Измерительный микрофон.

Для тих, хто не лише слухає, а й робить апаратуру для прослуховування музики
Аватар користувача
Dutch
ветеран
Пости в темі: 4
Повідомлень: 1389
З нами з: 24 серпня 2012, 12:10
Звідки: Донецк
Подякував: 506 разів
Подякували: 734 разів
Вік: 58

Измерительный микрофон.

#1

Непрочитане повідомлення Dutch »

Несколько лет назад понадобился измерительный микрофон для стыковки полос в акустике. Тогда же был и изготовлен сей нехитрый девайс. Схема - от Fenyx из Саратова. Настройки не требует.Единственно, необходимо отобрать зеленый светодиод с падением напряжения на нем 2 вольта. ОУ можно и попроще, например TL 072. Микрофонный капсюль - WM 61 Panasonic.
Вкладення
Измерительный микрофон.Схема.JPG
Микрофон измерительный 2.jpg
Микрофон измерительный 1.jpg
Аватар користувача
Karmadon
Karmadon
Пости в темі: 3
Повідомлень: 11329
З нами з: 26 листопада 2010, 22:52
Звідки: Чернігів
Подякував: 7034 разів
Подякували: 12765 разів
Вік: 58

Re: Измерительный микрофон.

#2

Непрочитане повідомлення Karmadon »

Dutch писав:Куплю измерительную пластинку (винил)



http://www.ebay.com/itm/Hi-Fi-News-Test ... 43bd437086
Аватар користувача
ms142
слухач
Пости в темі: 1
Повідомлень: 738
З нами з: 28 листопада 2010, 19:23
Звідки: г.Киев
Подякував: 51 разів
Подякували: 254 разів
Вік: 55

Re: Измерительный микрофон.

#3

Непрочитане повідомлення ms142 »

Dutch писав:Несколько лет назад понадобился измерительный микрофон для стыковки полос в акустике. Тогда же был и изготовлен сей нехитрый девайс. Схема - от Fenyx из Саратова. Настройки не требует.Единственно, необходимо отобрать зеленый светодиод с падением напряжения на нем 2 вольта. ОУ можно и попроще, например TL 072. Микрофонный капсюль - WM 61 Panasonic.

Я тоже как-то давно собрал себе такой штук. Как показометр - безусловно годится. Даже как очень хороший показометр, может даже самый лучший. Т.к. я раньше (до эпохи исторического капитализма) был связан по работе с метрологией, то гложут меня сомнения в идеальной АЧХ. Помню, на Веге много слов было про физическое расположение микрофона внутри трубки, про наматывание изоленты и т.п. и т.д. и влияние всего этого на АЧХ.
Короче - в идеале нужна корректная поверка и соответствующий файл корректирующий. Только где?
Аватар користувача
Dutch
ветеран
Пости в темі: 4
Повідомлень: 1389
З нами з: 24 серпня 2012, 12:10
Звідки: Донецк
Подякував: 506 разів
Подякували: 734 разів
Вік: 58

Re: Измерительный микрофон.

#4

Непрочитане повідомлення Dutch »

Сшить 2-3 полосы при частоте водораздела до 8-10 кГц - простейшей приблуды, ИМХО, достаточно. А для более серьезных измерений нужна безэховая камера и проф. измер. микрофон. :hi:
З.Ы. А если все так серьезно - обращайтесь к А.Бокареву, Ростов,РФ. Помнится,предлагал проф. шумомеры и корректирующий файл к конкретному экземпляру.
Аватар користувача
Karmadon
Karmadon
Пости в темі: 3
Повідомлень: 11329
З нами з: 26 листопада 2010, 22:52
Звідки: Чернігів
Подякував: 7034 разів
Подякували: 12765 разів
Вік: 58

Re: Измерительный микрофон.

#5

Непрочитане повідомлення Karmadon »

Я, когда такой же девайс сделал, возил его на случку с надменным фирменным собратом со сказочной стоимостью.
Сравнение двух АЧХ вызвало приятное удивление. Погрешность не превышала десятых долей децибела.
В ЛСПКАДе есть корректирующий файл ;)
Измеряйте и верьте!
Да пребудет с вами АЧХ-струна!
boris80
Пости в темі: 1
Повідомлень: 45
З нами з: 24 серпня 2013, 22:16
Звідки: Симферополь.Республика Крым
Подякували: 9 разів
Це мій день народження
Вік: 58

Re: Измерительный микрофон.

#6

Непрочитане повідомлення boris80 »

Dutch писав:Несколько лет назад понадобился измерительный микрофон для стыковки полос в акустике. Тогда же был и изготовлен сей нехитрый девайс. Схема - от Fenyx из Саратова. Настройки не требует.Единственно, необходимо отобрать зеленый светодиод с падением напряжения на нем 2 вольта. ОУ можно и попроще, например TL 072. Микрофонный капсюль - WM 61 Panasonic.

