Диоды для DAC. Измерения.
- Шляхов Илья
- ветеран
- Пости в темі: 6
- Повідомлень: 1116
- З нами з: 27 січня 2011, 13:30
- Звідки: Харьков
- Подякував: 851 разів
- Подякували: 1443 разів
- Вік: 56
Диоды для DAC. Измерения.
Проделал сегодня лабораторную работу и остался жутко доволен ! Результаты слуховых тестов и измерений совпали . Собрал ОПВ, диоды были HER208 и HFA06TB120 (прекрасно знаю их поведение в звуке), трансформатор на Х.Х. давал 24 вольта, после диода - кондер 470.0х50В и нагрузка 390 Ом (С5-35). На ножку диода надевал трансформатор тока TL56-140, далее пробник Tektronix P2200 и осциллограф С1-55. Прекрасно видно импульс обратного восстановления диода. У HFA06TB120 он в 3 раза меньше, чем у HER208. По результатам слуховых тестов 06ТВ120 мне нравится больше HER208 (т.е. результаты измерений совпали со слуховыми тестами). На таком стенде удобно подбирать компенсирующие RC цепи для диодов. Постараюсь повторить лабораторку на Tektronix TDS2012 (на работе подключен к компу) и задокументировать картинки.
С уважением.
С уважением.
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя!
- TarasBoolba
- ветеран
- Пости в темі: 3
- Повідомлень: 3771
- З нами з: 22 листопада 2011, 21:16
- Звідки: Галичина ХХІ
- Подякував: 1755 разів
- Подякували: 2049 разів
- Вік: 46
Re: Диоды для DAC
1N5819 а по струму вони вигребуть? в момент заряду емностей можуть і луснути. я в імраді вроді прикольні від NXP бачивFisher писав:Завтра приедут C3D02060A (CREE) и RHRP8120 (Faifchild). Заказаны еще 1N5819 (Fairchild). Буду идти до конца
Востаннє редагувалось 17 травня 2013, 21:24 користувачем TarasBoolba, всього редагувалось 1 раз.
Як показала практика в світі є досить багато людей з дефіцитом свинцю в організмі.
- ms142
- слухач
- Пости в темі: 2
- Повідомлень: 738
- З нами з: 28 листопада 2010, 19:23
- Звідки: г.Киев
- Подякував: 51 разів
- Подякували: 254 разів
- Вік: 55
Re: Диоды для DAC
Крайне интересно узнать результат сравнения.Fisher писав:Завтра приедут C3D02060A (CREE) и RHRP8120 (Faifchild). Заказаны еще 1N5819 (Fairchild). Буду идти до конца
- Василич
- учасник
- Пости в темі: 4
- Повідомлень: 227
- З нами з: 22 жовтня 2012, 11:16
- Звідки: Севастополь
- Подякував: 52 разів
- Подякували: 195 разів
- Вік: 76
Re: Диоды для DAC
Нет такого понятия и параметра как импульс обратного восстановления диода. Есть импульс тока отрицательной полярности и он появляется только в случае, если диод не успевает закрыться до прихода отрицательной полу волны. До прихода отрицательной полу волны,просто неоткуда взяться отрицательному импульсу.Осциллограф ваш С1-55 имеет 10мгц полосу пропускания,меньше чем мой С1-64А с полосой 40мгц. Так к чему ж тогда ваши рассуждения были выше о необходимости применения супер осциллографов? Когда я писал что на любом осциллографе видны импульсы,если диод применяем медленный и импульсы действительно имеются. Схема подключения осциллографа приведена в даташитах,без трансформаторов тока. То есть измеряем напряжение на нагрузке и по закону Ома пересчитываем в ток.Шляхов Илья писав:Проделал сегодня лабораторную работу и остался жутко доволен ! Результаты слуховых тестов и измерений совпали : осциллограф С1-55. Прекрасно видно импульс обратного восстановления диода.
С уважением.
ЭТО МОЁ МНЕНИЕ,КОТОРОЕ МОЖЕТ НЕ СОВПАДАТЬ С ВАШИМ!
- Шляхов Илья
- ветеран
- Пости в темі: 6
- Повідомлень: 1116
- З нами з: 27 січня 2011, 13:30
- Звідки: Харьков
- Подякував: 851 разів
- Подякували: 1443 разів
- Вік: 56
Re: Диоды для DAC
Василич, я извинился, что Вас побеспокоил ... Простите еще раз . Смиренно замечаю, что диоды в моем эксперименте были не очень низкочастотные, а скорее, даже, наоборот .Василич писав:
...Когда я писал что на любом осциллографе видны импульсы,если диод применяем медленный и импульсы действительно имеются. Схема подключения осциллографа приведена в даташитах,без трансформаторов тока. То есть измеряем напряжение на нагрузке и по закону Ома пересчитываем в ток.
