Проект "Neckermann" для Philips 9710M/01

Для тих, хто не лише слухає, а й робить апаратуру для прослуховування музики
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 21
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Проект "Neckermann" для Philips 9710M/01

#251

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

1) не на одной ноте.

2) Апертура - так 99% АС по єтому признаку в топку.

разницу фи нагруженного на камеру с вырезом карлсона и прямой трубы со слотом - в топку, бо все равно резонаторы))?
А ЗЯ - резонатор? А свернутый бассхорн не резонатор, чистый трансформатор? А динамик - резоантор, если Фрез в рабочей полосе?
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 17
Повідомлень: 4148
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 720 разів
Подякували: 3852 разів
Вік: 53

Re: Проект "Neckermann" для Philips 9710M/01

#252

Непрочитане повідомлення alnic »

На одной ноте - на практике это означает на очень узком участке(октава-две), промеж частокола горбов. Это родовое свойство любых труб, свернутых в том числе. Да кому я это пишу ;) Я не говорю, что это априори плохо, но ВСЕ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ПОЛОСОЙ ПРИМЕНЕНИЯ. Использовать их в широкой полосе, впрочем, тоже никто не запрещает :biggrin:

По теме апертуры про 99% ты не прав, если акустику делали профи, принципы по возможности соблюдаются, разница лишь в масштабе, обусловленном физическими размерами АС, под разные задачи. В этом плане те "слоты", из-за которых, собственно, беседуем, даже обсуждать не хочется...

Про ЗЯ и рупоры - воздержусь от комментариев :hi:
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 21
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Проект "Neckermann" для Philips 9710M/01

#253

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

две октавы - это не "очень" узкий участок. И я слабо припоминаю, что бы излучения лабиринтов или свернутых рупоро-ТЛ кто то использовал шире. Даже в прямом КТЛ.

Принципы апертуры - "по возможности" соблюдаются - так в том то и дело, шо наверное возможностей этих почти ни у кого и нет. Профи делают то, шо маркет диктует, ты сам знаешь.
Востаннє редагувалось 22 листопада 2014, 10:49 користувачем Saburov S.A.M., всього редагувалось 1 раз.
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 17
Повідомлень: 4148
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 720 разів
Подякували: 3852 разів
Вік: 53

Re: Проект "Neckermann" для Philips 9710M/01

#254

Непрочитане повідомлення alnic »

Я, признаться, хотел написать "одну", но потом добавил вторую, чтоб не нагнетать :biggrin: Если серьезно: ты же в Респе считаешь? Покажи импеданс какого-нибудь лабиринта, чтоб заценить, как оно в реале. Для диффузорников он считает все предельно корректно. Я просто прогой не владею, за ненадобностью.
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 21
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Проект "Neckermann" для Philips 9710M/01

#255

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

геометрией можно двигать еще шире, но не нужно.
давай для начала покажи свое НЧ оформление, с ровным импедансом в рабочей полосе. Или с горбами разнесенными на 5 октав).

Я конечно понимаю шо можно набрать пару тысячь кв. см площадью диффузоров и потом лупнуть эл. коррекцию. При этом рез-с вынести либо за диапазон, либо режекцию.
Но если бы это было доступно всем, и применимо у всех в сетапах, а потом еще и превзошло все остальное - то можно было б говорить о "в топку все резонансное".
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 17
Повідомлень: 4148
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 720 разів
Подякували: 3852 разів
Вік: 53

Re: Проект "Neckermann" для Philips 9710M/01

#256

Непрочитане повідомлення alnic »

Saburov S.A.M. писав:давай для начала покажи свое НЧ оформление, с ровным импедансом в рабочей полосе. Или с горбами разнесенными на 5 октав).
Придет время, покажу, возможно, открою ветку в "системах"...

Все в топку, конечно, не надо, но и с откровенным бредом тоже соглашаться не обязательно.

