Tri-Amping

Для тих, хто не лише слухає, а й робить апаратуру для прослуховування музики
Аватар користувача
хохол
ветеран
Пости в темі: 29
Повідомлень: 2771
З нами з: 09 вересня 2012, 12:53
Звідки: запорожье
Подякував: 2954 разів
Подякували: 3268 разів
Вік: 62

Re: Tri-Amping

#176

Непрочитане повідомлення хохол »

Макс Штирлиц писав:А что там сложного?)
Фонокор от Васильича уже едет ко мне
Глянем :hi:
Ну как же, фонокорр он ведь небольшой, а те девайсы настроены под здоровенные АС (их вряд ли захотят ещё таскать), или иначе нужно будет с девайсами и Василича вызывать, чтоб под Твою акустику настроить. :)
Востаннє редагувалось 04 серпня 2013, 09:48 користувачем хохол, всього редагувалось 1 раз.
Аватар користувача
ms142
слухач
Пости в темі: 32
Повідомлень: 738
З нами з: 28 листопада 2010, 19:23
Звідки: г.Киев
Подякував: 51 разів
Подякували: 254 разів
Вік: 55

Re: Tri-Amping

#177

Непрочитане повідомлення ms142 »

Макс Штирлиц писав:А что там ложного?
:biggrin:
Аватар користувача
хохол
ветеран
Пости в темі: 29
Повідомлень: 2771
З нами з: 09 вересня 2012, 12:53
Звідки: запорожье
Подякував: 2954 разів
Подякували: 3268 разів
Вік: 62

Re: Tri-Amping

#178

Непрочитане повідомлення хохол »

ms142 писав: :biggrin:
Офф:
Вы тоже особой внимательностью не отличаетесь :)
Аватар користувача
хохол
ветеран
Пости в темі: 29
Повідомлень: 2771
З нами з: 09 вересня 2012, 12:53
Звідки: запорожье
Подякував: 2954 разів
Подякували: 3268 разів
Вік: 62

Re: Tri-Amping

#179

Непрочитане повідомлення хохол »

А вот интересно, а кроме Василича "у нас" кто нибудь ещё юзает Tri-Amping? Скажем например , такую "идею" как СЧ, ВЧ на лампах, а НЧ на транзисторах или мелкосхемах (LM, TDA)(?). Имхо, в этой ветке можно было б обсудить специфику три-ампинга шире, чем поругивание исполнения девайсов автора ветки. :hi:
Аватар користувача
Fisha
Риба
Пости в темі: 5
Повідомлень: 5095
З нами з: 26 листопада 2010, 14:18
Звідки: Днiпро
Подякував: 1466 разів
Подякували: 4136 разів

Re: Tri-Amping

#180

Непрочитане повідомлення Fisha »

Макс Штирлиц писав: покупать без прослушки не буду
Макс Штирлиц писав: Фонокор от Васильича уже едет ко мне
?
Аватар користувача
Макс Штирлиц
Admin
Пости в темі: 8
Повідомлень: 21971
З нами з: 26 листопада 2010, 14:36
Звідки: Днепр
Подякував: 23461 разів
Подякували: 13929 разів
Вік: 56

Re: Tri-Amping

#181

Непрочитане повідомлення Макс Штирлиц »

Просто едет
sergos
учасник
Пости в темі: 8
Повідомлень: 119
З нами з: 04 грудня 2011, 21:32
Звідки: Хмельницкий
Подякував: 189 разів
Подякували: 85 разів
Вік: 67

Re: Tri-Amping

#182

Непрочитане повідомлення sergos »

хохол писав:А вот интересно, а кроме Василича "у нас" кто нибудь ещё юзает Tri-Amping? Скажем например , такую "идею" как СЧ, ВЧ на лампах, а НЧ на транзисторах или мелкосхемах (LM, TDA)(?). Имхо, в этой ветке можно было б обсудить специфику три-ампинга шире, чем поругивание исполнения девайсов автора ветки. :hi:
Я юзаю Би-Ампинг: на середину и верх - лампа, а на бас и мид-бас - гибрид, через активный кроссовер.
smudruk
слухач
Пости в темі: 5
Повідомлень: 578
З нами з: 09 березня 2012, 19:07
Звідки: Kiev
Подякував: 132 разів
Подякували: 481 разів

Re: Tri-Amping

#183

Непрочитане повідомлення smudruk »

народ, эта ветка, к сожалению, превратилась в очередной боян. Жаль...

