Клангфильм проект - АС на базе Siemens (Klangfilm) 6 ruf lsp

[dukua]

http://geo80002002.livedoor.blog/archives/22322091.html

Почитал японца, ух и странный он тип. Впрочем, ожидаемо. Выдирает часть динамиков из бывших радиоприемников, и тулит их в закрытые корпуса.
Вот, например:
http://geo80002002.livedoor.blog/archives/25425998.html

И похрен ему, что:
1) корпус радиоприемника был спроектирован открытым (ну или кое-какой ПАС)
2) там еще в комплекте к НЧ устанавливалась пара бумажных пищалок плюс пара электростатических.

Навеяло хокку:

За окном опять лето идет.
Пение птиц тревожит ухо.
Долбоеб уравнял АЧХ.

[alnic]

Ты на японцев не обращай особо внимание, они на ниве DIY немного ебнутые. Берут все, что видят винтажные динамики и ставят в компактные корпуса))) Места дома мало...

[runner]

На японцев не смотрим - дурному хорошо и самому!
Первый слой масловоска на корпусах

[alnic]

На японцев не смотрим

А напрасно, судя по последнему фото. Что ж, добро пожаловать в клуб

[runner]

Приступили к финишной фазе по корпусам
Так же напечатал шильды с лого Siemens&Halske
До чего ж красивый лого!
Однозначно нацистская символика

[runner]

Корпуса готовы!PERFECTO!
Японцы нервно курят в …

[Did Petra]

Підійму стару тему, щоб люди не наробили помилок повторюючі, бо інформації по динаміках в інтернеті майже нема. Цікаво було б почути відгуки самого автора по результатам впихування клангів в коробки, але я і так можу сказати що нічо не вийшло. Чому? Бо у мене два таких самих 6ruf.lsp.22c (KL-L205), які стоять разом з двома ВЧ 6.ruf.lsp.28a всередині Siemens Schatulle M57. І от без цих ВЧ.. Дивіться самі

22с-freq-resp

Міряв free-air, тому НЧ дивитися сенсу нема. Власне, нас цікавить верхній ліміт частот.

Перше: KL-L205, це не ШП, це Мідбас/СЧ.
Друге: форм-фактор. Вимірювання Т/C параметрів показує повну добротність в районі 1.1-1.2. Закритий короб для них не краще місце

[Sergiy]

І все ж таки, висока добротність + неоптимальний, закритий корпус - не обов'язково на 100% вирок. Варто спробувати Панель Акустичного Опору. Моє дослідження показало що метод працює та горб на АЧХ пригладжує ефективно. У мене вийшло зменшити його на 3...4 дБ, підбираючи лише щільність матеріалу, а розмір отвору при цьому був фіксований. Але ж і його можна змінювати під час оптимізації.
Оскільки ПАО (російською ПАС, англійською Friction loaded cabinet, Aperiodic enclosure, Variovent) штука що потребує експериментального налаштування, стверджувати що підійде для усіх ситуацій не буду. А от спробувати - зовсім неважко.

[runner]

І все ж таки, висока добротність + неоптимальний, закритий корпус - не обов'язково на 100% вирок. Варто спробувати Панель Акустичного Опору. Моє дослідження показало що метод працює та горб на АЧХ пригладжує ефективно. У мене вийшло зменшити його на 3...4 дБ, підбираючи лише щільність матеріалу, а розмір отвору при цьому був фіксований. Але ж і його можна змінювати під час оптимізації.
Оскільки ПАО (російською ПАС, англійською Friction loaded cabinet, Aperiodic enclosure, Variovent) штука що потребує експериментального налаштування, стверджувати що підійде для усіх ситуацій не буду. А от спробувати - зовсім неважко.

Сергію, якщо я не помиляюсь, хазяїн корпусів як раз і хоче експериментувати з ПАО

[Sergiy]

радий за нього. Одна з правильних думок. Наступний варіант - зафігачити всередині корпусу окремий об'єм, а на перегородці між ним та основним об'ємом поставити узгоджений отвір (Dynaco A50) чи ФІ-трубу (це любить Bc Acoustique). Зробивши, таким чином, резонансний поглинач на частоті горба. Але це вже відчутне збільшення габариту.

[Did Petra]

ПАС має бути працюючим варіантом. При цьому не обов'язаково вибивати задню стінку повністю, можно додавати в ній отвори, поки АЧХ не стане рівнішою. Як, наприклад, в одному з їх "рідних" корпусів, тому самий M57:

Але без ВЧ то все сенсу не має ніякого, як пенсіонера на марафон відправляти

[Sergiy]

Отвори у задній кришці це не ПАО. У випадку з ламповим приймачем вона більше працює на полегшення температурного режиму всередині апарату, ніж як акустичне оформлення його динаміків, фактично, ламповий приймач це відкрита АС. Занадто малий акустичний опір ця дірчаста задня панель створює, щоб на щось впливати як ПАО.
Роздивіться якусь кількість реально випущених виробниками АС з ПАО і зрозумієте як має виглядати цей "акустичний резистор". Ключові слова для пошуку я навів.