А,как им правильно мерить.Методику измерения не подскажете?
Аватар користувача
Dutch
ветеран
Пости в темі: 4
Повідомлень: 1389
З нами з: 24 серпня 2012, 12:10
Звідки: Донецк
Подякував: 506 разів
Подякували: 734 разів
Вік: 58

Re: Измерительный микрофон.

#7

Непрочитане повідомлення Dutch »

Например :http://audioportal.su/showthread.php/33971-Как-измерить-АЧХ-акустики-в-домашних-условиях :hi:
nikitsan
Пости в темі: 4
Повідомлень: 4
З нами з: 28 вересня 2013, 21:16
Звідки: Uzh

Re: Измерительный микрофон.

#8

Непрочитане повідомлення nikitsan »

Собираю похожий микрофон на капсюле wm-61a. Кто как калибровал свои самоделки?
Аватар користувача
Dutch
ветеран
Пости в темі: 4
Повідомлень: 1389
З нами з: 24 серпня 2012, 12:10
Звідки: Донецк
Подякував: 506 разів
Подякували: 734 разів
Вік: 58

Re: Измерительный микрофон.

#9

Непрочитане повідомлення Dutch »

А зачем?
nikitsan
Пости в темі: 4
Повідомлень: 4
З нами з: 28 вересня 2013, 21:16
Звідки: Uzh

Re: Измерительный микрофон.

#10

Непрочитане повідомлення nikitsan »

что зачем? калибровать???
мне например нужен калибровочный файл для REW, чтобы измерить акустические параметры контрольной комнаты в студии. А особенно меня интересует область нч.
Можно ли в качестве этого файла использовать файл от ECM8000?
onv
слухач
Пости в темі: 8
Повідомлень: 539
З нами з: 18 липня 2013, 22:09
Звідки: Харьков
Подякував: 101 разів
Подякували: 440 разів
Вік: 65

Re: Измерительный микрофон.

#11

Непрочитане повідомлення onv »

nikitsan писав:Можно ли в качестве этого файла использовать файл от ECM8000?

Файл от ECM8000 по-хорошему нельзя использовать даже для ЕСМ8000, потому что, насколько Ваш конкретный экземпляр непохож на тот усредненный по некоей выборке ЕСМ-ов файл, не знает никто.
Аватар користувача
Victor-Blues
учасник
Пости в темі: 5
Повідомлень: 402
З нами з: 16 липня 2012, 16:04
Звідки: Луганск
Подякував: 292 разів
Подякували: 284 разів
Вік: 61
Контактна інформація:

Re: Измерительный микрофон.

#12

Непрочитане повідомлення Victor-Blues »

onv писав:Файл от ECM8000 по-хорошему нельзя использовать даже для ЕСМ8000, потому что, насколько Ваш конкретный экземпляр непохож на тот усредненный по некоей выборке ЕСМ-ов файл, не знает никто.

Почему нельзя? Можно, только "насколько Ваш конкретный экземпляр непохож на тот усредненный по некоей выборке ЕСМ-ов файл, не знает никто" ;).
Во всяком случае, если речь не идёт о точности измерений, а задачей является - типа, просто сориентироваться - это нормальный вариант.
К приличным микрофонам обычно прилагается график индивидуальной АЧХ, то есть, конкретно того девайса, к которому АЧХ прилагается (а не на целую партию).
Кстати, на сайте http://www.hometheatershack.com/ (родительском форуме REW) предлагается к продаже микрофон, специально разработанный для этой программы. Со слов разработчиков, он не требует калибровки и стоит, если я не ошибаюсь, относительно недорого. Такой недавно заказывал для себя Saburov.
С уважением.
Востаннє редагувалось 04 жовтня 2013, 12:38 користувачем Victor-Blues, всього редагувалось 1 раз.
"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
onv
слухач
Пости в темі: 8
Повідомлень: 539
З нами з: 18 липня 2013, 22:09
Звідки: Харьков
Подякував: 101 разів
Подякували: 440 разів
Вік: 65

Re: Измерительный микрофон.

#13

Непрочитане повідомлення onv »

Victor-Blues писав:Почему нельзя? Можно, только "насколько Ваш конкретный экземпляр непохож на тот усредненный по некоей выборке ЕСМ-ов файл, не знает никто".
Во всяком случае, если речь не идёт о точности измерений, а задачей является - типа, просто сориентироваться - это нормальный вариант.
К приличным микрофонам обычно прилагается график индивидуальной АЧХ, то есть, конкретно того девайса, к которому АЧХ прилагается (а не на целую партию).

