изменение звучания динамика
- Шерех
- ветеран
- Пости в темі: 10
- Повідомлень: 1218
- З нами з: 20 листопада 2011, 08:28
- Звідки: звідсіля
- Подякував: 680 разів
- Подякували: 2769 разів
- Контактна інформація:
изменение звучания динамика
Меня давно интересует вопрос - почему во всех, слышанных мной коаксиальных динамиках (начиная с Танноя и заканчивая Тhiel ), вокал всегда звучит так, как будто вокалиста слегка придушили, а звучанию многих солирующих инструментов как бы не хватает подпитки снизу (т.е. явные проблемы с передачей субгармоник).
После некоторых экспериментов и в ходе создания собственного 10" коаксиального гибрида, лишённого этого недостатка, я пришёл к выводу, что это не проблема непосредственно излучателей или их сшивки, а повинно в этом только их расположение, при котором проявляются интерференционные и дифракционные эффекты, возникающие в устье НЧ-СЧ диффузора, в непосредственной близости от коакс. ВЧ излучателя а радиус диффа, в котором это происходит, зависит от длины волны на излучаемой частоте, в той части АЧХ, где они накладывается.
Было странно, конечно, что разработчики столь уважаемых брендов не обратили на это внимания Допускаю впрочем, что измерительные микрофоны эти процессы не фиксируют, и адаптивность слуха кому-то не позволяет это услышать явно, а проявляются они (как и другие фазовые искажения) как усталось от музыки, но это отдельный разговор.
Не слишком сумбурно, надеюсь ?
В общем пришёл в голову следующий простой вопрос : а нельзя ли с помощью интерференции и дифракции специально править АЧХ динамика, с тем, что бы изменить его звучание в лучшую сторону ?
И тут оказия : один из Уважаемых форумчан прислал мне в подарок парочку 15" Magnavox для экспериментов "на вольную тему", за что СПАСИБО ему огромное.
Поскольку эти дины изначально просились в щиты, с ними почти так и было сделано ( хотя руки чесались и по другому, но лень...).
Когда же они встали, то дин при великолепном мидбасе ( и басе) проявил какую-то дубоватую вялость в СЧ диапазоне (из-за серьёзного спада АЧХ ), которую захотелось поправить наиболее простым и естественным способом, не увеличивая количество полос и сохранив цельность звковой картинки. Короче, пробная конструкция (на скорую руку из подручных материалов - прошу не пинать) представлена на фото ниже.
Кто не верит на слово, что звук данной конструкции представляет возможность определённых изменений в звучании динамика, и который, таким образом, каждый может подстраивать "под себя", может убедиться лично
Выглядит она так :
думаю, понятно : маленький, жёстко закреплённый динамик с небольшим усилием перемещается внутри большого дина в любое положение относительно его в зависимости от предпочтений юзера.
вот с первоначальноым динамичком :
но сейчас малый японческий дин был заменён на совершенно новую отечественную конструкцию ШП, изготовленную специально - шёлковую с пропиткой и на неодиме:
(это опытный экземпляр, но есть все возможности для более-менее серийного производства )
Результат был вполне очевидным и ещё более ухослышным.
Пока идут испытания, но впечатления ИМХО такие : степень изменения характера звучания АС в точке слушателя можно править в масштабе никак не меньшем, чем замены кабелей от 800 у.е. в сетапе из нескольких к$ за компонент.
Как то так.
После некоторых экспериментов и в ходе создания собственного 10" коаксиального гибрида, лишённого этого недостатка, я пришёл к выводу, что это не проблема непосредственно излучателей или их сшивки, а повинно в этом только их расположение, при котором проявляются интерференционные и дифракционные эффекты, возникающие в устье НЧ-СЧ диффузора, в непосредственной близости от коакс. ВЧ излучателя а радиус диффа, в котором это происходит, зависит от длины волны на излучаемой частоте, в той части АЧХ, где они накладывается.
Было странно, конечно, что разработчики столь уважаемых брендов не обратили на это внимания Допускаю впрочем, что измерительные микрофоны эти процессы не фиксируют, и адаптивность слуха кому-то не позволяет это услышать явно, а проявляются они (как и другие фазовые искажения) как усталось от музыки, но это отдельный разговор.
Не слишком сумбурно, надеюсь ?
В общем пришёл в голову следующий простой вопрос : а нельзя ли с помощью интерференции и дифракции специально править АЧХ динамика, с тем, что бы изменить его звучание в лучшую сторону ?
И тут оказия : один из Уважаемых форумчан прислал мне в подарок парочку 15" Magnavox для экспериментов "на вольную тему", за что СПАСИБО ему огромное.
Поскольку эти дины изначально просились в щиты, с ними почти так и было сделано ( хотя руки чесались и по другому, но лень...).