Ты вот аргумент любопытный привел - "Но если бы это было доступно всем, и применимо у всех в сетапах, а потом еще и превзошло все остальное..."
Насколько я на сегодня осведомлен, для того, кому действительно надо, все три критерия легко выполнимы, стоит только немного упростить(не трагически) требования к максимальной неискаженной мощности. Проект(эконом версия) на выходе... жаль, что не у нас.

Но бывает и наоборот, когда претенциозное дилетантское нечто не пролазит в ворота(сам пробовал). Да и ты в курсе ;)
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 21
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Проект "Neckermann" для Philips 9710M/01

#257

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

как то все размыто. Про откровенный бред соглашусь пожалуй.
Аватар користувача
android67
слухач
Пости в темі: 38
Повідомлень: 554
З нами з: 19 травня 2011, 20:18
Подякував: 646 разів
Подякували: 340 разів

Re: Проект "Neckermann" для Philips 9710M/01

#258

Непрочитане повідомлення android67 »

Александр :hi: , а про проект-эконом версия рассказ будет :blush: ?
Вы с Володей как два аудиоинтрегана, у адептов начинается головокружение :rolleyes: :rolleyes:
Хоть намекните где рыть? :hi:
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 17
Повідомлень: 4148
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 720 разів
Подякували: 3852 разів
Вік: 53

Re: Проект "Neckermann" для Philips 9710M/01

#259

Непрочитане повідомлення alnic »

Saburov S.A.M. писав:как то все размыто.
Так размываю, когда хочу тон беседы направить в плавное русло, да собеседников не потерять - а как иначе? :biggrin:
android67 писав:Александр :hi: , а про проект-эконом версия рассказ будет?
Андрей, привет :hi: Ну, до рассказа еще нужно, чтоб проект стал реальностью.. Одно могу сказать, там подход далек от близкого Вам широкополосья, скорее, строго от обратного :pardon: Вы готовы наступить на горло своей песне? ;)
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 21
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Проект "Neckermann" для Philips 9710M/01

#260

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

alnic писав:
Так размываю, когда хочу тон беседы направить в плавное русло, да собеседников не потерять - а как иначе? :biggrin:
Я єто оценил, честно :hi:
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 21
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Проект "Neckermann" для Philips 9710M/01

#261

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

намекни хоть - будет ли там на НЧ место свернутым рупорам у тебя?
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 17
Повідомлень: 4148
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 720 разів
Подякували: 3852 разів
Вік: 53

Re: Проект "Neckermann" для Philips 9710M/01

#262

Непрочитане повідомлення alnic »

Saburov S.A.M. писав:намекни хоть - будет ли там на НЧ место свернутым рупорам у тебя?
Чутье у тебя будь здоров :hi: Непременно будут, От 80-100 до 250-300 примерно. Это тот самый многострадальный мидбас, вечно проблемный участок диапазона, о котором, кстати, ты не устаешь напоминать. Ведь у 99% АС так оно и есть... Для интриги: я заготовил туда для проб две разных пятнашки, причем одну за $130, а вторую за $1300/штука :blush: Умные люди говорят, что разницы не будет, возможно первая справится лучше :biggrin: Вот только ситуация нынешняя... Несколько месяцев не решаюсь разместить заказ на ящики :sad:
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 21
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Проект "Neckermann" для Philips 9710M/01

#263

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

вроде я о нем давно не упоминал уже)) Как АС рупорно-лабиринтные с излучающей площадью (этого диапазона) в 68см на 120 см сделали - так как то и упомнать реже его начал сразу :)

Рупор с большим раскрывом да еще и прямой, или хотя бы с одним плавным поворотм на этот диапазон 80-300 - это круто.
Но себе бы наверное выбрал 50-200Гц закрыть одной мощной полосой, а суб НЧ уже только на 20-50Гц. Как то мне показалось шо естественней получаются инструменты типа контрабаса, чем при дележе на 80т.
Однако рупор на 50-200 - это уже совсем другие габариты))).

