Altec 612 iconic fantasy
- shmayser
- ветеран
- Пости в темі: 5
- Повідомлень: 1171
- З нами з: 19 травня 2011, 11:57
- Звідки: Херсон
- Подякував: 1534 разів
- Подякували: 912 разів
- Вік: 47
- Snark
- ветеран
- Пости в темі: 35
- Повідомлень: 4190
- З нами з: 01 грудня 2010, 08:35
- Звідки: Kiev
- Подякував: 373 разів
- Подякували: 4697 разів
- Вік: 47
Re: Altec 612 iconic fantasy
нетshmayser писав:А Вы, такую штуку пробовали ?
http://carsound.ua/ru/stp/vizomat-pb-2/
но оснований полагать, что это принципиально отличается от другого стп или шумофф - не имею
Слухати музику - це, без сумніву, один із самих
екстравагантних способів витрачати гроші
Маурісіо Кагель
екстравагантних способів витрачати гроші
Маурісіо Кагель
- shmayser
- ветеран
- Пости в темі: 5
- Повідомлень: 1171
- З нами з: 19 травня 2011, 11:57
- Звідки: Херсон
- Подякував: 1534 разів
- Подякували: 912 разів
- Вік: 47
- Etlik
- ветеран
- Пости в темі: 3
- Повідомлень: 3998
- З нами з: 28 листопада 2010, 08:54
- Звідки: Брест
- Подякував: 4591 разів
- Подякували: 1895 разів
- Вік: 55
Re: Altec 612 iconic fantasy
Там речь шла вроде о внутри АС, а если о рупорах, то Ян Яниколь. писал, что хотел пробовать, демпфировать, так и не знаю, пробовал ли...Snark писав:
смотря куда он клеил
я на рупор один кусочек со спичечный коробок приладил и все
потом добавляю в 3 раза меньше в любом порядке хоть в шахматном хоть в шашечном - и все умирает
так что я его отодрал
кстати
если кому то надо стп 3мм - у меня есть целый новый лист большой
и еще один начатый..процентов 80 на нем еще осталось
- Snark
- ветеран
- Пости в темі: 35
- Повідомлень: 4190
- З нами з: 01 грудня 2010, 08:35
- Звідки: Kiev
- Подякував: 373 разів
- Подякували: 4697 разів
- Вік: 47
Re: Altec 612 iconic fantasy
нетshmayser писав:Вы использовали СТП без фольги?
кстати..из моих наблюдений о свойствах СТП и ШумоФФ
в небольших кол-вах они хорошо и без слышимого вредя для частотки гасят резонансы в районе 200-500 гц
в случае с рупорами альтек 811, 511 и 311 самый проблемный резонанс самого рупора - около 1,5 кгц или 6 октава на ф-но
в больших кол-вах СТП добирается и до этой частоты, но при этом продолжает еще больше давить все, что ниже килогерца, причем снизу вверх по частотам
таким образом сначала мутнеет контрабас, затем челло и нижние регистры рояля и т.д.
в идеале нужен материал, который начинает работать от килогерца
п.с. это все применительно к металлическим рупорам
в корпусе СТП может вести себя иначе
Слухати музику - це, без сумніву, один із самих
екстравагантних способів витрачати гроші
Маурісіо Кагель
екстравагантних способів витрачати гроші
Маурісіо Кагель
- shmayser
- ветеран
- Пости в темі: 5
- Повідомлень: 1171
- З нами з: 19 травня 2011, 11:57
- Звідки: Херсон
- Подякував: 1534 разів
- Подякували: 912 разів
- Вік: 47
Re: Altec 612 iconic fantasy
СТП с фольгой и без, это совсем разные материалы ! Без фольги основа битумная, а с фольгой, резина.
- Snark
- ветеран
- Пости в темі: 35
- Повідомлень: 4190
- З нами з: 01 грудня 2010, 08:35
- Звідки: Kiev
- Подякував: 373 разів
- Подякували: 4697 разів
- Вік: 47
Re: Altec 612 iconic fantasy
прикольноshmayser писав:СТП с фольгой и без, это совсем разные материалы ! Без фольги основа битумная, а с фольгой, резина.