Когда же они встали, то дин при великолепном мидбасе ( и басе) проявил какую-то дубоватую вялость в СЧ диапазоне (из-за серьёзного спада АЧХ ), которую захотелось поправить наиболее простым и естественным способом, не увеличивая количество полос и сохранив цельность звковой картинки. Короче, пробная конструкция (на скорую руку из подручных материалов - прошу не пинать) представлена на фото ниже.
Кто не верит на слово, что звук данной конструкции представляет возможность определённых изменений в звучании динамика, и который, таким образом, каждый может подстраивать "под себя", может убедиться лично
Выглядит она так :
думаю, понятно : маленький, жёстко закреплённый динамик с небольшим усилием перемещается внутри большого дина в любое положение относительно его в зависимости от предпочтений юзера.
вот с первоначальноым динамичком :
но сейчас малый японческий дин был заменён на совершенно новую отечественную конструкцию ШП, изготовленную специально - шёлковую с пропиткой и на неодиме:
(это опытный экземпляр, но есть все возможности для более-менее серийного производства )
Результат был вполне очевидным и ещё более ухослышным.
Пока идут испытания, но впечатления ИМХО такие : степень изменения характера звучания АС в точке слушателя можно править в масштабе никак не меньшем, чем замены кабелей от 800 у.е. в сетапе из нескольких к$ за компонент.
Как то так.
Востаннє редагувалось 20 березня 2013, 09:50 користувачем Шерех, всього редагувалось 8 разів.
- Макс Штирлиц
- Admin
- Пости в темі: 2
- Повідомлень: 21971
- З нами з: 26 листопада 2010, 14:36
- Звідки: Днепр
- Подякував: 23461 разів
- Подякували: 13929 разів
- Вік: 56
- alnic
- ветеран
- Пости в темі: 4
- Повідомлень: 4197
- З нами з: 16 січня 2012, 00:37
- Звідки: Харкiв
- Подякував: 741 разів
- Подякували: 3902 разів
- Вік: 53
Re: изменение звучания динамика
Со станиольюМакс Штирлиц писав:а с чем работает?
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
- TarasBoolba
- ветеран
- Пости в темі: 6
- Повідомлень: 3771
- З нами з: 22 листопада 2011, 21:16
- Звідки: Галичина ХХІ
- Подякував: 1755 разів
- Подякували: 2049 разів
- Вік: 46
Re: изменение звучания динамика
В коаксіалів болячку дифракцій досліджував і робив моделювання якийсь росіянин. його конструкція коаксіала була замисловатою.. і вроді на вигляд правильною.. Продовжуйте експерименти вельми цікаво. постараюсь знайти той сайт і закинути в тему може вам згодиться.
Як показала практика в світі є досить багато людей з дефіцитом свинцю в організмі.
- TarasBoolba
- ветеран
- Пости в темі: 6
- Повідомлень: 3771
- З нами з: 22 листопада 2011, 21:16
- Звідки: Галичина ХХІ
- Подякував: 1755 разів
- Подякували: 2049 разів
- Вік: 46
Re: изменение звучания динамика
найшов http://reanimator-h.narod.ru/coaxe_alt.htm
Дядька звати Мухамедзянов Н. (aka Nota Bene)
Дядька звати Мухамедзянов Н. (aka Nota Bene)
Як показала практика в світі є досить багато людей з дефіцитом свинцю в організмі.
- Шерех
- ветеран
- Пости в темі: 10
- Повідомлень: 1218
- З нами з: 20 листопада 2011, 08:28
- Звідки: звідсіля
- Подякував: 680 разів
- Подякували: 2769 разів
- Контактна інформація:
Re: изменение звучания динамика
неа. У нас поршня к вискарю приучены.alnic писав: Со станиолью
а вообще - Audio Research D100B или германиевый усилок TELETON SAQ 203, который на джазе-вокале мне нравится душевностью даже больше, или с чем угодно
По крайней мере чуйка 15" дина оставляет простор для манёвра :
ЦАП в последний раз звукорежи привезли такой :
он у них пользуется уважением, да и мне по звуку очень понравился.
TarasBoolba, дякую за посилання, почитаю уважно - що там.
Бо я очікував від такої конструкції якогось цікавого ефекту, але дійсноість, як кажуть, перевершила ...
Причому не тільки від відстані, але й від кута між дифузорами теж багато залежить.
А для звичайної нерегульованої конструкції коаксіала достатньо було ВЧ встановити на такому собі фазокоректорі і підібрати експериментально оптимальну відстань від "зони ризику" :
в такому варіанті (якщо не видно на фото, бо маскує захисна сітка) висота безпосередньо купола ВЧ знаходиться на висоті трохи більше, ніж 1/3 від устя до краю дифа - так маємо найбільш притомний вокал.
Втім це найвірогідніше автомобільний варіант з м'яким, не напружуючим звучанням та глибоким басом.
Востаннє редагувалось 20 березня 2013, 09:41 користувачем Шерех, всього редагувалось 1 раз.
