кошерно- эзотерическое крепление задней стенки в АС

[smudruk]

Уважаемые коллеги по болезни

поделитесь идеями, каким наилучшим способом организовать крепление _съёмной_ задней стенки большой (300л) акустической системы?

Сама АС делается кошерно-эзотерически без применения металлических деталей с ненапряженными, исключительно клеенными деталями.
Корпус -- звучащий, т.е. не МДФ, а фанера.
Материал задней стенки -- высококачественная берёзовая фанера 30мм. Размер съёмной стенки (приблизительно) : 50х115см

В процессе настройки глушки внутри корпуса, а также настройки кроссов заднюю стенку прийдётся неоднократно снимать. Но и после окончательной настройки не хотелось бы мёртво заклеивать.

От шурупов для крепления задней стенки отказались. Рабочая версия, по поводу которой есть глубокое "эзотерическое" неудовлетворение -- крепить на кучке конфирматов.
Можно и на кучке болтов. ОДНАКО! всё это металл, и создание вероятного напряжения в материале при полном жёстком прикручивании.

Принимаются самые невероятные и сложные в столярной реализации идеи !

[Макс Штирлиц]

Без задней крышки?)

[iLMe57]

Пенал (сбоку) с фиксацией двумя шипами (или клиньями) - как вариант

[Etlik]

ну а если просто рейкой прижать, а реку деревянными типа треугольными шкантами на клин, типа, и клин вопрёт это стенку мама не горюй ?

[smudruk]

вариант пенала - интересный, но, боюсь, задняя стенка не вполне зафиксированная будет.

А если клинить, что и в предложении iLMe57 и в предложении Etlik присутствует,
то стенка получится напряженной.
Разве что придумать какой-то конструктив равномерного подклинивания по всему периметру

[Serega]

вариант пенала - интересный, но, боюсь, задняя стенка не вполне зафиксированная будет.

А если клинить, что и в предложении iLMe57 и в предложении Etlik присутствует,
то стенка получится напряженной.
Разве что придумать какой-то конструктив равномерного подклинивания по всему периметру

Кожаные ремни на закрутке

[Etlik]

вариант пенала - интересный, но, боюсь, задняя стенка не вполне зафиксированная будет.

А если клинить, что и в предложении iLMe57 и в предложении Etlik присутствует,
то стенка получится напряженной.
Разве что придумать какой-то конструктив равномерного подклинивания по всему периметру

ну конечно клинышков штук десять и пинал пинал задвинул, клинышками подклепал и готово, железобетон

[smudruk]

ну конечно клинышков штук десять и пинал пинал задвинул, клинышками подклепал и готово, железобетон

м-да, не очень изящно, но "кошерно" получится, т.к. без металла.
Местные напряжения всё равно будут от десятка клиньев, и побольше, чем от двух десятков конфирматов.

Кстати, действительно ли так уж надо избегать металла в конструкции?
Если дать конфирматы каждые 10см или чаще, и не перезатягивать их, то при толщине стенки в 3 см и количестве не сильно поджатых конфирматов - штук 30, влияющих на звук напряжений не должно быть.

Очень интересует мнение на этот счёт "слухачей" и "эзотериков"

[Etlik]

а что тут эзотерического ? Отсутствие металла, я б не назвал это эзотерикой
а как динамики будут крепиться, а корзины у динамиков какие ?

[iLMe57]

Если достаточно точно изготовить корпус, то за счет солидной массы элементов достаточно
задвинуть заднюю стенку как в пенале и как минимум два шипа для фиксации

[александр1122]

Уважаемые коллеги по болезни

поделитесь идеями, каким наилучшим способом организовать крепление _съёмной_ задней стенки большой (300л) акустической системы?

Сама АС делается кошерно-эзотерически без применения металлических деталей с ненапряженными, исключительно клеенными деталями.
Корпус -- звучащий, т.е. не МДФ, а фанера.
Материал задней стенки -- высококачественная берёзовая фанера 30мм. Размер съёмной стенки (приблизительно) : 50х115см

В процессе настройки глушки внутри корпуса, а также настройки кроссов заднюю стенку прийдётся неоднократно снимать. Но и после окончательной настройки не хотелось бы мёртво заклеивать.

