Altec 612 iconic fantasy

[shmayser]

А Вы, такую штуку пробовали ?
http://carsound.ua/ru/stp/vizomat-pb-2/

[Snark]

А Вы, такую штуку пробовали ?
http://carsound.ua/ru/stp/vizomat-pb-2/

нет
но оснований полагать, что это принципиально отличается от другого стп или шумофф - не имею

[shmayser]

Вы использовали СТП без фольги?

[Etlik]

смотря куда он клеил
я на рупор один кусочек со спичечный коробок приладил и все
потом добавляю в 3 раза меньше в любом порядке хоть в шахматном хоть в шашечном - и все умирает

так что я его отодрал
кстати
если кому то надо стп 3мм - у меня есть целый новый лист большой
и еще один начатый..процентов 80 на нем еще осталось

Там речь шла вроде о внутри АС, а если о рупорах, то Ян Яниколь. писал, что хотел пробовать, демпфировать, так и не знаю, пробовал ли...

[Snark]

Вы использовали СТП без фольги?

нет

кстати..из моих наблюдений о свойствах СТП и ШумоФФ
в небольших кол-вах они хорошо и без слышимого вредя для частотки гасят резонансы в районе 200-500 гц

в случае с рупорами альтек 811, 511 и 311 самый проблемный резонанс самого рупора - около 1,5 кгц или 6 октава на ф-но

в больших кол-вах СТП добирается и до этой частоты, но при этом продолжает еще больше давить все, что ниже килогерца, причем снизу вверх по частотам
таким образом сначала мутнеет контрабас, затем челло и нижние регистры рояля и т.д.

в идеале нужен материал, который начинает работать от килогерца

п.с. это все применительно к металлическим рупорам
в корпусе СТП может вести себя иначе

[shmayser]

СТП с фольгой и без, это совсем разные материалы ! Без фольги основа битумная, а с фольгой, резина.

[Snark]

СТП с фольгой и без, это совсем разные материалы ! Без фольги основа битумная, а с фольгой, резина.

прикольно
и какая разница на практике?

[александр1122]

сегодня долго экспериментировал с ШумоФФ самым тонким 2мм
намного лучше результат, чем с 3мм СТП
как на мой слух
все резонансы все равно не убрал, но меньше портит однозначно
ограничился 3 кусочками по 2 квадратика больше - уже давится середина противно
как временное решение ок
а вообще...раз толщина слоя так хорошо влияет, то может мастика или антигравий и подойдут

Тем же СТП можно попробовать разбить резонирующую площадь на части,полосками.Полачатся как бы ребра жесткости,но не жесткие,а скажем виброгасящие,аниирезонансные.А может действительно попробовать жесткие ребра из тойже фанеры.

[Snark]

ну городить такой огород во-первых некрасиво будет
а во-вторых я не очень верю в успех
все-таки рупор трехмерен и неправильной формы, ребрами задавить будет сложно

[shmayser]

прикольно
и какая разница на практике?

У меня не на чем экспериментировать, я видел в живую и тот и тот (друзья авто звуком занимаются), у них даже на вид разная основа.
Без фольги бывает толщиной 2мм и 3,5мм. Чет мне кажется, что должно подойти

[Serega]

нет

кстати..из моих наблюдений о свойствах СТП и ШумоФФ
в небольших кол-вах они хорошо и без слышимого вредя для частотки гасят резонансы в районе 200-500 гц

в случае с рупорами альтек 811, 511 и 311 самый проблемный резонанс самого рупора - около 1,5 кгц или 6 октава на ф-но

в больших кол-вах СТП добирается и до этой частоты, но при этом продолжает еще больше давить все, что ниже килогерца, причем снизу вверх по частотам
таким образом сначала мутнеет контрабас, затем челло и нижние регистры рояля и т.д.

в идеале нужен материал, который начинает работать от килогерца

п.с. это все применительно к металлическим рупорам
в корпусе СТП может вести себя иначе

Возьмем таблицу и посмторим:

Коэффициент поглощения

Отсюда можно выбрать пенополиуретан

Из следующего графика видно, что для того, чтобы материал "не работал" на более низких частотах, толщину материала следует уменьшать:

Зависимость от толщины

ПС
Толщину пористого поглотителя, собственно, как и минимальную величину воздушного зазора между ним и отражающей поверхностью, выбирают из расчёта, как минимум четверти длины волны предполагаемой самой низкой поглощаемой частоты.

Помимо этого, коэффициент звукопоглощения пористого поглотителя также зависит от плотности материала, из которого он изготовлен или от значения его объёмной массы, то есть, массы одного кубического метра акустического материала. Чем выше пористость, тем легче материал и, соответственно, тем ниже его плотность. Такой материал лучше поглощает высокие частоты и хуже – более низкие.

Так, чтоб ориентировочно на глаз:

Таблица соотношений длины волны и частоты звука (скорость звука равна 300m/s)

Нота.........Частота, Hz.........Длина волны, sm

А1................55......................600
А2................110.....................300
А3................220.....................150
А4................440......................75
А5................880......................37,5
А6................1760.....................18,75
А7................3520......................9,375
А8................7040......................4,688
А9................14080.....................2,344

[александр1122]

ну городить такой огород во-первых некрасиво будет
а во-вторых я не очень верю в успех
все-таки рупор трехмерен и неправильной формы, ребрами задавить будет сложно

Думаю,что главное найти в какой точке давить,ведь резонансы корпуса давим(смещаем)очень успешно распорками,ребрами жесткости.

[Serega]

Думаю,что главное найти в какой точке давить,ведь резонансы корпуса давим(смещаем)очень успешно распорками,ребрами жесткости.