[Shemyakin]

І все ж таки, висока добротність + неоптимальний, закритий корпус - не обов'язково на 100% вирок. Варто спробувати Панель Акустичного Опору. Моє дослідження показало що метод працює та горб на АЧХ пригладжує ефективно. У мене вийшло зменшити його на 3...4 дБ, підбираючи лише щільність матеріалу, а розмір отвору при цьому був фіксований. Але ж і його можна змінювати під час оптимізації.
Оскільки ПАО (російською ПАС, англійською Friction loaded cabinet, Aperiodic enclosure, Variovent) штука що потребує експериментального налаштування, стверджувати що підійде для усіх ситуацій не буду. А от спробувати - зовсім неважко.

Можна піти іншим шляхом без переробки корпусу. Фільтр "пробка" (паралельний LCR контур включений послідовно динаміку) настроєний на частоту "горба". Рішення дуже гнучке, прямо як параметричний еквалайзер: настроюється центральна частота, ширина частотної області глибина подавлення. Якщо цікаво практично, розповім як його краще зробити.

[Sergiy]

Можна піти іншим шляхом без переробки корпусу. Фільтр "пробка" (паралельний LCR контур включений послідовно динаміку) настроєний на частоту "горба". Рішення дуже гнучке, прямо як параметричний еквалайзер: настроюється центральна частота, ширина частотної області глибина подавлення. Якщо цікаво практично, розповім як його краще зробити.

Це вже трохи інша магія - не суто механо-акустична. Дякую за пропозицію, але у особистому пріоритеті поки що пошук саме механо-акустичних рішень механо-акустичних проблем. Просто цікаво шукати та знаходити еквіваленти електричним фільтрам у світі механічних елементів чи матеріалів з певними властивостями. ) Такий фен-шуй не менш цікавий та корисний ніж приставляти до ШП фільтруючі та коригуючі ланки RLC. До того ж, багато таких рішень свого часу були у використанні виробниками динаміків та АС, але нині "завалені" накопиченим прогресом, так би мовити. Час летить вперед, до наноматеріалів, кому тепер цікаві ( з т.з. ринкових та маркетингових категорій) ниточки з папірцями, підбір щільності матеріалу для панелі акустичного опору і таке інше? )))

[Shemyakin]

Це вже трохи інша магія - не суто механо-акустична. Дякую за пропозицію, але у особистому пріоритеті поки що пошук саме механо-акустичних рішень механо-акустичних проблем. Просто цікаво шукати та знаходити еквіваленти електричним фільтрам у світі механічних елементів чи матеріалів з певними властивостями. ) Такий фен-шуй не менш цікавий та корисний ніж приставляти до ШП фільтруючі та коригуючі ланки RLC. До того ж, багато таких рішень свого часу були у використанні виробниками динаміків та АС, але нині "завалені" накопиченим прогресом, так би мовити. Час летить вперед, до наноматеріалів, кому тепер цікаві ( з т.з. ринкових та маркетингових категорій) ниточки з папірцями, підбір щільності матеріалу для панелі акустичного опору і таке інше? )))

Настройка АС це комплексна магія - електро-механіко-акустична А "приставлений" до ШП пасивний коригуючий фільтр - нічого страшного, часто це найкраще рішення. Якщо він правильно настроєний, то наближає до кращого результату - магічного звучання

[Kailas]

Goodmans Axiom 12"

[Sergiy]

Настройка АС це комплексна магія - електро-механіко-акустична А "приставлений" до ШП пасивний коригуючий фільтр - нічого страшного, часто це найкраще рішення. Якщо він правильно настроєний, то наближає до кращого результату - магічного звучання

Не прагнучи заперечити необхідність пасивних фільтрів, скромно залишу за собою право культивувати ділянку ШП самурайським механо-акустичним шляхом. Головне щоб загальна кількість гармонії навколо збільшувалась ) А обмін досвідом - це дуже цікаво та корисно.
І все ж таки, коли відомі у цілій галузі люди для свого ШП-проекту зібрались у дружнє коло та розробили спеціальний динамік, довго у ньому все підбирали та налаштовували, включно із плавно змінюваною щільністю дифузору від зовнішніх ділянок до центральної, обирали сорти паперу, підвіс, литу раму проектували, магнітну систему і т.д., замовляли все це у найкращих виробників... а у підсумку вирівнювали АЧХ АС коригуючими RLC-ланками... ІМХО, вони щось трошки пропустили, або забули глибше зануритись у якусь частину чогось.
Ну от така у мене суб'єктивна думка. І це не стільки про страшність електричних фільтрів, скільки про цілісність підходу.
Все ж таки, 6800 Ойро за пару АС на ШП... з нефіговою такою схемою корекції на RLC - це, ІМХО, неспортивно )))
https://suesskindaudio.de/wp-content/up ... 2015-1.pdf

[Did Petra]

А як у корегуючої ланки з впливом на ФЧХ?

[Did Petra]

Отвори у задній кришці це не ПАО. У випадку з ламповим приймачем вона більше працює на полегшення температурного режиму всередині апарату, ніж як акустичне оформлення його динаміків, фактично, ламповий приймач це відкрита АС. Занадто малий акустичний опір ця дірчаста задня панель створює, щоб на щось впливати як ПАО.
Роздивіться якусь кількість реально випущених виробниками АС з ПАО і зрозумієте як має виглядати цей "акустичний резистор". Ключові слова для пошуку я навів.

Так, я некорректно висловився. Мав на увазі загальний вигляд ідеї: N отворів в задній стінці. Починаючи з N=1, і нарощуючи кількість з постійним пере-вимірюванням АЧХ

[dukua]

У жодному разі ніяких "фільтрів-пробок" до старих німецьких динаміків!
У них найніжніші котушечки з мінімально-можливою індуктивністю – тому (плюс ще папір звичайно) вони звучать саме так, як звучать – "швидко" та "ясно".
Якщо потрібний еквалайзер для горбів - то й треба взяти еквалайзер, а не намагатися його с'емулювати "пробками".

[Sergiy]

Так, я некорректно висловився. Мав на увазі загальний вигляд ідеї: N отворів в задній стінці. Починаючи з N=1, і нарощуючи кількість з постійним пере-вимірюванням АЧХ

Така ідея виглядає логічною, але не факт що таким чином вдасться отримати "акустичний резистор". Може вийти і щось складніше за поведінкою. От, наприклад, класична плита ППГЗ з круглими чи квадратними регулярними отворами - не є акустичним резистором, це акустичний резонатор з певною АЧХ (ще й залежною від способу застосування).

[Shemyakin]

А як у корегуючої ланки з впливом на ФЧХ?

Коли згадують про ФЧХ, я завжди запитую: ФЧХ чогО відносно чОго? Тобто потрібно як мінімум два джерела сигналу в одній частотній області щоб аналізувати їх фазовий взаємовплив в цій частотній області.

У жодному разі ніяких "фільтрів-пробок" до старих німецьких динаміків!
У них найніжніші котушечки з мінімально-можливою індуктивністю – тому (плюс ще папір звичайно) вони звучать саме так, як звучать – "швидко" та "ясно".
Якщо потрібний еквалайзер для горбів - то й треба взяти еквалайзер, а не намагатися його с'емулювати "пробками".

Не намагатимусь переконати вас, просто постараюсь донести свої аргументи на користь пасивної корекції АЧХ:
Розгляньте пасивний фільтр для будь якого окремого динаміка що безпосередньо перед ним стоїть як "пресет" еквалайзера створений саме для нього і більш нічого зайвого, так воно і є за грамотного підходу до реалізації. І друге важливе "але" - на відміну від такого активного девайса як еквалайзер, пасивні фільтри не додають нелінійних спотворень і шумів. Тож тендітні характеристики старих німецьких динаміків точно не постраждають від акуратної пасивної корекції, а от ясність та швидкість постраждати можуть від проходження сигналу через "м'ясорубку-еквалайзер" Зрештою вам вирішувати яке зло гірше: активна чи пасивна корекція АЧХ чи взагалі без корекції забарвлене кривульками АЧХ звучання

[dukua]

Еквалайзер повинен бути у цифрi.
Сьогоднi все ж таки 2023 рiк.

[Shemyakin]

Еквалайзер повинен бути у цифрi.
Сьогоднi все ж таки 2023 рiк.

В цифрі еквалізація якось по іншому впливає, модифікуючи цифровий сигнал? А як жеж бітперфект?

[dukua]

А як жеж бітперфект?

Та й хрен з нею/ним
Мені здається, треба розділяти дві різні "небітперфектності".
Перша - коли саме джерело мало б за ідеєю бути біт-перфектним, але насправді ним не є.
Це - як правило, ознака якоїсь безглуздої помилки - у конфігурації, налаштуваннi тощо.
Або природа апарату така, крива.
Перевірка "на вшивiсть"- господар сетапа здатний легко нею (бітперфектністю) маніпулювати - "вмикати" або "вимикати", чітко розуміючи, де і як.
Другий випадок - джерело спочатку бітперфектнe, але далі на нього свідомо накладається "небітперфектність" - у вигляді еквалайзерів, апсемплерів (в т.ч. в DSD), румкорекції тощо.