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя!
- TarasBoolba
- ветеран
- Пости в темі: 3
- Повідомлень: 3771
- З нами з: 22 листопада 2011, 21:16
- Звідки: Галичина ХХІ
- Подякував: 1755 разів
- Подякували: 2049 разів
- Вік: 46
Re: Диоды для DAC
запустив цап на ак4399, суть в тому шо він цілий день музлом гріеться.. так от здавалось шо тихо грає.. оцінив тількищо гучність - як сусіди прийшли - через броньовані двері в коридорі добре так чути ... Michael Nyman / A La Folie не подобається так до чого то я ? а діоди .. 10MQ060N irf Офф:
точніше vishay, бо vishay поглинув irf. такі діла
точніше vishay, бо vishay поглинув irf. такі діла
Як показала практика в світі є досить багато людей з дефіцитом свинцю в організмі.
-
- новенький
- Пости в темі: 2
- Повідомлень: 92
- З нами з: 25 грудня 2010, 01:48
- Звідки: Нежин
- Подякував: 117 разів
- Подякували: 49 разів
- Вік: 41
Re: Диоды для DAC
Думаю да. Стояли долго 11DQ10 (1.1A). На каждое плечо свой мост. Такая последовательность: 2 емкости по 4700мкф - параллельные стабилизаторы - 2*1000 мкф - последовательно резисторы 5Ом, снова 2 по 4700мкф, потом куча стабилизаторов.TarasBoolba писав:1N5819 а по струму вони вигребуть? в момент заряду емностей можуть і луснути. я в імраді вроді прикольні від NXP бачив
- TarasBoolba
- ветеран
- Пости в темі: 3
- Повідомлень: 3771
- З нами з: 22 листопада 2011, 21:16
- Звідки: Галичина ХХІ
- Подякував: 1755 разів
- Подякували: 2049 разів
- Вік: 46
Re: Диоды для DAC
у цього піковий струм 85 А хоча походу Ваш вибір (1N5819) живучіший якшо уважно доку почитатиFisher писав:
Думаю да. Стояли долго 11DQ10 (1.1A). На каждое плечо свой мост. Такая последовательность: 2 емкости по 4700мкф - параллельные стабилизаторы - 2*1000 мкф - последовательно резисторы 5Ом, снова 2 по 4700мкф, потом куча стабилизаторов.
Як показала практика в світі є досить багато людей з дефіцитом свинцю в організмі.
-
- новенький
- Пости в темі: 2
- Повідомлень: 92
- З нами з: 25 грудня 2010, 01:48
- Звідки: Нежин
- Подякував: 117 разів
- Подякували: 49 разів
- Вік: 41
Re: Диоды для DAC
Задача чуть усложнилась)
После установки обратно конденсаторов Surge, быстро понял что и как. Теперь подбираю связку диоды + 2 конденсатора в базах первичного стабилизатора. Уже взял туда два Керафайна.
Силмики, в базах транзисторов, дают гораздо меньше яду, больше объема, чем Surge, но бас совсем не "роковый" и немного мутный. Смотрел пару-тройку сервис-мануалов от CD проигрователей, в эту цепь ставят Керафайны, в сочетании с SBD диодами (Шоттки).
Силмики в фильтрах ведут себя отлично. Сурге - хлам.
После установки обратно конденсаторов Surge, быстро понял что и как. Теперь подбираю связку диоды + 2 конденсатора в базах первичного стабилизатора. Уже взял туда два Керафайна.
Силмики, в базах транзисторов, дают гораздо меньше яду, больше объема, чем Surge, но бас совсем не "роковый" и немного мутный. Смотрел пару-тройку сервис-мануалов от CD проигрователей, в эту цепь ставят Керафайны, в сочетании с SBD диодами (Шоттки).
Силмики в фильтрах ведут себя отлично. Сурге - хлам.