- Макс Штирлиц
- Admin
- Пости в темі: 2
- Повідомлень: 21971
- З нами з: 26 листопада 2010, 14:36
- Звідки: Днепр
- Подякував: 23461 разів
- Подякували: 13929 разів
- Вік: 56
- Шерех
- ветеран
- Пости в темі: 10
- Повідомлень: 1218
- З нами з: 20 листопада 2011, 08:28
- Звідки: звідсіля
- Подякував: 680 разів
- Подякували: 2769 разів
- Контактна інформація:
Re: изменение звучания динамика
как, как... всё так же - никаких препятствийМакс Штирлиц писав:как послушать?)
- TarasBoolba
- ветеран
- Пости в темі: 6
- Повідомлень: 3771
- З нами з: 22 листопада 2011, 21:16
- Звідки: Галичина ХХІ
- Подякував: 1755 разів
- Подякували: 2049 разів
- Вік: 46
Re: изменение звучания динамика
Шерех Я також хотів копати в цьому напрямку , маю донори з легкими 12", але на них убитий підвіс підгорілі катушки, по суті під ту тему і шукав якось бронзу , але часу зовсім нема.
я показує практика таної голд і альтеки є коаксіалами і громаді до вподоби їхня робота.. значить напрям правильний колись і своє може зроблю..
На сайті що я наводив у товариша використовується окремий розсіювач для ВЧ - у Вашу випадку використувається дифузор нч-сч динаміка, але динамік рухається і має нелінійну форму. вступати з Вами в дискусію як краще я неможу оскільки не провів достатньої кількості експериментів але більш ніж упевнений що перспектива в цьому є... Думав про автомобільні піщалки на неодимах, але далі покупки одної пари пристойних піщалок діло пока не рушилось..
ПС Бачу на вашому пості амфітонівську перероблену ГДН-ку - дифузор міняли? Він там в оригіналі шпакльований і тяжкий. Тай культура виробництва на амфітоні була просто "ОЙ" там цілком може бути що МС не з центрована до рами або в самі МС зазор не рівномірний. Окрім того керн без міді на СЧ "не дуже". але виглядає гарно.
я показує практика таної голд і альтеки є коаксіалами і громаді до вподоби їхня робота.. значить напрям правильний колись і своє може зроблю..
На сайті що я наводив у товариша використовується окремий розсіювач для ВЧ - у Вашу випадку використувається дифузор нч-сч динаміка, але динамік рухається і має нелінійну форму. вступати з Вами в дискусію як краще я неможу оскільки не провів достатньої кількості експериментів але більш ніж упевнений що перспектива в цьому є... Думав про автомобільні піщалки на неодимах, але далі покупки одної пари пристойних піщалок діло пока не рушилось..
ПС Бачу на вашому пості амфітонівську перероблену ГДН-ку - дифузор міняли? Він там в оригіналі шпакльований і тяжкий. Тай культура виробництва на амфітоні була просто "ОЙ" там цілком може бути що МС не з центрована до рами або в самі МС зазор не рівномірний. Окрім того керн без міді на СЧ "не дуже". але виглядає гарно.
Як показала практика в світі є досить багато людей з дефіцитом свинцю в організмі.
- alnic
- ветеран
- Пости в темі: 4
- Повідомлень: 4197
- З нами з: 16 січня 2012, 00:37
- Звідки: Харкiв
- Подякував: 741 разів
- Подякували: 3902 разів
- Вік: 53
Re: изменение звучания динамика
Я имел в виду кондер фильтра, похоже на СМ, а он из станиоли сделанШерех писав:неа. У нас поршня к вискарю приучены.
А насчет коаксиалов, мне думается единственные "правильные" - это Танной. У них ВЧ излучает устье, четко переходящее в основной дифф. Остальные обладают врожденными пороками в виде переотражения между основным диффом и рупором/корпусом ВЧ. К тому же если основной лопух - 15", то его ломает после 500 Гц, хоть из штанов выпрыгни. Говорят, Олсон создал поистине шедевр, в виде LC-15a и его модификаций, где практически порешал все проблемы, но, увы, очень редкий и дорогой, слышать не приходилось. Очень интересная конструкция. В целом лично мне импонирует другое, отличное от коаксиала направление, в котором ради когерентного(но не у всех получается ) излучения не херится все остальное - это одноконусные ШП, способные работать широкую полосу без виззеров, пищалей и разделительных емкостей.
С другой стороны - индустрия кишит коаксиальными конструкциями - значит, концепция живет и здравствует. Успехов в исследовательской работе
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
- Шерех
- ветеран
- Пости в темі: 10
- Повідомлень: 1218
- З нами з: 20 листопада 2011, 08:28
- Звідки: звідсіля
- Подякував: 680 разів
- Подякували: 2769 разів
- Контактна інформація:
Re: изменение звучания динамика
Уважаемый alnic, вообще-то я, по определению, не могу иметь ничего против Танной, ибо где я, а где он
Но скажу Вам по секрету своё честное ИМХО : с звуком Вестминстера наверняка жить можно. Особенно в каком-нибудь зальчике Букингемского дворца.