и какая разница на практике?
Слухати музику - це, без сумніву, один із самих
екстравагантних способів витрачати гроші
Маурісіо Кагель
екстравагантних способів витрачати гроші
Маурісіо Кагель
- александр1122
- ветеран
- Пости в темі: 27
- Повідомлень: 2390
- З нами з: 29 січня 2012, 00:14
- Звідки: запорожье
- Подякував: 536 разів
- Подякували: 1345 разів
- Вік: 49
Re: Altec 612 iconic fantasy
Тем же СТП можно попробовать разбить резонирующую площадь на части,полосками.Полачатся как бы ребра жесткости,но не жесткие,а скажем виброгасящие,аниирезонансные.А может действительно попробовать жесткие ребра из тойже фанеры.Snark писав:сегодня долго экспериментировал с ШумоФФ самым тонким 2мм
намного лучше результат, чем с 3мм СТП
как на мой слух
все резонансы все равно не убрал, но меньше портит однозначно
ограничился 3 кусочками по 2 квадратика больше - уже давится середина противно
как временное решение ок
а вообще...раз толщина слоя так хорошо влияет, то может мастика или антигравий и подойдут
- Snark
- ветеран
- Пости в темі: 35
- Повідомлень: 4190
- З нами з: 01 грудня 2010, 08:35
- Звідки: Kiev
- Подякував: 373 разів
- Подякували: 4697 разів
- Вік: 47
Re: Altec 612 iconic fantasy
ну городить такой огород во-первых некрасиво будет
а во-вторых я не очень верю в успех
все-таки рупор трехмерен и неправильной формы, ребрами задавить будет сложно
а во-вторых я не очень верю в успех
все-таки рупор трехмерен и неправильной формы, ребрами задавить будет сложно
Слухати музику - це, без сумніву, один із самих
екстравагантних способів витрачати гроші
Маурісіо Кагель
екстравагантних способів витрачати гроші
Маурісіо Кагель
- shmayser
- ветеран
- Пости в темі: 5
- Повідомлень: 1171
- З нами з: 19 травня 2011, 11:57
- Звідки: Херсон
- Подякував: 1534 разів
- Подякували: 912 разів
- Вік: 47
Re: Altec 612 iconic fantasy
Snark писав:
прикольно
и какая разница на практике?
У меня не на чем экспериментировать, я видел в живую и тот и тот (друзья авто звуком занимаются), у них даже на вид разная основа.
Без фольги бывает толщиной 2мм и 3,5мм. Чет мне кажется, что должно подойти
- Serega
- учасник
- Пости в темі: 7
- Повідомлень: 143
- З нами з: 09 січня 2013, 11:44
- Звідки: Днепропетровск
- Подякував: 138 разів
- Подякували: 138 разів
- Вік: 42
Re: Altec 612 iconic fantasy
Snark писав:
нет
кстати..из моих наблюдений о свойствах СТП и ШумоФФ
в небольших кол-вах они хорошо и без слышимого вредя для частотки гасят резонансы в районе 200-500 гц
в случае с рупорами альтек 811, 511 и 311 самый проблемный резонанс самого рупора - около 1,5 кгц или 6 октава на ф-но
в больших кол-вах СТП добирается и до этой частоты, но при этом продолжает еще больше давить все, что ниже килогерца, причем снизу вверх по частотам
таким образом сначала мутнеет контрабас, затем челло и нижние регистры рояля и т.д.
в идеале нужен материал, который начинает работать от килогерца
п.с. это все применительно к металлическим рупорам
в корпусе СТП может вести себя иначе
Возьмем таблицу и посмторим: Отсюда можно выбрать пенополиуретан
Из следующего графика видно, что для того, чтобы материал "не работал" на более низких частотах, толщину материала следует уменьшать: ПС
Толщину пористого поглотителя, собственно, как и минимальную величину воздушного зазора между ним и отражающей поверхностью, выбирают из расчёта, как минимум четверти длины волны предполагаемой самой низкой поглощаемой частоты.