И тут, поперло жесткое впаривание!
http://sonido.hu/adat_pdf/scw-400.pdf (cейчас Le только меньше - плоский провод уже). Не 130 уе но и не 1300 совсем.
Востаннє редагувалось 24 листопада 2014, 00:15 користувачем Saburov S.A.M., всього редагувалось 1 раз.
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 17
Повідомлень: 4148
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 720 разів
Подякували: 3852 разів
Вік: 53

Re: Проект "Neckermann" для Philips 9710M/01

#264

Непрочитане повідомлення alnic »

Saburov S.A.M. писав: Но себе бы наверне выбрал 50-200Гц закрыть одной мощной полосой, а суб НЧ уже только на 20-50Гц. Как то мне показалось шо естевственней получаются инструменты типа контрабаса, чем при дележе на 80т.
Да нет, уже со ста герц все будет отлично. "Естественность" контрабаса, это гармоники, обертоны, они все выше, и опускаться до 50-ти необязательно. Ну и дележка, от нее очень много зависит, тут цифра. Я не совсем фантазирую, этот агрегат(пока один канал) уж месяца три, как в работе. Там частоты раздела, по сути, определены самим оформлением еще на стадии замысла, и так просто туда-сюда не подвигаешь. Но это если рассуждать в рамках одной конкретной АС, выбирая оптимум. Твой же пример(Флагман, видимо?), это совсем другое хозяйство в плане количества полос/концепции, и там тебе, как понятно, слышнее... Я не успел ;)

Посмотрел на басовичок - по параметрам практически копия того, что за 130 :) Берут количеством :biggrin: Правда, это в Штатах. У нас с доставкой 200.

Шо то меня не покидает мысль - это все здесь не в тему :blush: Причем здесь неккерманы? :)
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 21
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Проект "Neckermann" для Philips 9710M/01

#265

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

параметры не все описывают. Иначе они должны звучать идентично при одинаковых ТСП, а это не так.
Почему считаешь что бекхорн однозначно хуже, чем фронтхорн на 80-300? (а я так помню шо именн та ки считаешь).

Офф:
ПС: Неккерманы в шоке: "кто все эти люди???"
Как в анекдоте:
Але, бросте нам инвойс на факс!
Что?
Инвойс!
Не слышу?
Инна-Николай-Вася-Оля-Йосип-Саша!
.... Кто все эти люди?!
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 17
Повідомлень: 4148
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 720 разів
Подякували: 3852 разів
Вік: 53

Re: Проект "Neckermann" для Philips 9710M/01

#266

Непрочитане повідомлення alnic »

Saburov S.A.M. писав:параметры не все описывают. Иначе они должны звучать идентично при одинаковых ТСП, а это не так.
Да, тут надо уточнить. Дело в том, что ты говоришь в общем, я же имею в виду конкретную ситуацию - рупор с очень хорошей акустической нагрузкой и полоса всего в полторы октавы. Этот фронтальник должен причесать всех желающих на одно лицо, что за 1300, что за 130. По идее разницы не будет, по факту - доложу. Вот в чем интрига. А так, при прямом излучении, все они разные, знамо дело, отсюда и ценовая дифференциация в том числе.

За бэкхорн не скажу - куча народу пользует, зачем мне карму портить? Скажу только, что разница(принципиальная, а не в конкретных чьих-то приложениях) не такая, как между дыней и шнурками, а, допустим, как яблоко и груша. Доволен? ;)
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 21
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Проект "Neckermann" для Philips 9710M/01

#267

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

интрига таки, но сомневаюсь. Даже банально один дифф может начать ломать нагрузкой, а второму - побоку.
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 17
Повідомлень: 4148
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 720 разів
Подякували: 3852 разів
Вік: 53

Re: Проект "Neckermann" для Philips 9710M/01

#268

Непрочитане повідомлення alnic »