Всё остальное от этого (особенно новоделы), некогда славного бренда, будучи впихнуто, как интурист в колхозную столовую, в наши среднеарифметические жилища, как-то ни разу не впечатлило.
И вообще коаксиал был лишь боком зацеплен в этой теме, как незначительный эпизод, приведший к вышеупомянутой конструкции. И не более.
О что до дальнейшего, то в Вашем посте больше вопросов, чем ответов, тем-более, что свои системы я строю тоже на базе одноконусных ШП, но с моими личными, давно устоявшимися требованиями к общему тональному балансу, которые я ставлю превыше всего. И здесь уже...
p.s. один из моих молодых верных соратников на прошлой недели закончил реализацию своей задумки самолучшеговмире ШП - по всем, что ни на есть устоявшимся канонам : это было чудо в 12" литой корзине, с неодимовым магнитом, специально отформованным диффузором с рекордным весом (внимание !) 9 (девять) грамм, естественно - алюминиевой катушкой, омеднённым керном и т.д.
Этот дин приятно держать в руках. Но когда его вставили в корпус и включили, после недолгого, но утомительного прослушивания, пришли к выводу, что он звучит даже хуже, чем Сонидо, и пригоден в таком виде лишь для СЧ в какую-то проф. конструкцию, либо самостоятельно, но в гитарный комбик.
На чём, собственно, и остановились.
И ещё - после 500 Гц ломает любой диффузор, независимо от диаметра, и он неминуемо выходит из поршневого режима (если это конечно динамик для Музыки, а не погремушка для автомобиля на базе ошалевшей электроплитки).. И против этого никак не попрёшь - просто всегда приходится искать компромиссы в соотношении массы-жёсткости.
Как-то так...
За пожелание - Спасибо !
Но скажу Вам по секрету своё честное ИМХО : с звуком Вестминстера наверняка жить можно. Особенно в каком-нибудь зальчике Букингемского дворца.
Всё остальное от этого (особенно новоделы), некогда славного бренда, будучи впихнуто, как интурист в колхозную столовую, в наши среднеарифметические жилища, как-то ни разу не впечатлило.
И вообще коаксиал был лишь боком зацеплен в этой теме, как незначительный эпизод, приведший к вышеупомянутой конструкции. И не более.
О что до дальнейшего, то в Вашем посте больше вопросов, чем ответов, тем-более, что свои системы я строю тоже на базе одноконусных ШП, но с моими личными, давно устоявшимися требованиями к общему тональному балансу, которые я ставлю превыше всего. И здесь уже...
p.s. один из моих молодых верных соратников на прошлой недели закончил реализацию своей задумки самолучшеговмире ШП - по всем, что ни на есть устоявшимся канонам : это было чудо в 12" литой корзине, с неодимовым магнитом, специально отформованным диффузором с рекордным весом (внимание !) 9 (девять) грамм, естественно - алюминиевой катушкой, омеднённым керном и т.д.
Этот дин приятно держать в руках. Но когда его вставили в корпус и включили, после недолгого, но утомительного прослушивания, пришли к выводу, что он звучит даже хуже, чем Сонидо, и пригоден в таком виде лишь для СЧ в какую-то проф. конструкцию, либо самостоятельно, но в гитарный комбик.
На чём, собственно, и остановились.
И ещё - после 500 Гц ломает любой диффузор, независимо от диаметра, и он неминуемо выходит из поршневого режима (если это конечно динамик для Музыки, а не погремушка для автомобиля на базе ошалевшей электроплитки).. И против этого никак не попрёшь - просто всегда приходится искать компромиссы в соотношении массы-жёсткости.
Как-то так...
За пожелание - Спасибо !
Востаннє редагувалось 20 березня 2013, 20:55 користувачем Шерех, всього редагувалось 1 раз.
-
- учасник
- Пости в темі: 3
- Повідомлень: 199
- З нами з: 08 лютого 2012, 18:09
- Подякував: 177 разів
- Подякували: 112 разів
Re: изменение звучания динамика
Ваш верный соратник слушал Сонидо или это только ваш негатив?Но когда его вставили в корпус и включили, после недолгого, но утомительного прослушивания, пришли к выводу, что он звучит даже хуже, чем Сонидо
Офф:
А я думал когда же выстрелит
- alnic
- ветеран
- Пости в темі: 4
- Повідомлень: 4197
- З нами з: 16 січня 2012, 00:37
- Звідки: Харкiв
- Подякував: 741 разів
- Подякували: 3902 разів
- Вік: 53
Re: изменение звучания динамика
Ну вот, а я давай красками писать... У боксеров это зовется: "провалил"Шерех писав: И вообще коаксиал был лишь боком зацеплен в этой теме, как незначительный эпизод, приведший к вышеупомянутой конструкции. И не более.