Помимо этого, коэффициент звукопоглощения пористого поглотителя также зависит от плотности материала, из которого он изготовлен или от значения его объёмной массы, то есть, массы одного кубического метра акустического материала. Чем выше пористость, тем легче материал и, соответственно, тем ниже его плотность. Такой материал лучше поглощает высокие частоты и хуже – более низкие.
Так, чтоб ориентировочно на глаз:
Таблица соотношений длины волны и частоты звука (скорость звука равна 300m/s)
Нота.........Частота, Hz.........Длина волны, sm
А1................55......................600
А2................110.....................300
А3................220.....................150
А4................440......................75
А5................880......................37,5
А6................1760.....................18,75
А7................3520......................9,375
А8................7040......................4,688
А9................14080.....................2,344
Украинцы! Уважайте себя!
- александр1122
- ветеран
- Пости в темі: 27
- Повідомлень: 2390
- З нами з: 29 січня 2012, 00:14
- Звідки: запорожье
- Подякував: 536 разів
- Подякували: 1345 разів
- Вік: 49
Re: Altec 612 iconic fantasy
Думаю,что главное найти в какой точке давить,ведь резонансы корпуса давим(смещаем)очень успешно распорками,ребрами жесткости.Snark писав:ну городить такой огород во-первых некрасиво будет
а во-вторых я не очень верю в успех
все-таки рупор трехмерен и неправильной формы, ребрами задавить будет сложно
- Serega
- учасник
- Пости в темі: 7
- Повідомлень: 143
- З нами з: 09 січня 2013, 11:44
- Звідки: Днепропетровск
- Подякував: 138 разів
- Подякували: 138 разів
- Вік: 42
Re: Altec 612 iconic fantasy
Ребрами мы не столько "давим" резонанс, сколько смещаем его вверх по частоте. Т.е. это как бы не совсем "задавливание". Да и с ребрами все сложнее - их лучше закладывать изначально в конструкцию, играться с ними нереально сложно. А глушить - гораздо проще, главное не переусердствовать и добиться оптимальной комбинации звукопоглотителей.александр1122 писав: Думаю,что главное найти в какой точке давить,ведь резонансы корпуса давим(смещаем)очень успешно распорками,ребрами жесткости.
Украинцы! Уважайте себя!
- Kailas
- новенький
- Пости в темі: 2
- Повідомлень: 85
- З нами з: 29 листопада 2011, 13:58
- Звідки: Киев
- Подякував: 4 разів
- Подякували: 58 разів
Re: Altec 612 iconic fantasy
Как вариант, думаю, рупор можно поместить в отдельный ящик, который из нутри нужно задемфировать войлоком или ватином. Должно неплохо получиться.
Не все так, как кажется...
- Serega
- учасник
- Пости в темі: 7
- Повідомлень: 143
- З нами з: 09 січня 2013, 11:44
- Звідки: Днепропетровск
- Подякував: 138 разів
- Подякували: 138 разів
- Вік: 42
Re: Altec 612 iconic fantasy
Плохо получится, это я уже делал. Тухнет звук полностью. Лучшее, что у меня получалось - клеить полосочки из СТП шириной порядка 6мм различной длины в разных частях рупора. Помню точно были полосочки длиной около 5см на самом выходе рупора, там где он уже развернут со внутренней стороны, и пару полосочек, порядка 8см и 3 см примерно по середине длины. Это с 511 рупором...Kailas писав:Как вариант, думаю, рупор можно поместить в отдельный ящик, который из нутри нужно задемфировать войлоком или ватином. Должно неплохо получиться.
Хотя вот сейчас прикинул - СТП и вообще битумная бесшумка имеет высокую плотность, относительно, потому она достаточно сильно будет давить и частоты ниже 500Гц, лучше материалы по-легче всё-таки применять, типа стекловаты, правда с такими материалами работать тяжело, в плане обеспечить хороший контакт с металлом. Разве что тканью прижимать. Или как вариант пробовать клеить войлок...
Украинцы! Уважайте себя!