Saburov S.A.M. писав:Даже банально один дифф может начать ломать нагрузкой, а второму - побоку.
А что там ломать, при смещении диффа меньше миллиметра и милливаттах подводимой? При чувстве более 105дБ? Не в этом между ними разница, не в таком применении. При прямом излучении, повторюсь, да. Тот, что за 1300, шансов никому не оставит. Только вот охота по-другому, поскольку надоело ;)
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 21
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Проект "Neckermann" для Philips 9710M/01

#269

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

придется чую снова ехать в Харьков, если Орда планы не спутает, и к рупорам если пустят)
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 17
Повідомлень: 4148
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 720 разів
Подякували: 3852 разів
Вік: 53

Re: Проект "Neckermann" для Philips 9710M/01

#270

Непрочитане повідомлення alnic »

alnic писав: Вот только ситуация нынешняя... Несколько месяцев не решаюсь разместить заказ на ящики :sad:
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 21
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Проект "Neckermann" для Philips 9710M/01

#271

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

та да..
думаю закончишь ты эпопею чем то эдаким))
Аватар користувача
android67
слухач
Пости в темі: 38
Повідомлень: 554
З нами з: 19 травня 2011, 20:18
Подякував: 646 разів
Подякували: 340 разів

Re: Проект "Neckermann" для Philips 9710M/01

#272

Непрочитане повідомлення android67 »

Андрей, привет :hi: Ну, до рассказа еще нужно, чтоб проект стал реальностью.. Одно могу сказать, там подход далек от близкого Вам широкополосья, скорее, строго от обратного :pardon: Вы готовы наступить на горло своей песне? ;)[/quote]


А мне в Вашем обществе даже мои аудиозаблуждения в радость :hi:
Я не только шириками болен, есть ещё небольшие ответвления, тоже идеи всякие мозг будоражат.И вообще мне очень нравится Ваше с Володей общество-многому учусь :hi:
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 21
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Проект "Neckermann" для Philips 9710M/01

#273

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

alnic писав:А что там ломать, при смещении диффа меньше миллиметра и милливаттах подводимой?
ну... таки да)) Но когда я тебе говорил о такой же ситуации в моем варанте с дином на сч-вч - ты был весьма скептичен ;) Помнишь - двойной симметричный рупор и электрическая работа емкости начиная с 1Кгц+, при этом ровная частотка от 200гц. Чутье не 105, но ведь и НЧ там нет для многих ватт.

По поводу резонатора на одной ноте - ты хотел глянуть симуляцию горбов с диапазоном шире одной ноты, вот например. L150см.
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 17
Повідомлень: 4148
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 720 разів
Подякували: 3852 разів
Вік: 53

Re: Проект "Neckermann" для Philips 9710M/01

#274

Непрочитане повідомлення alnic »

Saburov S.A.M. писав:та да..
думаю закончишь ты эпопею чем то эдаким))
Нет, компаунд хорн к качественному звуку вряд ли относится. Когда две-три полосы работают на одну геометрию, для половины из них эта геометрия будет очень неоптимальна. А так - гениальное в своей простоте решение, часто встречается в сфере про.

Saburov S.A.M. писав:
Помнишь - двойной симметричный рупор и электрическая работа емкости начиная с 1Кгц+, при этом ровная частотка от 200гц. Чутье не 105, но ведь и НЧ там нет для многих ватт.
Помню, конечно. Но там конический рупор и горло больше диффа... Не могу поверить, что грузит он этот ширик как должно. Это не критика, так, сомнения вслух :hi:
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 21
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Проект "Neckermann" для Philips 9710M/01

#275

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

так а шо верить, если по замерам отдача выросла на 200Гц настолько - что емкость пришлось ставить аж выше 1Кгц, что бы уровнять отдачу по-всему диапазону. Ширик грузить сильнее - это уже кощунство, не драйвер ведь. Конечно это не НЧ хорн с горлом 1/2 от Sd, ну так ведь и диапазон то не НЧшный там совсем. Стоит себе ШП как вкопанный, если на уровне " громко", но еще не "дискотека".
На дискотеке - ну ходит миллиметр туды сюды...
Відповісти

Повернутись до “Власними руками”