Меня очень интересует триампинг. Думаю, многих на "чердачке" он тоже интересует причем в практическом аспекте. У многих из нас найдётся, например, три комплекта усиления, и чешутся руки попробовать триамп.
Конкретнее, меня (думаю, не только меня) интересуют
- способы построения низкотоковых кроссов (после которых - уже подключаем три усиления на канал)
- детали: как поступать, в частности, с ВЧ звеном акустики, которое обычно очень боится постоянной составляющей. Как поступают с ним, если в триампинге усилок на ВЧ - без трансформаторного выхода? Ставим ёмкость для развязки? Так это уже не совсем триампинг (т.е. не та схема работы, когда "мухи - отдельно, а мясо - отдельно") т.к. частотно-зависимый (да ещё и фазовращающий) элемент таки ставится ПОСЛЕ усилка.

Читать эту ветку для меня было мало удовольствия и еще меньше полезной информации.

Ветка инициирована в разделе "своими руками" автором конкретного устройства.
Взглянуть на конкретное устройство, безусловно, было интересно, но разве что благодаря фоткам. Автору - спасибо за это. Но "не спасибо" за отсутствие внятных пояснений сразу о том, что фильтация полос (т.е. основа триампинга) у него не является отдельной локализованной по схеме частью устройства, а "размазана" по всем усилкам через частотно-зависимые ОС и т.п. Если бы я сразу об этом прочитал, то не тратил бы услия и время читая 8 страниц несодержательных выяснений кто лучше владеет "искусством" полемики или "у кого длиннее".

Выскажу своё IMHO : если бы модератор выделил отлдельную ветку по построению триампинга (а не конкретному устройству) или по активным кроссам, было бы здорово.
Аватар користувача
хохол
ветеран
Пости в темі: 29
Повідомлень: 2771
З нами з: 09 вересня 2012, 12:53
Звідки: запорожье
Подякував: 2954 разів
Подякували: 3268 разів
Вік: 62

Re: Tri-Amping

#184

Непрочитане повідомлення хохол »

sergos писав: Я юзаю Би-Ампинг: на середину и верх - лампа, а на бас и мид-бас - гибрид, через активный кроссовер.
Уже интересно. А подробней? Гибрид в каком месте, на вЫхлопе "камни", какой кросс?
Аватар користувача
хохол
ветеран
Пости в темі: 29
Повідомлень: 2771
З нами з: 09 вересня 2012, 12:53
Звідки: запорожье
Подякував: 2954 разів
Подякували: 3268 разів
Вік: 62

Re: Tri-Amping

#185

Непрочитане повідомлення хохол »

smudruk писав:...Выскажу своё IMHO : если бы модератор выделил отлдельную ветку по построению триампинга (а не конкретному устройству) или по активным кроссам, было бы здорово.
Кажись это задача не модератора, а самих форумчан. Вот Сами то и начните такую ветку. :hi:
Аватар користувача
Макс Штирлиц
Admin
Пости в темі: 8
Повідомлень: 21971
З нами з: 26 листопада 2010, 14:36
Звідки: Днепр
Подякував: 23461 разів
Подякували: 13929 разів
Вік: 56

Re: Tri-Amping

#186

Непрочитане повідомлення Макс Штирлиц »

Так начните сами ветку
smudruk
слухач
Пости в темі: 5
Повідомлень: 578
З нами з: 09 березня 2012, 19:07
Звідки: Kiev
Подякував: 132 разів
Подякували: 481 разів

Re: Tri-Amping

#187

Непрочитане повідомлення smudruk »

Так начал уже. Ну а толку? Самому то мне не о чем рассказать, нет сообственного опыта, которым смогу поделиться.
Аватар користувача
ms142
слухач
Пости в темі: 32
Повідомлень: 738
З нами з: 28 листопада 2010, 19:23
Звідки: г.Киев
Подякував: 51 разів
Подякували: 254 разів
Вік: 55

Re: Tri-Amping

#188

Непрочитане повідомлення ms142 »

хохол писав: Офф:
Вы тоже особой внимательностью не отличаетесь :)
Эт еще почему?
SergioL
учасник
Пости в темі: 4
Повідомлень: 114
З нами з: 05 грудня 2011, 16:16
Звідки: г. Чернигов
Подякував: 97 разів
Подякували: 70 разів
Вік: 63

Re: Tri-Amping

#189

Непрочитане повідомлення SergioL »

хохол писав:А вот интересно, а кроме Василича "у нас" кто нибудь ещё юзает Tri-Amping? Скажем например , такую "идею" как СЧ, ВЧ на лампах, а НЧ на транзисторах или мелкосхемах (LM, TDA)(?). Имхо, в этой ветке можно было б обсудить специфику три-ампинга шире, чем поругивание исполнения девайсов автора ветки. :hi:
Вот и мне интересно, кто пользуется трехполосными системами.
И вообще почему 3-х, а не 4 или 5 полосными?
Был у меня опыт в построении системы Tri-amping в институтское время, но уж больно сложными оказались натройки. :stop:
Аватар користувача
хохол
ветеран
Пости в темі: 29
Повідомлень: 2771
З нами з: 09 вересня 2012, 12:53
Звідки: запорожье
Подякував: 2954 разів
Подякували: 3268 разів
Вік: 62