- александр1122
- ветеран
- Пости в темі: 27
- Повідомлень: 2390
- З нами з: 29 січня 2012, 00:14
- Звідки: запорожье
- Подякував: 536 разів
- Подякували: 1345 разів
- Вік: 49
Re: Altec 612 iconic fantasy
Так я вроде о том же и глаголю.Serega писав:
Ребрами мы не столько "давим" резонанс, сколько смещаем его вверх по частоте. Т.е. это как бы не совсем "задавливание". Да и с ребрами все сложнее - их лучше закладывать изначально в конструкцию, играться с ними нереально сложно. А глушить - гораздо проще, главное не переусердствовать и добиться оптимальной комбинации звукопоглотителей.
- александр1122
- ветеран
- Пости в темі: 27
- Повідомлень: 2390
- З нами з: 29 січня 2012, 00:14
- Звідки: запорожье
- Подякував: 536 разів
- Подякували: 1345 разів
- Вік: 49
Re: Altec 612 iconic fantasy
У меня рупор в ящике основной АС,не тухнет.Serega писав:
Плохо получится, это я уже делал. Тухнет звук полностью. Лучшее, что у меня получалось - клеить полосочки из СТП шириной порядка 6мм различной длины в разных частях рупора. Помню точно были полосочки длиной около 5см на самом выходе рупора, там где он уже развернут со внутренней стороны, и пару полосочек, порядка 8см и 3 см примерно по середине длины. Это с 511 рупором...
Хотя вот сейчас прикинул - СТП и вообще битумная бесшумка имеет высокую плотность, относительно, потому она достаточно сильно будет давить и частоты ниже 500Гц, лучше материалы по-легче всё-таки применять, типа стекловаты, правда с такими материалами работать тяжело, в плане обеспечить хороший контакт с металлом. Разве что тканью прижимать. Или как вариант пробовать клеить войлок...
- Serega
- учасник
- Пости в темі: 7
- Повідомлень: 143
- З нами з: 09 січня 2013, 11:44
- Звідки: Днепропетровск
- Подякував: 138 разів
- Подякували: 138 разів
- Вік: 42
Re: Altec 612 iconic fantasy
Я не за ящик говорил, хотя с ним тоже нужно угадать, дабы лишний резонанс не найти. Я говорил о том, что если глушить весь рупор, то он теряет весь шарм, и звучит плоско, как пластмассовый. Там его нужно чуток и в определенных местах приглушать. Слышно очень сильно - полосочку на сантиметр переклеил - уже совсем другой звук...александр1122 писав: У меня рупор в ящике основной АС,не тухнет.
Украинцы! Уважайте себя!
- Snark
- ветеран
- Пости в темі: 35
- Повідомлень: 4190
- З нами з: 01 грудня 2010, 08:35
- Звідки: Kiev
- Подякував: 373 разів
- Подякували: 4697 разів
- Вік: 47
Re: Altec 612 iconic fantasy
приветSerega писав:
Я не за ящик говорил, хотя с ним тоже нужно угадать, дабы лишний резонанс не найти. Я говорил о том, что если глушить весь рупор, то он теряет весь шарм, и звучит плоско, как пластмассовый. Там его нужно чуток и в определенных местах приглушать. Слышно очень сильно - полосочку на сантиметр переклеил - уже совсем другой звук...
так по итогу у тебя получилось убрать резонансы на 1,5кгц?
ф-но перестало стрелять в 6ой октаве?
Слухати музику - це, без сумніву, один із самих
екстравагантних способів витрачати гроші
Маурісіо Кагель
екстравагантних способів витрачати гроші
Маурісіо Кагель
- Snark
- ветеран
- Пости в темі: 35
- Повідомлень: 4190
- З нами з: 01 грудня 2010, 08:35
- Звідки: Kiev
- Подякував: 373 разів
- Подякували: 4697 разів
- Вік: 47
Re: Altec 612 iconic fantasy
поэтому корпус и не надо давить стп, а лучше той же ватой или маппиSerega писав:
Хотя вот сейчас прикинул - СТП и вообще битумная бесшумка имеет высокую плотность, относительно, потому она достаточно сильно будет давить и частоты ниже 500Гц, лучше материалы по-легче всё-таки применять, типа стекловаты, правда с такими материалами работать тяжело, в плане обеспечить хороший контакт с металлом. Разве что тканью прижимать. Или как вариант пробовать клеить войлок...