- Василич
- учасник
- Пости в темі: 4
- Повідомлень: 227
- З нами з: 22 жовтня 2012, 11:16
- Звідки: Севастополь
- Подякував: 52 разів
- Подякували: 195 разів
- Вік: 76
Re: Диоды для DAC
Илья давайте откройте тему Есть ли какие либо импульсы постороннние в шине питания выпрямителя выполненного на современных диодах. У вас есть измерительная техника,у меня есть.Истина дороже понтов! И выясним, есть ли действительно или нет помеха в шине питания. Вы первый человек который провёл измерения (хотя я ещё не видел фото,скрины ваши) Остальные всегда только дёргали из даташитов схемы и импульсы,даже не понимая что там составлена специальная схема питаемая, либо с источником постоянного тока,либо с генератором меандра с крутыми фронтами,что б точно измерять длительность времени закрытия диода. Но к выпрямителю синусоиды 50гц ,те схемы и импульсы в ДАТАШИТАХ не имеют ни какого отношения.Потому что к тому моменту когда диод в схеме выпрямителя 50гц начинает закрыватся - напряжение приложенное к нему очень мало и ни о каких импульсах величиной 1-3 ампера как в ДАТАШИТАХ не может идти и речи.С уважением.Шляхов Илья писав: Василич, я извинился, что Вас побеспокоил ... Простите еще раз . Смиренно замечаю, что диоды в моем эксперименте были не очень низкочастотные, а скорее, даже, наоборот .
ЭТО МОЁ МНЕНИЕ,КОТОРОЕ МОЖЕТ НЕ СОВПАДАТЬ С ВАШИМ!
- Шляхов Илья
- ветеран
- Пости в темі: 6
- Повідомлень: 1116
- З нами з: 27 січня 2011, 13:30
- Звідки: Харьков
- Подякував: 851 разів
- Подякували: 1443 разів
- Вік: 56
Re: Диоды для DAC
1.Василич, в шине питания помеху нужно смотреть в каждом конкретном случае реализации БП.Василич писав: ...Истина дороже понтов! И выясним, есть ли действительно или нет помеха в шине питания...
...Потому что к тому моменту когда диод в схеме выпрямителя 50гц начинает закрыватся - напряжение приложенное к нему очень мало ...
2. Василич, Вы все время забываете, что на выходе выпрямителя стоит заряж. конденсатор.
Давайте откроем ветку, только "без понтов" типа "я один все знаю, остальные -...". Попробуем поговорить .
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя!
- Василич
- учасник
- Пости в темі: 4
- Повідомлень: 227
- З нами з: 22 жовтня 2012, 11:16
- Звідки: Севастополь
- Подякував: 52 разів
- Подякували: 195 разів
- Вік: 76
Re: Диоды для DAC
Ни когда не пишу что я один это знаю. Просто сколько не открывал тем по импульсам от диодов в выпрямителе лампового усилителя - всегда одно и то же в ответ, на мои осциллограммы ни одной своей ни кто не предоставил ни когда!!! Но при этом все всё знают, первый совет всегда ПОМЕНЯЙ осциллограф. Нужен осциллограф стоимостью с автомобиль и в качестве доказательства выкладывают рисунки из ДАТАШИТОВ. Повторяю всегда так! После этого следует удаление темы и бан, либо на месяц, либо навсегда. То есть типа Коперник нашёлся! Или Джордано Бруно, на костёр его и пусть солнце продолжает вертеться вокруг земли.А нет что б сообща разобраться,снять осциллограммы,посмотреть есть ли импульсы на выходе выпрямителя,на шине питания,на выходе усилителя.
Ни когда не забываю и наоборот это подчёркиваю,что диод подпёрт всегда на выходе электролитом,который только подзаряжается и поэтому диод работает всего лишь при приложенном напряжениии к нему 3-8 вольт а не 300 вольт что даёт обмотка ТС. Я и выложил вам осциллограмму четырёх канальную, где видим только подзарядку конденсатора. И ток через диод не идёт весь полу период,а лишь малую его часть по времени. (красный цвет измерение тока датчиком на основе линейного датчика Холла , а не трансформатором тока. Так как трансформатор тока не измеряет точно ток одного полу периода и тем более не передаёт правильно его форму) От вас пока тоже нет осциллограмм. Ждём схему измерений и осциллограмму,что б повторить ваш эксперимент. Всё у меня на столе,не убираю что б повторить.2. Василич, Вы все время забываете, что на выходе выпрямителя стоит заряж. конденсатор.
Давайте я возьму усилитель. В ТС которого вторичка со средним выводом. Запитаем от кенотрона,снимем осциллограмму с шины питания. Потом заменим диодами и снова снимем. Посмотрим добавились какие нибудь иголки,помехи и прочая лабуда! Я то уже это снимал десятки раз. Нет ни каких импульсов на анодной шине питания. Ни на выходе усилителя. Единственная разница,что при замене на диоды,анодное питание на шине подрастает на 40-60 вольт. Это и слышат АУДИОФИЛЫ ведь все лампы усилителя выходят из оптимального режима и на выходе спектр гармоник совсем другой. При сохранении того же вольтажа по анодному питанию,спектр одинаков - у Аудиофилов отваливается третье ухо и они не различают кенотрон от диодов. Проверяли мы это неоднократно на Аудиофилах местных. Ничего они не различают,если правильно начинаешь проводить эксперимент. Ни направление не слышат,ни кабель сетевой не отличают дешёвый за гривну от дорогого за 100$. Если не видят какой кабель подключен в данный момент. Но только стоит повернутся им и видеть какой кабель подключен - сразу отличают и такое начинают рассказывать и база шире стала и воздух появился, отворачиваем их и опять не угадывают. И называется всё это ПСИХОАКУСТИКА и всё объяснимо с точки зрения физики.Ни какой ЭЗОТЕРИКИ.1.Василич, в шине питания помеху нужно смотреть в каждом конкретном случае реализации БП
ЭТО МОЁ МНЕНИЕ,КОТОРОЕ МОЖЕТ НЕ СОВПАДАТЬ С ВАШИМ!
