Регенератор вінілової мрії

[abbasz]

Да я и год подожду, если аппарат в итоге получится.

[Kaminskiy]

Вот, мне бы, под Ашланд на Рэке, не помешал бы небольшого размера и абсолютно бесшумный, на одну розетку. Это да.
А тот, что у меня сейчас, как-то великоват, хотя, правда не шумит.

[valeriy vanzha]

Вот, мне бы, под Ашланд на Рэке, не помешал бы небольшого размера и абсолютно бесшумный, на одну розетку. Это да.
А тот, что у меня сейчас, как-то великоват, хотя, правда не шумит.

А чего он должен быть шумный? От кулера что ли? И можно же делать с радиаторами.

[Kaminskiy]

Да, от кулера.
Но с радиатора растут и габариты , насколько я понимаю.

[Eugene]

Да, конечно, пассивное охлаждение увеличивает габариты. Нужна достаточная площадь охлаждения, и не только площадь самого радиатора, но и место вокруг для свободной конвекции.
Тут можно немного схитрить, и рассиропить эту площадь, используя тепловые трубки, но это увеличивает стоимость.
Вообще, мне этот вопрос с шумом до конца не ясен. У меня дома тихо, блок на столе, полная мощность, хороший новый вентилятор – с полутора метров я его уже не слышу. Ну, допустим, я не золотое ухо, пусть будет 2 метра и отсутствие прямо сзади стенки. Может надо просто вентиляторы вовремя менять, как-то активных жалоб на шум не было. Да и у львиной доли устройств, у вентиляторов есть управление, при небольших нагрузках, они еле крутятся.

С уважением.

[Sergiy]

Щодо вентиляторів. Оця фірма непогана.
https://www.sepa-europe.com/en
Працював з такими по роботі. Зокрема, з тими 12 В серіями що на кулькових підшипниках ball bearing (у PDF-каталогах такі мають позначку - контурне коло). Ходять дійсно довго. Кілька років у безперервному режимі, у вуличних, всепогодних компах - без жодних проблем. Продає цю фірму багато хто у Європі. ТМЕ, зокрема. Здається і в Україні є представник.

[Karmadon]

"Равлики" дуже тихі.

[Eugene]

Тихий – громкий, это абстрактные определения. В документации прямо указан уровень шума при разных оборотах и производительность (собственно они есть еще и разные по режиму работы), оттуда надо и плясать. Дело не только в шуме продуцируемом самим вентилятором, сколько в шуме воздуха в оребрении охладителя. Держишь вентилятор в руке – практически не слышно, поднес к радиатору – приехали.
Кстати, шариковые подшипники самые шумные. Подшипники скольжения тише по определению, самые тихие – гидродинамические. Ну, это из тех, что реально доступны в готовом изделии.
Чтобы уменьшить шум воздуха, надо снижать его скорость, а для сохранения необходимой производительности, надо увеличивать размер пропеллера и площадь. Как бы очевидные предположения, но когда дело доходит до расчетов и готового изделия, они могут оказаться совершенно неверными. Как привязать к тепловым расчетам шум, я просто не знаю.

С уважением.

[Sergiy]

Шум кулькових підшипників у загальному шумі приладу навряд чи можна виокремити, він не становить реальної проблеми. Підшипники ковзання та гідродинамічні, хоч і найтихіші, не служать стільки скільки служать ball bearing. А для зменшення шуму потоку повітря в реальному приладі є сенс, окрім збільшення діаметру крильчатки та зниження обертів, враховувати аеродинаміку. Я старався робити це найпростішим методом, оскільки на реальні дослідження цього аспекту не було ні часу, ні грошей, а авіацією та авіамоделюванням я цікавився з дитинства, я просто старався робити найбільш обтічні для потоків повітря компоновки.
Міркування на рівні - якщо дути на радіатор "перпендикулярно" - шумітиме найбільше, а якшо дути "вздовж" ребер - шумітиме найменше, цілком підтверджуються практично ) Ще є конструкції-аналоги систем охолодження, які вже розроблені на втілені як у професійній так і у побутовій аудіоапаратурі, там теж можна почерпнути дещо корисне для зниження повітряного шуму.
Зрозуміло що ця "труба" від LINN коштуватиме чимало. Але це якщо її фрезерувати. Якщо реалізувати у вигляді "прямокутного перетину" де одна стінка це стандартний радіаторний профіль, ребрами вздовж потоку, а три інші стінки це дно, боковина та верхня кришка корпусу, то буде значно дешевше і "трохи" гірше по шуму. Наскільки "трохи", треба пробувати. Спробувати це настільки нескладно, що навіть можна спробувати )