Если не идет речь о точности, то и калибровочный файл не нужен. Тем более, с применением непонятно какого калибровочного может на самом деле стать хуже, чем без него.
Victor-Blues писав:Кстати, на сайте http://www.hometheatershack.com/ (родительском форуме REW) предлагается к продаже микрофон, специально разработанный для этой программы. Со слов разработчиков, он не требует калибровки и стоит, если я не ошибаюсь, относительно недорого. Такой недавно заказывал для себя Saburov.
С уважением.

Он не не требует калибровки, а его калибровочный файл привязан к его серийному номеру и по нему автоматически извлекается из базы. По этому же номеру, через сайт можно получить его из их базы в любой момент, как я понял. А микрофонов с идеально повторяемой АЧХ, не требующие калибровки, думаю, при нашей жизни делать не научатся.
Аватар користувача
Victor-Blues
учасник
Пости в темі: 5
Повідомлень: 402
З нами з: 16 липня 2012, 16:04
Звідки: Луганск
Подякував: 292 разів
Подякували: 284 разів
Вік: 61
Контактна інформація:

Re: Измерительный микрофон.

#14

Непрочитане повідомлення Victor-Blues »

onv писав:Если не идет речь о точности, то и калибровочный файл не нужен. Тем более, с применением непонятно какого калибровочного может на самом деле стать хуже, чем без него.

Не думаю, поскольку если бы это было именно так, то и прикладывать АЧХ партии не имело бы смысла. Типа, производитель знает, где напортачил и каким образом, поскольку хотя бы отдельные партии таки удосужился проконтролировать :). Это я к тому, что, очевидно, хуже не будет.
С уважением.
"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
onv
слухач
Пости в темі: 8
Повідомлень: 539
З нами з: 18 липня 2013, 22:09
Звідки: Харьков
Подякував: 101 разів
Подякували: 440 разів
Вік: 65

Re: Измерительный микрофон.

#15

Непрочитане повідомлення onv »

Безусловно, если к конкретному беринжеру ЕСМ8000 прикладывать среднюю температуру по больнице "Беринжер ЕСМ8000", скорее всего, даже в среднем и улучшится. А вот если ее прописать любому майеру, роде, нойману или любому другому "неберинжеру" - будет туши свет. А как раз этот случай, в принципе, и прозвучал в исходном вопросе.
Аватар користувача
Victor-Blues
учасник
Пости в темі: 5
Повідомлень: 402
З нами з: 16 липня 2012, 16:04
Звідки: Луганск
Подякував: 292 разів
Подякували: 284 разів
Вік: 61
Контактна інформація:

Re: Измерительный микрофон.

#16

Непрочитане повідомлення Victor-Blues »

Извиняюсь, не заметил, что калибровочный файл Беринжера ЕСМ8000 собирались использовать с микрофоном другого производителя... :blush:.
"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
nikitsan
Пости в темі: 4
Повідомлень: 4
З нами з: 28 вересня 2013, 21:16
Звідки: Uzh

Re: Измерительный микрофон.

#17

Непрочитане повідомлення nikitsan »

задача стоит обмерить комнату, и устранить наиболее мешающие моды (частоты) в НЧ области, путем установки басовых ловушек. Идеальной картинки не жду, но более менее приемлимую можно и сварганить. Тоесть можно мерить без калибровки микрофона я так понимаю?
onv
слухач
Пости в темі: 8
Повідомлень: 539
З нами з: 18 липня 2013, 22:09
Звідки: Харьков
Подякував: 101 разів
Подякували: 440 разів
Вік: 65

Re: Измерительный микрофон.

#18

Непрочитане повідомлення onv »

Обычно основные комнатные моды видны на АЧХ невооруженным глазом, независимо от того, горизонтальна ли АЧХ самого микрофона в этой области, либо имеет какой-то монотонный завал с более-менее постоянной и не драматической первой производной (микрофон не начинает катастрофически валить от 70-100Гц). И, в принципе, не так уж важно, удавите Вы горб на горизонтальной прямой, или на монотонной наклонной.
Аватар користувача
Victor-Blues
учасник
Пости в темі: 5
Повідомлень: 402
З нами з: 16 липня 2012, 16:04
Звідки: Луганск
Подякував: 292 разів
Подякували: 284 разів
Вік: 61
Контактна інформація:

Re: Измерительный микрофон.

#19

Непрочитане повідомлення Victor-Blues »

А если посмотреть график Waterfall и RT60, то можно более точно определиться со значениями проблемных частот и их временем распада ;).
"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Аватар користувача
oleg2566
учасник
Пости в темі: 1
Повідомлень: 379
З нами з: 02 вересня 2013, 10:37
Звідки: Київ
Подякував: 854 разів
Подякували: 383 разів
Вік: 58

Re: Измерительный микрофон.