Таннои я не имел ввиду Вестминстеры vs Стерлинги, да и вообще их звук, а просто топологию их оригинального драйвера, от начала. Ну да в свете сказанного это уже неважно.
Чудо-12", конечно, повеселил. Это вполне приемлемый вес для 8"-го очень хорошего драйвера.
"Даже хуже Сонидо" - пожалуй, вступлюсь за них. Это не мои любимцы, но у них очень хорошее соотношение value/quality...
Вы интересно пишете, к тому же чувствуется, что Вы в курсе темы, несмотря на то баловство, что выше на картинках. Причудливые акустические фигуры, возникающие при этом, бесспорно, забавны и познавательны. Но, полагаю, это ненадолго
С уважением, Александр
Вдогонку... 9 граммов - это именно диффузор, а сколько весит вся Mms?
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
- zolotov
- ветеран
- Пости в темі: 1
- Повідомлень: 1342
- З нами з: 20 грудня 2010, 13:47
- Звідки: Киев
- Подякував: 968 разів
- Подякували: 1192 разів
- Вік: 58
- Контактна інформація:
Re: изменение звучания динамика
Очень интересные эксперименты.
С предложенной теорией согласуется с натягом, но это значимость эксперимента не снижает.
Если начинать с теории, то и у Танноя и у твоей конструкции сигнал одного динамика моделируется сигналом диффузора низкочастотника...
Этого недостатка лишен дуплекс, например Альтек 604... Довольно интересное решение, кстати.
Вопрос только в том, насколько это "недостаток"?
Что и показывают твои опыты.
Дима, а что там за ЦАПик там пробегал?
С предложенной теорией согласуется с натягом, но это значимость эксперимента не снижает.
Если начинать с теории, то и у Танноя и у твоей конструкции сигнал одного динамика моделируется сигналом диффузора низкочастотника...
Этого недостатка лишен дуплекс, например Альтек 604... Довольно интересное решение, кстати.
Вопрос только в том, насколько это "недостаток"?
Что и показывают твои опыты.
Дима, а что там за ЦАПик там пробегал?
-
- слухач
- Пости в темі: 4
- Повідомлень: 819
- З нами з: 30 листопада 2012, 21:54
- Звідки: Житомир
- Подякував: 452 разів
- Подякували: 397 разів
- Вік: 61
Re: изменение звучания динамика
Ну и ?Что это нам дает?Шерех писав:
Результат был вполне очевидным и ещё более ухослышным.
Пока идут испытания, но впечатления ИМХО такие : степень изменения характера звучания АС в точке слушателя можно править в масштабе никак не меньшем, чем замены кабелей от 800 у.е. в сетапе из нескольких к$ за компонент.
Как то так.
Какова цель эксперимента?
То,что звучание изменяется-кто бы сомневался.
Возможно ли таким образом получить правильное,естественное звучание...или хотя бы такое.которое приблизится к звучанию традиционной двух-трехполоски?
ИМХО-нет.
И вообще-что значит"в точке слушателя"?
Сама по себе такая постановка вопроса не предполагает хорошего звука в принципе....ни одна из прослушанных мною акустик с деействительно хорошим звуком-не обладала узкой или кривой диаграммой направленности-это вещи железно взаимосвязанные.
А нефильтрованный низ(а это именно низ) подпертый сверху пищем-это проблемы и фокусы с ДН по определению
- TarasBoolba
- ветеран
- Пости в темі: 6
- Повідомлень: 3771
- З нами з: 22 листопада 2011, 21:16
- Звідки: Галичина ХХІ
- Подякував: 1755 разів
- Подякували: 2049 разів
- Вік: 46
Re: изменение звучания динамика
Панове діери і всі решта давайте будимо відноситись один до одного з повагою...
Людина проробила серію експериментів. відписалась... нічого, все ще попереду.
Клонувати дома таної або альтеки троха проблематично. але коаксіал має право на життя. І якшо автор найде свою "золоту середину" чомуб і ні? мож комусь і при годиться.
Неодимові магніти погані тим що в них коротке і жорстке поле про шо писалось не раз. Щоб їх правильно приготовити тре вивчати успішний досвід буржуйських сучасних динаміків. але одне можу сказати зразу залізо треба добре і без токарки/фрезеровки ніяк.
Алюмінієва котушка немає жодних переваг краще картонна або мідна. і та і друга звучить по різному в силу особливості матеріалу. найкращий матеріал для котушки (ІМХО) берилієва бронза.
До речі якшо дифузор на 12" важив 9г то він був як струна ( прямо зара тримаю дифузор який з котушкою і тоководом важить 17г) дуже дзвінкий папір з слабим затуханням..
Людина проробила серію експериментів. відписалась... нічого, все ще попереду.
Клонувати дома таної або альтеки троха проблематично. але коаксіал має право на життя. І якшо автор найде свою "золоту середину" чомуб і ні? мож комусь і при годиться.
Неодимові магніти погані тим що в них коротке і жорстке поле про шо писалось не раз. Щоб їх правильно приготовити тре вивчати успішний досвід буржуйських сучасних динаміків. але одне можу сказати зразу залізо треба добре і без токарки/фрезеровки ніяк.
Алюмінієва котушка немає жодних переваг краще картонна або мідна. і та і друга звучить по різному в силу особливості матеріалу. найкращий матеріал для котушки (ІМХО) берилієва бронза.
До речі якшо дифузор на 12" важив 9г то він був як струна ( прямо зара тримаю дифузор який з котушкою і тоководом важить 17г) дуже дзвінкий папір з слабим затуханням..
Як показала практика в світі є досить багато людей з дефіцитом свинцю в організмі.
-
- слухач
- Пости в темі: 4
- Повідомлень: 819
- З нами з: 30 листопада 2012, 21:54
- Звідки: Житомир
- Подякував: 452 разів
- Подякували: 397 разів
- Вік: 61
Re: изменение звучания динамика
Пане Тарасе,я не "всі решта",а також дієр,більш того-знайомий дещо з тими динаміками(більшими),про які мова,так що не треба так сприймати-питання абсолютно конкретні....я так розумію,у людини спочатку виникає думка,ідея-"а ну я зроблю отак і так щоб получити отаке"...тут маємо тільки першу частину,то я хотів би від шановного Дмитра почути...ну і висловив деякі свої уявлення...які також не на пустому місці.
А Танноєвську конструкцію вважаю хибною,і теоретично,і збігається з результатами прослуховування деякої кількостьі старих і нових Дуалконцентриків.
Чому-частково озвучив пан Євген.
А Танноєвську конструкцію вважаю хибною,і теоретично,і збігається з результатами прослуховування деякої кількостьі старих і нових Дуалконцентриків.
Чому-частково озвучив пан Євген.
Востаннє редагувалось 21 березня 2013, 22:35 користувачем ivan ivanov, всього редагувалось 1 раз.
- TarasBoolba
- ветеран
- Пости в темі: 6
- Повідомлень: 3771
- З нами з: 22 листопада 2011, 21:16
- Звідки: Галичина ХХІ
- Подякував: 1755 разів
- Подякували: 2049 разів
- Вік: 46
Re: изменение звучания динамика
Я мав на увазі що є принаймі дві категорії діерів.. ті що шось роблять і обговорють з публікою як конструкційні так експлуаційні параметри , а є такі що будують вічні двигуни в надії потім нарубати бабла.. я чомусь думаю що автор ділиться своїми наробками за просто так.. навіть як вони хибні або тупікові в тому чи іншому вигляді це варто оцінити аби принаймі не пройтись по тих самих граблях. Якщо Ви розібрались в питанні краще автора поділіться... а зверхня критика(може я помиляюсь то вибачайте) не гарно на мою думку... не помиляється той хто ніфіга не робить... і деякі граблі варто зібрати особисто... ніхто не вміє з народження ходити/говорити/плавити всі вчаться...ivan ivanov писав:Пае Тарасе,я не "всі решта",а також дієр,більш того-знайомий дещо з тими динаміками(більшими),про які мова,так що не треба так сприймати-питання абсолютно конкретні....я так розумію,у людини спочатку виникає думка,ідея-"а ну я зроблю отак і так щоб получити отаке"...тут маємо тільки першу частину,то я хотів би від шановного Дмитра почути...ну і висловив деякі свої уявлення...які також не на пустому місці.
А Танноєвську конструкцію вважаю хибною,і теоретично,і збігається з результатами прослуховування деякої кількостьі старих і нових Дуалконцентриків.
Чому-частково озвучив пан Євген.
Як показала практика в світі є досить багато людей з дефіцитом свинцю в організмі.
-
- слухач
- Пости в темі: 4
- Повідомлень: 819
- З нами з: 30 листопада 2012, 21:54
- Звідки: Житомир
- Подякував: 452 разів
- Подякували: 397 разів
- Вік: 61
- TarasBoolba
- ветеран
- Пости в темі: 6
- Повідомлень: 3771
- З нами з: 22 листопада 2011, 21:16
- Звідки: Галичина ХХІ
- Подякував: 1755 разів
- Подякували: 2049 разів
- Вік: 46
Re: изменение звучания динамика
Бац і "позу" чого так? маєте чим ділитись - поділіться як є бажання. я перший дякую скажу.. я не натякаю, я прямо все говорю без підтекстів, за що деколи жалкую ... такщо не шукайте в моїх висловах прихованого змісту.ivan ivanov писав:Ну як не гарно то не гарно,буду мовчати.Намьок поняв.
Як показала практика в світі є досить багато людей з дефіцитом свинцю в організмі.
-
- слухач
- Пости в темі: 4
- Повідомлень: 819
- З нами з: 30 листопада 2012, 21:54
- Звідки: Житомир
- Подякував: 452 разів
- Подякували: 397 разів
- Вік: 61
Re: изменение звучания динамика
Краще почекаємо ТС.цікаво мені все таки,що він мав добитися саме такою конструкцією.
- Шерех
- ветеран
- Пости в темі: 10
- Повідомлень: 1218
- З нами з: 20 листопада 2011, 08:28
- Звідки: звідсіля
- Подякував: 680 разів
- Подякували: 2769 разів
- Контактна інформація:
Re: изменение звучания динамика
Друзі, не сваріться, будь-ласка !
Воно того не варте. Тим більше, що тут - пристойне товариство
Прошу прощения, что не мог ответить, только заглядывал, а писать времени не было.
Итак по порядку :
1. Интересующийся - это, я так понимаю, Володя шифранулся. Только зачем ? "Будь собой и к тебе потянутся" (с)
2. alnic - поскольку катушка с алюминиевым проводом ( в реальных преимуществах которого, правда, я не уверен) думаю - тоже немного. Но попробую уточнить. По поводу "хорошего соотношения value/quality" то я таковым считаю, к примеру, это : http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-72887.html Хотя, конечно, Ваше мнение оспаривать не буду, ибо все, кто всерьёз сравнивал свои слуховые ощцщения и так вместе со мной составят несоизмеримо подавляющее большинство..
3. zolotov модуляции там, безусловно, тоже возникают. Но они возникают в любом динамике на смешанном (музыкальном) сигнале. Иначе мы бы не слышали, к примеру, глубокого низа особенно на малом расстоянии от АС.
Но я, как человек склонный больше к визуализации процесса , всё-таки думаю, что здесь основной эффект связан с интерференцией. Вот, для самопроверки, открыл вики и сразу же нашёл подтверждение :
Но, конечно, настаивать особо не буду.
Что до аппаратика, то вот он : http://www.djone.com.ua/zvukovye-karty/ ... UDIO_6.htm#
Включали его напрямую в ресерч и я доложу Вам, батенька, - очень даже неплохо.
4. ivan ivanov( самый больной вопрос ) основное качество конкретно этой конструкции - поразительная слитность и общая мягкость звучания - такое ощущение, что звучит идеальный широкополосник. И это при том, что детализация на высоте. Очень комфортный звук ( первая ассоциация - настоящий Хай-Энд по определению столь почитаемого мной Роберта Харли ) - вроде как попал в в солидный клуб 30-х годов с бархатными шторами, мягкими диванами и не крикливым ламповым аппаратом. А вокал....
Думается - это и есть следствие скоррелированости, о которой упоминала цитата выше.
Что до точки слушателя, то это потому, что поворотная часть не имеет дистанционного управления, и поэтому один участник находится в кресле, а другому приходится выполнять эту функцию, причём результат он, естественно, слышит совсем по другому.
5. TarasBoolba щодо дієрства, то вважаю, що такий ефект кожен може відчути самостійно - на мій погляд для цього, окрім основного гучномовця достатньо чогось зовсім простого - типу 4ГД-8Е, або навіть 3ГД31.
Причому, можливо, в деяких випадках, навіть змінювати полярність ( якщо, наприклад, маємо в якості основного 4А32 з його явним надлишком дубових середніх і є бажання їх відкоригувати), але це вже експериментально.
Важливо те, що дуже простим методом і без суттєвих витрат можна досягти набагато більш прийнятного для себе звучання під відповідний настрій. Та й саму конструкцію, напевно, можна зробити набагато естетичнішою, якшо трохи поблукати відділами сантехніки будівельних супермаркетів і звернути увагу на регульовані кріплення для душу, наприклад.
Воно того не варте. Тим більше, що тут - пристойне товариство
Прошу прощения, что не мог ответить, только заглядывал, а писать времени не было.
Итак по порядку :
1. Интересующийся - это, я так понимаю, Володя шифранулся. Только зачем ? "Будь собой и к тебе потянутся" (с)
2. alnic - поскольку катушка с алюминиевым проводом ( в реальных преимуществах которого, правда, я не уверен) думаю - тоже немного. Но попробую уточнить. По поводу "хорошего соотношения value/quality" то я таковым считаю, к примеру, это : http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-72887.html Хотя, конечно, Ваше мнение оспаривать не буду, ибо все, кто всерьёз сравнивал свои слуховые ощцщения и так вместе со мной составят несоизмеримо подавляющее большинство..
3. zolotov модуляции там, безусловно, тоже возникают. Но они возникают в любом динамике на смешанном (музыкальном) сигнале. Иначе мы бы не слышали, к примеру, глубокого низа особенно на малом расстоянии от АС.
Но я, как человек склонный больше к визуализации процесса , всё-таки думаю, что здесь основной эффект связан с интерференцией. Вот, для самопроверки, открыл вики и сразу же нашёл подтверждение :
И как-раз когерентность какИнтерференция волн — взаимное увеличение или уменьшение результирующей амплитуды двух или нескольких когерентных волн, одновременно распространяющихся в пространстве.[1] Сопровождается чередованием максимумов и минимумов (пучностей) интенсивности в пространстве. Результат интерференции (интерференционная картина) зависит от разности фаз накладывающихся волн.