[Eugene]

Вот смотрите. Если принять за 100% эффективности вариант - на охладитель дуть сверху, то если дуть сбоку, эффективность станет уже процентов 70-80%, с локальными зонами перегрева. Если поместить это дело в трубу, то эффективность может еще упасть, или надо ставить спрямляющий аппарат. Это подтверждается и прикидочными расчетами и моделированием. Так как я делаю устройства выделяющие много тепла, то этому вопросу приходится уделять много внимания. Как итог, использование стандартных охладителей и принудительного охлаждения – не дает огромного выигрыша по сравнению с конвекционным вариантом по габаритам, но развязывает руки при конструировании. Надо или использовать радиаторы, специально спроектированные для принудительного охлаждения (а здесь нет особого выбора), или готовые решения. Но проблема шума – ни куда не девается. Если бы планировалось делать таких источников 1000 штук, то можно было бы рассматривать вариант изготовления нужного радиатора, а для единичных устройств, радиатор был бы золотым.

В предыдущей версии, так и было сделано – Было использовано готовое решение позволяющее отвести нужную мощность.

С уважением.

P.S. Я же говорил, что иногда совершенно вроде очевидные правильные решения – при ближайшем рассмотрении оказываются совершенно не правильными.

[Sergiy]

Якщо згадати що у реальній трубі є вихорі та турбулентне протікання потоку повітря, а не суто ламінарне, то зрозуміємо що на ребра радіатора дуття відбуватиметься не вздовж і не впоперек, а якось комбіновано. Корисні турбулентності можна організувати і штучно, поставивши кілька перешкод на шляху потоку повітря, або розмістивши вентилятор не коаксіально, а трохи під кутом і т.д. І для кожного варіанту виконання "труби" та корпусу буде свій оптимум ефективності.
Ще вплив має спосіб фіксації вентилятора. Якщо ставити жорстко на корпус, а вентилятор має небаланс, "співати" почнуть усі елементи приладу.

[valeriy vanzha]

Якщо згадати що у реальній трубі є вихорі та турбулентне протікання потоку повітря, а не суто ламінарне, то зрозуміємо що на ребра радіатора дуття відбуватиметься не вздовж і не впоперек, а якось комбіновано. Корисні турбулентності можна організувати і штучно, поставивши кілька перешкод на шляху потоку повітря, або розмістивши вентилятор не коаксіально, а трохи під кутом і т.д. І для кожного варіанту виконання "труби" та корпусу буде свій оптимум ефективності.
Ще вплив має спосіб фіксації вентилятора. Якщо ставити жорстко на корпус, а вентилятор має небаланс, "співати" почнуть усі елементи приладу.

Тут нужно выбрать что в приоритете, потому что предлагаемое вами увеличит шум (с чего собственно началось обсуждение), как собственно и замена ламинарного потока на турбулентный и всё остальное, кроме крепления вентилятора.

[Sergiy]

Власне, моєю метою не було пропонувати та просувати якесь конкретне технічне рішення. Швидше - запропонувати гарні вентилятори конкретної фірми (бо знаю що якісні та стабільні по якості від екземпляру до екземпляру) та торкнутись пари моментів з реальної практики і навести приклад з практики LINN. Ті турбулентності про які має сенс говорити, не стануть причиною проблем, оскільки мова йде не про екстремальні швидкості при мінімальних габаритах. Коли починають витискати ефективність саме за таких умов (у воєнці, наприклад), тоді так - виходять конструкції де шумить усе, двигуни, крильчатки ревуть, повітря шшшшшипить і т.д. Тут нічого подібного не потрібно робити, відповідно і наслідків не буде поганих, з т.з. шуму.
Подивіться на ту саму трубу від LINN, там повно вузьких отворів у які проходить повітря, відповідно - має місце суцільна та спеціально інтенсифікована турбулентність потоку, а прилад, тим не менше, тихий при цьому, бо "швидкість вітру" не висока. А оскільки вентилятор стоїть на якомусь поролоноподібному матеріалі, конструкція корпусу не має тонких вібруючих панелей, результат по шуму люксовий.
Перепрошую що наговорив багато слів, дякую за обмін думками.

[spiridon]

Хочу спросить - может кто подсказать схему устройства ,позволяющего заменить фазосдвигающий конденсатор , вроде он не корректно это делает ,а подобное устройство позволяет по утверждению одного голландского спеца ,снизить детонацию во много раз ...я бы свой коммон подключил бы таким образом ,ну типа помечтать ниче ж не мешает

[valeriy vanzha]

Сдвиг на 90* делается цепочкой и это действительно лучше чем фазосдвигающий конденсатор на двигателе, но это для синхронного дв-ля с двухфазным (или трехфазным если у дв-ля есть такая возможность) регенератором.
Схема была, найду выложу в ветке про винил, что бы здесь не засорять.

[Eugene]

valeriy vanzha, ну, какие 120 градусов? В синхронных и асинхронных двигателях с рабочим конденсатором, статорные обмотки физически смещены на 90 градусов, и соответственно ток через одну из обмоток должен быть смещен на 90 градусов, что и делает конденсатор.
Если токи в обмотках смещены точно на 90 градусов, образуется круговое вращающееся поле, обеспечивающие равномерный момент вращения. Если сдвиг фаз не точно 90 градусов, поле становится эллиптическим, и момент вращения пульсирующим
.
Начинать надо с измерений фактических фаз токов – что мало реально в большинстве случаев. Большинство случаев тогда сведется к подбору величины емкости, и контролю результата на слух.
Уже только подбором емкости, можно существенно улучшить положение дел.

Если, например, питать обмотку конденсатора повышенным напряжением, то вместо емкости включают RC цепочку, позволяющую точнее установить фазовый сдвиг. Апофигей – использование двухканального генератора. В принципе, есть генераторы сдвинутого напряжения и чисто пассивные – но штука громоздкая и многожрущая.

С уважением.

[valeriy vanzha]

Я и имел ввиду двухканальный генератор который у меня долго и успешно работал.

[Eugene]

Да, чудесно. Только объясните, откуда у двухфазной машины (два же канала) взялось 120 градусов?

С уважением.

[valeriy vanzha]

Не правильно написал - не 120*, думаю вы это поняли. Суть же не в этом.

[Eugene]

Да, я то понял, но еще 30 человек, которые это прочли – совсем ничего не поняли. Все мы ошибаемся, но если ошибка замечена – ее надо исправлять самому.
Ну, я так считаю.

С уважением.

[spiridon]

Тю,я как раз сразу понял,шо это опечатка

[f1ash]

Начинать надо с измерений фактических фаз токов – что мало реально в большинстве случаев. Большинство случаев тогда сведется к подбору величины емкости, и контролю результата на слух.
Уже только подбором емкости, можно существенно улучшить положение дел.

Я прошу прощения, что немного увожу тему, но вот на днях занимался именно подбором емкости "на слух". В поисках грааля (как всегда) приобрел неплохой на вид двигатель, следуя навязчивой идее заменить двигатель Papst 117/60 на похожий 220/50. Двигатель мне понравился и навязчивая идея стала ближе к осуществлению, но на моторе нет никаких надписей кроме System Papst и Made in Germany, и продавец об этих двигателях тоже ничего сказать не смог, кроме того, что они на 220V.
Нашел на чердаке емкости 1,2,3 uF и попробовал запустить. Результаты были такие:
1uF 250V - еле заводится, ощутимая вибрация, быстро нагревается
1uF 630V - картина в целом не изменилась, тоже долго стартует и быстро нагревается. Но вибрации кажется стало чуть меньше
2uF 250V - сильно лучше все. быстро стартует, вибрации почти нет, нагревается совсем немного при длительной работе.
3.3uF 400V - картина ухудшилась. вибрации стало больше и нагревается
4.3uF 250V - картина примерно такая же как и с 1uF.

Хочу еще попробовать 2.2 и 2.5 uF, но под рукой не было таких номиналов.
Евгений, скажите, пожалуйста, как-то можно более точно определить необходимую емкость, не обладая высококлассной измерительной аппаратурой и инженерными знаниями?

[valeriy vanzha]

Это не тот Papst что нужен, на правильном будут такие надписи HSZ 20.65-4/8-600D-B282 E220V 50Hz 2,5/3 mF

[f1ash]

Это не тот Papst что нужен

Могу ли я попросить вас дать более развернутое объяснение? Имели дело с точно таким двигателем?
Можно в ЛС, чтобы не засорять тему.
Спасибо.

[Karmadon]

Это не тот Papst что нужен, на правильном будут такие надписи HSZ 20.65-4/8-600D-B282 E220V 50Hz 2,5/3 mF

А нє факт. Кінчик осі підозрілий, може з мафона?
Якщо робились під замовлення якоїсь марки, могли і не маркувати.