#20

Непрочитане повідомлення oleg2566 »

Почему же так все грустно. :biggrin:
Я абсолютно верю измерительной технике Брюль и Къер, для меня всегда пример :)
Но стоит это кучу денег :new_russian: , а тому у кого они есть он понадобится только для караоке :yahoo:
Два замечания:
- да, комнатные моды. Микрофоном можно уточнить общую тенденцию АЧХ, понять что происходит в КДП, при знании специфики помещения, уже можно искать "глюки в АС.
- по схеме приведенного девайса. Желательно все таки схему сделать дифференциальной, то есть с таким выходом.
Бридко мати справи з неадекватними запроданцями.
Навіть привітатися бридко.
Аватар користувача
Андрей Смирнов
слухач
Пости в темі: 3
Повідомлень: 784
З нами з: 06 лютого 2012, 11:06
Звідки: Киев
Подякував: 185 разів
Подякували: 1395 разів
Вік: 61
Контактна інформація:

Re: Измерительный микрофон.

#21

Непрочитане повідомлення Андрей Смирнов »

onv писав:Обычно основные комнатные моды видны на АЧХ невооруженным глазом, независимо от того, горизонтальна ли АЧХ самого микрофона в этой области, либо имеет какой-то монотонный завал с более-менее постоянной и не драматической первой производной (микрофон не начинает катастрофически валить от 70-100Гц). И, в принципе, не так уж важно, удавите Вы горб на горизонтальной прямой, или на монотонной наклонной.

"Невооруженным глазом" комнатные моды на АЧХ НЕ ВИДНЫ!
Пик на АЧХ может помимо комнатной моды инициировать, например, SBIR эффект или наличие смежного помещения (или коридора), если в комнате нет двери. Неравномерность АЧХ генерируют любые интерференционные процессы в комнате, а их в помещениях небольшого объема всегда более чем хватает.
Для идентификации комнатных мод используются совершенно другие подходы.
Чтобы здесь много не писать, советую посмотреть мой пост от 01 окт 2013, 12:48 по ссылке http://soundmoderator.org/viewtopic.php ... 4&start=80
Там более подробно описан сабж.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 9
Повідомлень: 4148
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 720 разів
Подякували: 3852 разів
Вік: 53

Re: Измерительный микрофон.

#22

Непрочитане повідомлення alnic »

Зачем для определения комнатных мод микрофон? Достаточно карандаша и бумаги :)
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
nikitsan
Пости в темі: 4
Повідомлень: 4
З нами з: 28 вересня 2013, 21:16
Звідки: Uzh

Re: Измерительный микрофон.

#23

Непрочитане повідомлення nikitsan »

ойойойй !!!! тихонечко удаляюсь с форума, вернусь лет через стовосемьдесят! СУМАШЕДШИЕ!!!
Аватар користувача
Victor-Blues
учасник
Пости в темі: 5
Повідомлень: 402
З нами з: 16 липня 2012, 16:04
Звідки: Луганск
Подякував: 292 разів
Подякували: 284 разів
Вік: 61
Контактна інформація:

Re: Измерительный микрофон.

#24

Непрочитане повідомлення Victor-Blues »

alnic писав:Зачем для определения комнатных мод микрофон? Достаточно карандаша и бумаги :)

Недостаточно :nea:.
Часто расчётные и фактические значения резонансных частот отличаются.
"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
genko
Пости в темі: 1
Повідомлень: 19
З нами з: 21 січня 2012, 17:54
Подякував: 3 разів
Подякували: 6 разів

Re: Измерительный микрофон.

#25

Непрочитане повідомлення genko »

Изготовленный микрофон на капсюле WM-60(61) БЕЗ КАЛИБРОВКИ - баловство одно, да и только. Даже 2 полосы им не сшить правильно, если нужно смотреть ещё и ФЧХ. Кто более или менее серьёзно подходит к вопросу конструирования акустики, тот вскоре сразу понимает ценность утраченного на пользование сим девайсом времени. Вы просто будете бороться с тем, чего на самом деле нет!
Я сам в одно время верил в возможность такого подхода и сваял аж 4 самодельных микрофона на базе WM61, вскрыл Beringer ECM8000 и его клон DaytonAudio EMM6 - это всё любительские игрушки. Потом купил RFT MK221 и откалибровал его в госстандарте, потом Брюля взял и толко тогда успокоился.
Поэтому, ЦЕНИТЕ СВОЁ ВРЕМЯ!
Ну, а самодельным микрофоном на базе WM61 очень даже можно пользоваться в любительских целях только при условии его калибровки.
Відповісти

Повернутись до “Власними руками”