Re: Tri-Amping

#190

Непрочитане повідомлення хохол »

SergioL писав: ...И вообще почему 3-х, а не 4 или 5 полосными?
Был у меня опыт в построении системы Tri-amping в институтское время, но уж больно сложными оказались натройки. :stop:
Дык, Вы ж сами ответили на свой вопрос :)
Хотя добавлю, фильтры делать попроще - настраивать будет легче :hi:
Взять например известного Lampizator-a, он в основном обходится фильтрами первого-второго порядка.
onv
слухач
Пости в темі: 2
Повідомлень: 539
З нами з: 18 липня 2013, 22:09
Звідки: Харьков
Подякував: 101 разів
Подякували: 440 разів
Вік: 65

Re: Tri-Amping

#191

Непрочитане повідомлення onv »

SergioL писав: Вот и мне интересно, кто пользуется трехполосными системами.
И вообще почему 3-х, а не 4 или 5 полосными?
Правильный вопрос. И 4 таки лучше. НЧ-звено (мидбас) должно ненатужно и ровно играть снизу с той частоты, с какой оно умеет без всяких резонансно-ящичных костылей, например, с 35-40, а снизу 4-е звено (как вариант саб с ЭМОС) должен подпирать от 0 до этих 40, не залазя выше.
Аватар користувача
ms142
слухач
Пости в темі: 32
Повідомлень: 738
З нами з: 28 листопада 2010, 19:23
Звідки: г.Киев
Подякував: 51 разів
Подякували: 254 разів
Вік: 55

Re: Tri-Amping

#192

Непрочитане повідомлення ms142 »

хохол писав:Взять например известного Lampizator-a, он в основном обходится фильтрами первого-второго порядка.
КМК сайт лампизатора хорошо использовать для рассматривания картинок, но не как руководство к действию.
Аватар користувача
хохол
ветеран
Пости в темі: 29
Повідомлень: 2771
З нами з: 09 вересня 2012, 12:53
Звідки: запорожье
Подякував: 2954 разів
Подякували: 3268 разів
Вік: 62

Re: Tri-Amping

#193

Непрочитане повідомлення хохол »

ms142 писав:КМК сайт лампизатора хорошо использовать для рассматривания картинок, но не как руководство к действию.
Да можете использовать, как угодно. Лампизатор молча делает отличные изделия и выкладывает их подробные описания у себя же на сайте. :hi:
Аватар користувача
ms142
слухач
Пости в темі: 32
Повідомлень: 738
З нами з: 28 листопада 2010, 19:23
Звідки: г.Киев
Подякував: 51 разів
Подякували: 254 разів
Вік: 55

Re: Tri-Amping

#194

Непрочитане повідомлення ms142 »

хохол писав:Да можете использовать, как угодно. Лампизатор молча делает отличные изделия и выкладывает их подробные описания у себя же на сайте. :hi:
Спасибо за разрешение, но я давно так и делаю...
Аватар користувача
mihail
ветеран
Пости в темі: 10
Повідомлень: 4184
З нами з: 04 січня 2011, 23:46
Звідки: м.Рiвнe
Подякував: 5960 разів
Подякували: 4804 разів
Вік: 65

Re: Tri-Amping

#195

Непрочитане повідомлення mihail »

Ага . Раньше то же все смеялись над Лампизатором .
Ламповый клок его критиковали .
Ну а теперь ?
Все повсеместно ставят клок аж "гай шумить "
А его акустика ?
Барбарис очень похожую недавно представил на классик .
И ЦАПы его на Аудиогоне и обсуждаются и продаются незадешево .
Та даже за то , что он очень неплохо описал множество сд плееров
можно его весьма благодарить !
SergioL
учасник
Пости в темі: 4
Повідомлень: 114
З нами з: 05 грудня 2011, 16:16
Звідки: г. Чернигов
Подякував: 97 разів
Подякували: 70 разів
Вік: 63

Re: Tri-Amping

#196

Непрочитане повідомлення SergioL »

хохол писав: Дык, Вы ж сами ответили на свой вопрос :)
Хотя добавлю, фильтры делать попроще - настраивать будет легче :hi:
Взять например известного Lampizator-a, он в основном обходится фильтрами первого-второго порядка.
спасибо за ответ!
Прошу пардону за пропуск букв!
Делали с RC и LC фильтрами. С LC сильно крута х-ка. Резонансы разные в каналах. Отвечу сразу, шунтировали резисторами, чтобы более пологие фронта среза сделать и не только резисторами... Дошли до логарифмов! Благозучие не ахти, если слушать МУЗЫКУ. :stop:

Для гитаристов, супер!
Не получили что хотели :hi:
Аватар користувача
хохол
ветеран
Пости в темі: 29
Повідомлень: 2771
З нами з: 09 вересня 2012, 12:53
Звідки: запорожье
Подякував: 2954 разів
Подякували: 3268 разів
Вік: 62

Re: Tri-Amping

#197

Непрочитане повідомлення хохол »

SergioL писав:
спасибо за ответ!
Прошу пардону за пропуск букв!
Делали с RC и LC фильтрами. С LC сильно крута х-ка. Резонансы разные в каналах. Отвечу сразу, шунтировали резисторами, чтобы более пологие фронта среза сделать и не только резисторами... Дошли до логарифмов! Благозучие не ахти, если слушать МУЗЫКУ. :stop:

Для гитаристов, супер!
Не получили что хотели :hi:
Чё-та потребовались разъяснения - Вы использовали фильтры низких порядков, ещё и шунтировали чтоб был еще более пологий спад(?), или всёж фильтры были высоких порядков?
SergioL
учасник
Пости в темі: 4
Повідомлень: 114
З нами з: 05 грудня 2011, 16:16
Звідки: г. Чернигов
Подякував: 97 разів
Подякували: 70 разів
Вік: 63

Re: Tri-Amping

#198

Непрочитане повідомлення SergioL »

хохол писав: Чё-та потребовались разъяснения - Вы использовали фильтры низких порядков, ещё и шунтировали чтоб был еще более пологий спад(?), или всёж фильтры были высоких порядков?
Использовали 2 порядка.
Первоначально стояла задача от музыкантов- сделать перестраиваемый режекторный фильтр с регулируемой полосой пропускания и естественно крутизной. Затем наслушавшись Палмера, решились на эквалайзер. Т-мост.
Далее все преобразовалось в цепочку из 16 фильтров и фленжер
с LC фильтрами управлямыми по подмагничиванию сердечниками.
SergioL
учасник
Пости в темі: 4
Повідомлень: 114
З нами з: 05 грудня 2011, 16:16
Звідки: г. Чернигов
Подякував: 97 разів
Подякували: 70 разів
Вік: 63

Re: Tri-Amping

#199

Непрочитане повідомлення SergioL »

хохол писав: Чё-та потребовались разъяснения - Вы использовали фильтры низких порядков, ещё и шунтировали чтоб был еще более пологий спад(?), или всёж фильтры были высоких порядков?
В то время с нашей бедностью элементной базы и естественно акустики, использовали динамики 4А32, Регент-60, колонки Гармонии 70 (4-гд 36 - 8шт.).
Лампы были 6П3С , а в лучшем случае ЕЛ34 на выходе.
С телестудии нам доставались юзаные ЕСС83 и 82 для фильтров и предов.
Частоты раздела системы брали от балды, естественно и результат был соответствующий. Хотя настраивали все четко по генератору и осциллографу, даже по ГКЧ! Звучало лучше чем ШП система.
Но все равно не получили мы того что хотели.
Может наконец-то Василич достиг того что недосижимо?
Аватар користувача
хохол
ветеран
Пости в темі: 29
Повідомлень: 2771
З нами з: 09 вересня 2012, 12:53
Звідки: запорожье
Подякував: 2954 разів
Подякували: 3268 разів
Вік: 62

Re: Tri-Amping

#200

Непрочитане повідомлення хохол »

SergioL писав: Использовали 2 порядка.
Первоначально стояла задача от музыкантов- сделать перестраиваемый режекторный фильтр с регулируемой полосой пропускания и естественно крутизной. Затем наслушавшись Палмера, решились на эквалайзер. Т-мост.
Далее все преобразовалось в цепочку из 16 фильтров и фленжер
с LC фильтрами управлямыми по подмагничиванию сердечниками.

...Может наконец-то Василич достиг того что недосижимо?
Так, мабудь, того и не получилось, что слишком замысловатую задачу ставили, к Tri-Amping-у, мягко говоря, не сильно относящуюся. :)


"...того что недосижимо..." Да чего ж так минорно, три-ампинги и до Василича были нормальные, и после нас будут, щас молодёжь наругавшись забацает чё-нибудь гениально-музыкальное, к тому ж, на скока помню, саму идею Tri-Amping-а никто не отвергал, так шо надежд полные штаны. :hi:
Відповісти

Повернутись до “Власними руками”