Ребрами мы не столько "давим" резонанс, сколько смещаем его вверх по частоте. Т.е. это как бы не совсем "задавливание". Да и с ребрами все сложнее - их лучше закладывать изначально в конструкцию, играться с ними нереально сложно. А глушить - гораздо проще, главное не переусердствовать и добиться оптимальной комбинации звукопоглотителей.

[Kailas]

Как вариант, думаю, рупор можно поместить в отдельный ящик, который из нутри нужно задемфировать войлоком или ватином. Должно неплохо получиться.

[Serega]

Как вариант, думаю, рупор можно поместить в отдельный ящик, который из нутри нужно задемфировать войлоком или ватином. Должно неплохо получиться.

Плохо получится, это я уже делал. Тухнет звук полностью. Лучшее, что у меня получалось - клеить полосочки из СТП шириной порядка 6мм различной длины в разных частях рупора. Помню точно были полосочки длиной около 5см на самом выходе рупора, там где он уже развернут со внутренней стороны, и пару полосочек, порядка 8см и 3 см примерно по середине длины. Это с 511 рупором...

Хотя вот сейчас прикинул - СТП и вообще битумная бесшумка имеет высокую плотность, относительно, потому она достаточно сильно будет давить и частоты ниже 500Гц, лучше материалы по-легче всё-таки применять, типа стекловаты, правда с такими материалами работать тяжело, в плане обеспечить хороший контакт с металлом. Разве что тканью прижимать. Или как вариант пробовать клеить войлок...

[александр1122]

Ребрами мы не столько "давим" резонанс, сколько смещаем его вверх по частоте. Т.е. это как бы не совсем "задавливание". Да и с ребрами все сложнее - их лучше закладывать изначально в конструкцию, играться с ними нереально сложно. А глушить - гораздо проще, главное не переусердствовать и добиться оптимальной комбинации звукопоглотителей.

Так я вроде о том же и глаголю.

[александр1122]

Плохо получится, это я уже делал. Тухнет звук полностью. Лучшее, что у меня получалось - клеить полосочки из СТП шириной порядка 6мм различной длины в разных частях рупора. Помню точно были полосочки длиной около 5см на самом выходе рупора, там где он уже развернут со внутренней стороны, и пару полосочек, порядка 8см и 3 см примерно по середине длины. Это с 511 рупором...

Хотя вот сейчас прикинул - СТП и вообще битумная бесшумка имеет высокую плотность, относительно, потому она достаточно сильно будет давить и частоты ниже 500Гц, лучше материалы по-легче всё-таки применять, типа стекловаты, правда с такими материалами работать тяжело, в плане обеспечить хороший контакт с металлом. Разве что тканью прижимать. Или как вариант пробовать клеить войлок...

У меня рупор в ящике основной АС,не тухнет.

[Serega]

У меня рупор в ящике основной АС,не тухнет.

Я не за ящик говорил, хотя с ним тоже нужно угадать, дабы лишний резонанс не найти. Я говорил о том, что если глушить весь рупор, то он теряет весь шарм, и звучит плоско, как пластмассовый. Там его нужно чуток и в определенных местах приглушать. Слышно очень сильно - полосочку на сантиметр переклеил - уже совсем другой звук...

[Snark]

Я не за ящик говорил, хотя с ним тоже нужно угадать, дабы лишний резонанс не найти. Я говорил о том, что если глушить весь рупор, то он теряет весь шарм, и звучит плоско, как пластмассовый. Там его нужно чуток и в определенных местах приглушать. Слышно очень сильно - полосочку на сантиметр переклеил - уже совсем другой звук...

привет
так по итогу у тебя получилось убрать резонансы на 1,5кгц?
ф-но перестало стрелять в 6ой октаве?

[Snark]

Хотя вот сейчас прикинул - СТП и вообще битумная бесшумка имеет высокую плотность, относительно, потому она достаточно сильно будет давить и частоты ниже 500Гц, лучше материалы по-легче всё-таки применять, типа стекловаты, правда с такими материалами работать тяжело, в плане обеспечить хороший контакт с металлом. Разве что тканью прижимать. Или как вариант пробовать клеить войлок...

поэтому корпус и не надо давить стп, а лучше той же ватой или маппи
в случае с 511 и 811 рупорами ниже 500 гц пох
а 311 очень часто покрыт краской заводской и УЖЕ не звенит

[Snark]

сегодня неожиданно нашел нужные точки
пока еще рано трубить о победе, но думаю, что в ближайшее время отпишусь о деталях

[александр1122]

сегодня неожиданно нашел нужные точки
пока еще рано трубить о победе, но думаю, что в ближайшее время отпишусь о деталях

Интэрэсно

[Serega]

привет
так по итогу у тебя получилось убрать резонансы на 1,5кгц?
ф-но перестало стрелять в 6ой октаве?

Идеально не получилось. В итоге стало ровнее, но придавилось и ещё чё-то нужное, что давить не надо было. В итоге звук становился не полноценным, терял выразительность. Да и не было много времени на это. Можно пробовать на двухсторонний скотч клеить войлок на стадии эксперимента

[Serega]

сегодня неожиданно нашел нужные точки
пока еще рано трубить о победе, но думаю, что в ближайшее время отпишусь о деталях

Когда найдешь нужные точки на фортепиано - поставь потом Чайковского, ну там щелкунчик к примеру. Желательно в исполнении немцев, там они хорошо записывались, ровненько. И получается часть оркестра накрыта подушкой. Если не накроет, а только усадит всех на свои места - тогда будет победа окончательная. Можно будет рецепт огласить

[Snark]

та не
нифига не вышло


сделал погромче и все снова вылезло