- ms142
- слухач
- Пости в темі: 2
- Повідомлень: 738
- З нами з: 28 листопада 2010, 19:23
- Звідки: г.Киев
- Подякував: 51 разів
- Подякували: 254 разів
- Вік: 55
Re: Диоды для DAC
Редкий случай, когда я полностью согласен с Вашем высказыванием, Василич. Обычно, Василич, именно Ваше "предоставление информации народу" изначально спорно и неоднозначно.Василич писав:А нет что б сообща разобраться,снять осциллограммы,посмотреть есть ли импульсы на выходе выпрямителя,на шине питания,на выходе усилителя.
А по теме - таки давайте соорудим какие-то общие условия проведения эксперимента, чтобы каждый желающий мог повторить и далее будет понятно, "а был ли там мальчик".
- Шляхов Илья
- ветеран
- Пости в темі: 6
- Повідомлень: 1116
- З нами з: 27 січня 2011, 13:30
- Звідки: Харьков
- Подякував: 851 разів
- Подякували: 1443 разів
- Вік: 56
Re: Диоды для DAC
Мужики, полностью солидарен ! Пора сообразить "на троих". Давайте организуем ветку с измерениями. Я сейчас озаботился поиском фотика с режимом макросъемки, экран С1-55 снимать. На работу, усилитель, я не занесу, а если занесу, то фиг вынесу . Говорите, чего делать - мерять .
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя!
- Шляхов Илья
- ветеран
- Пости в темі: 6
- Повідомлень: 1116
- З нами з: 27 січня 2011, 13:30
- Звідки: Харьков
- Подякував: 851 разів
- Подякували: 1443 разів
- Вік: 56
Re: Диоды для DAC
Василич, все это имеет место быть... Но у меня есть знакомый аудиофил, он очень классно слышит, по одной очень печальной причине - он СЛЕПОЙ. Более честного слепого теста, я придумать не могу. Посему пытаюсь искать физические объяснения слышимым явлениям .Василич писав:...Единственная разница,что при замене на диоды,анодное питание на шине подрастает на 40-60 вольт. Это и слышат АУДИОФИЛЫ ведь все лампы усилителя выходят из оптимального режима и на выходе спектр гармоник совсем другой. При сохранении того же вольтажа по анодному питанию,спектр одинаков - у Аудиофилов отваливается третье ухо и они не различают кенотрон от диодов...
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя!
- Yuri S
- ветеран
- Пости в темі: 1
- Повідомлень: 3104
- З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
- Звідки: Харьков
- Подякував: 2572 разів
- Подякували: 1742 разів
- Вік: 58
Re: Диоды для DAC
Если поблагодарившие имели ввиду что Вы сваливаете из этой темы, то я к ним присоединяюсь.Василич писав:Хорошо обменивайтесь, наСЛУХ УХАМИ измеряйте параметры.
- Василич
- учасник
- Пости в темі: 4
- Повідомлень: 227
- З нами з: 22 жовтня 2012, 11:16
- Звідки: Севастополь
- Подякував: 52 разів
- Подякували: 195 разів
- Вік: 76
Re: Диоды для DAC
Нет они имели ввиду если у вас есть измерительная техника и вы умеете ею пользоваться,то посмотрите ,есть импульс в реальной схеме, а не абстрактной.Если не умеете - то просто молчать нужно а не пи....ть.Всё очень просто!
ЭТО МОЁ МНЕНИЕ,КОТОРОЕ МОЖЕТ НЕ СОВПАДАТЬ С ВАШИМ!
- Шляхов Илья
- ветеран
- Пости в темі: 6
- Повідомлень: 1116
- З нами з: 27 січня 2011, 13:30
- Звідки: Харьков
- Подякував: 851 разів
- Подякували: 1443 разів
- Вік: 56
Re: Диоды для DAC
Василич, тему измерений отделяем. Мухи отдельно от котлет !
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя!