнала производится и тактуется в одном устройстве, а не так, как в случае с юсб-микрофонами, а внутри даже этого Scarlett Solo стоит прекрасный микрофонный усилитель, или два, если это 2i2.
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Аватар користувача
AndrejE
учасник
Пости в темі: 18
Повідомлень: 404
З нами з: 08 серпня 2012, 13:13
Звідки: Жовті Води
Подякував: 421 разів
Подякували: 149 разів

Re: Измерительный микрофон.

#46

Непрочитане повідомлення AndrejE »

Там не тільки USB, там ще гітарний підсилювач, ЦАП і АЦП. Не хочеться переплачувати за непотрібні пристрої... Але мабуть доведеться, бо трохи погугливши, в мене склалося враження, що мікрофонні підсилювачі існують лише лампові або вбудовані. І доведеться або купляти якийсь "інтерфейс", або пульт, або шукати схему і паяти...
Що мені не подобається в Focusrite Scarlett Solo:
1. Живлення від комп'ютерного БЖ.
2. Перетворення 5 В на 48 В.
3. Немає впевненості, що на лінійний вихід подається сигнал безпосередньо з підсилювача, а не з ЦАП.
Fais ce que dois, advienne, que pourra!
Слава Україні!
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 9
Повідомлень: 4150
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 722 разів
Подякували: 3854 разів
Вік: 53

Re: Измерительный микрофон.

#47

Непрочитане повідомлення alnic »

Для любительских измерений и их интерпретации ничего доступнее и функциональнее внешней юсб звуковухи просто не существует. После процедуры Loopback и при наличии калибровованного мика можно спокойно измерять с избыточной для аудио точностью, не думая, что 48 делается из 5 :hi:

Вместо Focusrite можно выбрать что угодно, мне просто нравится их красный цвет :blush:
До этого были EMU04-04 и Tascam US-366, все это плюс-минус одно и то же.
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Аватар користувача
Sergiy
ветеран
Пости в темі: 7
Повідомлень: 3224
З нами з: 19 січня 2018, 15:30
Звідки: Kyiv
Подякував: 5036 разів
Подякували: 5159 разів
Вік: 53

Re: Измерительный микрофон.

#48

Непрочитане повідомлення Sergiy »

Якщо портативність не принциповий момент і є під рукою щось типу В3-38, то беріть з його лінійного виходу сигнал та подавайте на будь-яку звуковуху. Матимете бонусом коректний стрілочний показометр з дБ-шкалою.
Раз мы все теперь президенты, значит больше никто не лох!
Аватар користувача
Karmadon
Karmadon
Пости в темі: 3
Повідомлень: 11329
З нами з: 26 листопада 2010, 22:52
Звідки: Чернігів
Подякував: 7035 разів
Подякували: 12765 разів
Вік: 58

Re: Измерительный микрофон.

#49

Непрочитане повідомлення Karmadon »

AndrejE писав:шукати схему і паяти...
На початку цієї теми є вся інформація для цього.
Аватар користувача
Eugene
ветеран
Пости в темі: 6
Повідомлень: 2568
З нами з: 05 грудня 2012, 12:15
Звідки: Odessa
Подякував: 1 разів
Подякували: 6769 разів
Контактна інформація:

Re: Измерительный микрофон.

#50

Непрочитане повідомлення Eugene »

Якщо є потяг до творчості, і не бентежать витрати, я б порадив використати INA217A. Для вимірювань у звуковому діапазоні я загалом і не знаю кращого варіанту.

З повагою.
Відповісти

Повернутись до “Власними руками”