замечательно отвечает моим ощущениям.скоррелированность (согласованность) нескольких колебательных или волновых процессов во времени
Но, конечно, настаивать особо не буду.
Что до аппаратика, то вот он : http://www.djone.com.ua/zvukovye-karty/ ... UDIO_6.htm#
Включали его напрямую в ресерч и я доложу Вам, батенька, - очень даже неплохо.
4. ivan ivanov( самый больной вопрос ) основное качество конкретно этой конструкции - поразительная слитность и общая мягкость звучания - такое ощущение, что звучит идеальный широкополосник. И это при том, что детализация на высоте. Очень комфортный звук ( первая ассоциация - настоящий Хай-Энд по определению столь почитаемого мной Роберта Харли ) - вроде как попал в в солидный клуб 30-х годов с бархатными шторами, мягкими диванами и не крикливым ламповым аппаратом. А вокал....
Думается - это и есть следствие скоррелированости, о которой упоминала цитата выше.
Что до точки слушателя, то это потому, что поворотная часть не имеет дистанционного управления, и поэтому один участник находится в кресле, а другому приходится выполнять эту функцию, причём результат он, естественно, слышит совсем по другому.
5. TarasBoolba щодо дієрства, то вважаю, що такий ефект кожен може відчути самостійно - на мій погляд для цього, окрім основного гучномовця достатньо чогось зовсім простого - типу 4ГД-8Е, або навіть 3ГД31.
Причому, можливо, в деяких випадках, навіть змінювати полярність ( якщо, наприклад, маємо в якості основного 4А32 з його явним надлишком дубових середніх і є бажання їх відкоригувати), але це вже експериментально.
Важливо те, що дуже простим методом і без суттєвих витрат можна досягти набагато більш прийнятного для себе звучання під відповідний настрій. Та й саму конструкцію, напевно, можна зробити набагато естетичнішою, якшо трохи поблукати відділами сантехніки будівельних супермаркетів і звернути увагу на регульовані кріплення для душу, наприклад.
-
- учасник
- Пости в темі: 3
- Повідомлень: 199
- З нами з: 08 лютого 2012, 18:09
- Подякував: 177 разів
- Подякували: 112 разів
Re: изменение звучания динамика
Офф:Интересующийся - это, я так понимаю, Володя шифранулся. Только зачем ? "Будь собой и к тебе потянутся" (с)
Ответа так и не увидел, но можете не утруждаться.
Позвать еще Володю?
- Micr0
- ветеран
- Пости в темі: 1
- Повідомлень: 3619
- З нами з: 24 листопада 2010, 19:55
- Подякував: 1490 разів
- Подякували: 2549 разів
- Вік: 59
Re: изменение звучания динамика
это поверхностный взгляд. я как-то задал такой же вопрос специалисту по танноям (наверное одному из лучших у нас). он сказал, что в 15" динамике этой проблемы нет. от объяснений я отказался - мне оно не интересно и я мало в этом понимаю.zolotov писав:Если начинать с теории, то и у Танноя и у твоей конструкции сигнал одного динамика моделируется сигналом диффузора низкочастотника...
- Шерех
- ветеран
- Пости в темі: 10
- Повідомлень: 1218
- З нами з: 20 листопада 2011, 08:28
- Звідки: звідсіля
- Подякував: 680 разів
- Подякували: 2769 разів
- Контактна інформація:
Re: изменение звучания динамика
В таком случае, будьте добры писать нормальным шрифтом и по сути темы - из-за вашего выпендрёжа, что бы прочитать ничего не значащее сообщение, приходится идти на дополнительные ухищрения.Интересующийся писав: Офф:
Ответа так и не увидел, но можете не утруждаться.
Позвать еще Володю?
А что до Володи, то он на том форуме публично обьявил меня в игнор после того, как я посоветовал ему, с целью самостоятельной и более-менее обьективной оценки сонидо, послушать для сравнения что-нибудь из старых ШП Регентов и БИГов.
Искренне надеюсь, он будет последовательным и здесь, по крайней мере до тех пор, пока не воспользуется моим советом и не раскается "за бесцельно прожитые годы" (с).
Или вы меня просто пытаетесь толсто троллить ?
p.s. если хотите говорить о Сонидо - создайте отдельную тему, и я, с Вашего позволения, не только опишу свои впечатления, но и охотно приглашу туда человека, который их не только слушал, но и ремонтировал, а также, насколько я знаю, сравнивал с Лаузерами ( Lowter ):
но, честно говоря, лично мне не нравятся ни те, ни другие, т.к. считаю, что все эти недодинамики пригодны лишь для озвучивания обьявлений вагоновожатых или, в крайнем случае, для бодрящей трансляции "Прощания словянки" в поездах Мухосранск - Москва.