От шурупов для крепления задней стенки отказались. Рабочая версия, по поводу которой есть глубокое "эзотерическое" неудовлетворение -- крепить на кучке конфирматов.
Можно и на кучке болтов. ОДНАКО! всё это металл, и создание вероятного напряжения в материале при полном жёстком прикручивании.

Принимаются самые невероятные и сложные в столярной реализации идеи !

А почему все таки не шурупы?

[Макс Штирлиц]

Мне кажется надуманной проблема напряженности в корпусе изза металла
Имхо

[oleg_1]

При любом креплении в полотне задней (да и любой другой) панели возникнут напряжения, не будет их лишь в той панели, что просто у стены стоит .
Другое дело, когда нужно равномерно распределить напряг - выбирается "меньшее из зол". И это меньшее - только клей на шкантах, для такого размера шаг в 45-50 мм будет нормально. Соответственно и клей нужно подобрать, с наименьшим "усыханием".

[александр1122]

При любом креплении в полотне задней (да и любой другой) панели возникнут напряжения, не будет их лишь в той панели, что просто у стены стоит .
Другое дело, когда нужно равномерно распределить напряг - выбирается "меньшее из зол". И это меньшее - только клей на шкантах, для такого размера шаг в 45-50 мм будет нормально. Соответственно и клей нужно подобрать, с наименьшим "усыханием".

Стоит ли так заморачиваться с этим?Большинство винтажной АС крепят заднюю стенку шурупами.Затянуть шурупами с подходящим шагом и забыть.А если нужно несколько раз откручивать,то если правильно засверлить,плюс усилить места вкручивания пропиткой,темже ПВА разбавленным в несколько приемов и можно будет откручивать и закручивать сколько угодно.ИМХО

[TarasBoolba]

Все на мою думку просто
Насвердлити соосних отворів свердлом 3мм в корпусі розсвердлити до 6мм і вставити дюбеля, нарізати з гуми шайб і підставити їх під шурупи з плоскою шляпкою. В результаті все получиться дуже кошерно і питання зникне.

[smudruk]

схему "пенал" нам с Мастером, кажется, уже поздно реализовывать. Просто уже сделано сложное оформление бокового периметра сзади. Ломать такую красотищу рука не поднимется. Тем не менее, обсудим.

почему отказались от шурупов? В связи с их малым диаметром и большим удельным давлением, создаваемым благодаря этому.

Схема с шурупами и дюбелями - интересна. Она снижает высокие локальные напряжения в ответной части, но в самой крышке - не очень.
В общем, пока что толстый (по сравнению с шурупом) конфирмат выглядит предпочтительнее.

Относительно отсутствия/наличия металла: да, сама головка динамика - металл. Другого металла кроме кроссов и двух поджимающих болтов со стороны магнитной системы, в конструкции действительно нет.
15 дюймовый Альтек у меня не крепится за фланец, а поджимается к передней панели со стороны магнитов. Так что АС действительно можно назвать metall-free.

В действительности я не особо страдаю изотерическими идеями, и "ведусь" только если к ним есть хоть какое-то правдоподобное логическое пояснение.
В даном случае -- идея повышенных напряжений, даваемых очень локализованными прижимами металлическими метизами.

Почему вообще заморачиваюсь, хоть слабо верю, что сам услышу разницу между вклеенной задней стенкой и стенкой, закреплённой на нескольких десятках конфирматов?
Ну, просто этот проект - из разряда проектов, которые раз в жизни делаются. И времени на подготовку и энергии и средств уходит немерянно. После многих собственных проектов акустики судьба свела меня с супер-мастером, способным изящно и эфективно реализовать казалось бы невозможное. Второй такой возможности не будет. Поэтому то во всех мелочах я сейчас стараюсь "дуть а холодное молоко".

Проект начат летом, и корпуса сейчас на завершающих стадиях изготовления.
Дальше меня ждёт год...два настроек по приборам, отслушивания, борьбы с кроссами и внутренней обесшумкой.