в случае с 511 и 811 рупорами ниже 500 гц пох
а 311 очень часто покрыт краской заводской и УЖЕ не звенит
Слухати музику - це, без сумніву, один із самих
екстравагантних способів витрачати гроші
Маурісіо Кагель
екстравагантних способів витрачати гроші
Маурісіо Кагель
- Snark
- ветеран
- Пости в темі: 35
- Повідомлень: 4190
- З нами з: 01 грудня 2010, 08:35
- Звідки: Kiev
- Подякував: 373 разів
- Подякували: 4697 разів
- Вік: 47
Re: Altec 612 iconic fantasy
сегодня неожиданно нашел нужные точки
пока еще рано трубить о победе, но думаю, что в ближайшее время отпишусь о деталях
пока еще рано трубить о победе, но думаю, что в ближайшее время отпишусь о деталях
Слухати музику - це, без сумніву, один із самих
екстравагантних способів витрачати гроші
Маурісіо Кагель
екстравагантних способів витрачати гроші
Маурісіо Кагель
- александр1122
- ветеран
- Пости в темі: 27
- Повідомлень: 2390
- З нами з: 29 січня 2012, 00:14
- Звідки: запорожье
- Подякував: 536 разів
- Подякували: 1345 разів
- Вік: 49
Re: Altec 612 iconic fantasy
ИнтэрэсноSnark писав:сегодня неожиданно нашел нужные точки
пока еще рано трубить о победе, но думаю, что в ближайшее время отпишусь о деталях
- Serega
- учасник
- Пости в темі: 7
- Повідомлень: 143
- З нами з: 09 січня 2013, 11:44
- Звідки: Днепропетровск
- Подякував: 138 разів
- Подякували: 138 разів
- Вік: 42
Re: Altec 612 iconic fantasy
Идеально не получилось. В итоге стало ровнее, но придавилось и ещё чё-то нужное, что давить не надо было. В итоге звук становился не полноценным, терял выразительность. Да и не было много времени на это. Можно пробовать на двухсторонний скотч клеить войлок на стадии экспериментаSnark писав:
привет
так по итогу у тебя получилось убрать резонансы на 1,5кгц?
ф-но перестало стрелять в 6ой октаве?
Украинцы! Уважайте себя!
- Serega
- учасник
- Пости в темі: 7
- Повідомлень: 143
- З нами з: 09 січня 2013, 11:44
- Звідки: Днепропетровск
- Подякував: 138 разів
- Подякували: 138 разів
- Вік: 42
Re: Altec 612 iconic fantasy
Когда найдешь нужные точки на фортепиано - поставь потом Чайковского, ну там щелкунчик к примеру. Желательно в исполнении немцев, там они хорошо записывались, ровненько. И получается часть оркестра накрыта подушкой. Если не накроет, а только усадит всех на свои места - тогда будет победа окончательная. Можно будет рецепт огласитьSnark писав:сегодня неожиданно нашел нужные точки
пока еще рано трубить о победе, но думаю, что в ближайшее время отпишусь о деталях
Украинцы! Уважайте себя!
- Snark
- ветеран
- Пости в темі: 35
- Повідомлень: 4190
- З нами з: 01 грудня 2010, 08:35
- Звідки: Kiev
- Подякував: 373 разів
- Подякували: 4697 разів
- Вік: 47
Re: Altec 612 iconic fantasy
та не
нифига не вышло
сделал погромче и все снова вылезло
нифига не вышло
сделал погромче и все снова вылезло
Слухати музику - це, без сумніву, один із самих
екстравагантних способів витрачати гроші
Маурісіо Кагель
екстравагантних способів витрачати гроші
Маурісіо Кагель