[Karmadon]

А почему нельзя вынести кроссовер за пределы ящика и просто приклеить стенку? Или приклеить стенку и предусмотреть доступ к кроссоверу через отверстие для дина. Для чего ее вообще делать съемную?

[TarasBoolba]

Так в чому проблема, не катить звичайний шуруп? є шурупки під ключ при закручувані використати динамометричний ключ(ключ з точною силою затягуваня) і обовязково гумові шайби - фішка в тому що задня стінка матиме певну свободу... підбираючи силу затягування можна настроїти як захочеться. чим більше шурупів тим менші локальні напруження.
от приклад інструменту http://alltools.com.ua/page/page_3/ використовується часто(нормальними майстрами), наприклад на монтажі кондиціонерів щоб латунні гайки не зривати і розвальцовку не псувати.

якщо сильно хочеться езотерики то можна підбирати гумові шайби - ну там форму, сорт гуми, можливо родословну, щоб фюрер на ній їздив... а як серйозно то майже пофіг мож на базарі ущільнення сантехнічне купити в самий раз по щільності буде.

[хохол]

Доброго Всем!
А нельзя ли поконкретнее о самом эзотерическом проекте (или хотя б приблизительно), может и предложения "конкрэтные" посыпались бы. По мне, так съемная задняя стенка - уже довольно не кашерно. А насчет напряжённости в дереве, имхо, даже у тов. Лихницкого прозвучало бы "свежО", если стенки акустически плотно стыкуются, куда ж от "напряжения" деться. Хотя было у меня в юности решение, абсолютно не кашерное, но полностью снимающее вопрос "напряженности", съемную заднюю стенку здоровой АС я "заделал" скульптурным пластилином, правда, шоб открывать пришлось рековые ручки поставить...

[TarasBoolba]

А почему нельзя вынести кроссовер за пределы ящика и просто приклеить стенку? Или приклеить стенку и предусмотреть доступ к кроссоверу через отверстие для дина. Для чего ее вообще делать съемную?

по причині експериментів з заповненням і покриттям стінок.. я так думаю

[Karmadon]

Ну уже если так, то сделать заднюю стенку немного меньше габаритов отверстия и щели заполнять прозрачным силиконовым герметиком. Он не расширяется, никаких напряжений. Герметичность обеспечивает. И отлично режется ножом, если надо вскрыть ящик. Единственный минус, что задняя стенка в этом случае не будет жестко закреплена. Как бы на резиновом подвесе.

[TarasBoolba]

Ну уже если так, то сделать заднюю стенку немного меньше габаритов отверстия и щели заполнять прозрачным силиконовым герметиком. Он не расширяется, никаких напряжений. Герметичность обеспечивает. И отлично режется ножом, если надо вскрыть ящик. Единственный минус, что задняя стенка в этом случае не будет жестко закреплена. Как бы на резиновом подвесе.

ускладню ідею. термоклей, нагрів клей будівельним феном - кинув кришку - остило - обміряв. Як шось не так нагрів тим же феном зняв кришку.. якшо фанера добра то її навіть не "покрутить".. там температура плавлення якшо правильно памятаю градусів 100-130

[Karmadon]

Да ну, сложно. Герметиком проще. Я в старом офисе так деревянные окна на зиму герметизировал , а весной ножом за несколько минут все открывались.

[TarasBoolba]

Да ну, сложно. Герметиком проще. Я в старом офисе так деревянные окна на зиму герметизировал , а весной ножом за несколько минут все открывались.

не спорю. але на термоклеї майже моноліт буде хоча діло хазяйське..

[alnic]

Само по себе напряжение в детали - не есть проблема, а скорее наоборот - резонансы выше, их гораздо легче давить. И какие проблемы в напряженной(стало быть, звучащей?) крышке, если общий концепт корпуса - "звучащая" фанера? Сделайте пару брейсов между передней панелью и съемной крышкой, выше и ниже альтека, в них закрутите еще пару болтов/конфирматов сквозь крышку. Эффективность действий можно проверить с помощью фонендоскопа и синуса на разных частотах. Прям крутите - и слышите, как умирают призвуки...