Сетевой стабилизатор iGolkin

Для тех, кто не только слушает, но и делает аппаратуру для прослушивания музыки

Сетевой стабилизатор iGolkin

Непрочитанное сообщение orthodox » 28 май 2019, 20:08

Тема открыта для посоветоваться на тему «народного стабилизатора», пригодного для любителей Хай-Энда, то есть не ухудшающего звучания, а по возможности — дающего приросты в качестве, из тех на что может влиять стабилизация/фильтрование обычными способами (не гигагерцовые фильтры, как это в «Гармоник Скейл», его влияние заменить нечем, впрочем он как правило совместим со всеми иными и своего кайфового всегда добавит).

Когда-то, примерно около 2010 года, я начал со стабов, предназначенных для звука. Это были ВЧ-ШИМ стабилизаторы, на IGBT, без накопления энергии (исправляли сеть «на лету»), и с выходными железными трансформаторами.
После получения рабочего прототипа их твикали совместно с друзьями-хайэндовцами, что хорошо слышат приросты, в основном это касалось контактов, проводки внутри, ее покрытия и изоляции, ну а технические параметры под них уж мы сами доводили до предела (в частности все, что могло излучать в воздух ВЧ — было в глухих запаянных экранах, корректно подключенных к общему нулю и по этой причине, а так же из-за избыточной фильтрации — ведущее себя как аналоговое что по входу, что по выходу.
На то время приростов получилось в сумме достаточно как для домашнего Хай-Энда, так и для профи-арранжировщиков.
Все дальнейшие оценки, конечно, субъективны, набраны на нескольких десятках прослушек разными людьми, неповторяющиеся оценки отброшены, прослушка проводилась обычно неделю-две, чтоб успеть «с включенным и с отключенным» прослушать.
Мы имели более плотный, собранный и менее гудящий низ, уверенное улучшение локализации источников во всех плоскостях (по глубине и ширине в основном), разделение инструментов, играющих в унисон (раздельная слышимость), побочные партии стали слышнее, чтоб не сказать больше (иногда казалось, что изменилась знакомая мелодия, от того что они вышли с заднего плана, где были незаметны), естественно эффект реверберации зала, все эти «хвосты»
Далее ещё было разного, но с меньшим процентом подтверждения, это опускаю.

Как для меня лично — то мои любимые признаки — эмоционалка и вовлеченка, которые определяю не столько по эмоциям как таковым, как по количеству прослушанных винилов за день: при включенном аппарате их количество уверенно растет, а при выключенном (даже если не знаешь, что он выключен) — начинает падать кратно, начиная со следующего дня.
Пару десятков аппаратов таким образом оттестировали, после чего в раздумьях, продолжать ли их делать дальше (довольно нудно было собирать и паять все эти экранчики и тому подобное) — были уговорены заказчиком сделать из этого просто мощные бытовые стабилизаторы премиум-класса. Чем и занялись, собственно, и до сих пор (уже второе поколение разработано и третье маячит на горизонте).
С тех пор много воды утекло, Хай-Энд как для меня остался не бизнесом, а хобби, стабилизаторы превратились в мощные (Volter «Etalon»), потеряли железный трансформатор и приобрели мощнейшую защиту от коммутационных перенапряжений, и прочие фишки, потребные мощным стабилизаторам для дома и проф.применений.
Теперь разработано уже второе поколение стабилизаторов двойного преобразования без накопления энергии.
С самого начала учитывал потребности хай-энда, то есть «что может повлиять положительно, а что может помешать», потому, хотя аппарат по-прежнему бытовой, но подлежит и твикам и переработке конструктива, после чего, полагаю, снова будет что выслушать, и поговорить о Лимитед Едишн, то есть о некотором небольшом объеме такого товара на склад, на случай если кто захочет себе. Где-то сотню корпусов будет несложно изготовить, а комплектация с основного потока большей частью, так что замораживать много средств не придется.

Из особенностей, кроме обязательных «не ухудшать, а по возможности давать столько приростов, сколько получится» — следующие:
1. Мощность, в разумных пределах, не особенно ограничена. То есть, по факту-то хоть 100 кВт набрать можно будет,
но на единицу от 3,5 кВт до 18 кВт, должно хватить под любой сетап, даже если захотелось на площади выступить (я, помнится, накрывал площадь и еще полгорода, потребляя от сети едва ли более 6 кВт, на рупорной акустике конечно)
2. Это стабилизатор, не регенератор — потому частота и ее отклонения — в точности как в сети. Искажения исправляет, весьма прилично, но не до сотых долей процента конечно. Амплитуду (эффективное значение) держит жестко — 220V±0,1%, и при скачках напряжения тоже. То есть слушать музыку, когда где-то рядом работает сварщик — думаю, реально.
3. При опасных скачках напряжения, или когда прилетит 380 при обрыве нуля, например, или замыкании воздушной линии — тоже защитит. Там, где их сейчас применяют — за это их и любят. То есть, на выход даже кратчайшего опасного ничего не успеет прилететь — обрежет и застабилизирует, а если сильно долго будет — отключится, отобьет автомат.
4. Бесшумен, даже на 18 кВт (то есть с кулером) — кулеры тихие и на всю не разгоняются. До 7кВт охлаждение пассивное, а все что могло хоть какие звуки издавать — во втором поколении переработано, например — реакторы/фильтры — запекаются вместе с катушкой, монолит, и на железе ничего не мотаем (магнитострикции нету).
5. Изначальная ориентировка на бытовые/промышленные применения дала более-менее демократичную цену. С учетом того, конечно, что это пока еще премиум-сегмент, тут свои ограничения «снизу», но все же. Твики, как в прошлый раз — в таком количестве уже не нужны, бо многое заложено изначально.

Но у меня есть вопросы к сообществу:
1. Внешний вид? Была вертикальная напольная/настенная компоновка, люблю ее за хорошее охлаждение на пассиве.
Но возможны варианты — хотел бы знать предпочтения. Фотки прошлого варианта запросил от шурина, у него последний экземпляр стоит сейчас, выложу для ориентировки.
2. Какие-то особые запросы по функционалу. К примеру, опцию 110В ввести легко, но не одновременно 110 и 220/230, так уже сложно, только выбор чего-то одного. А вот насчет розеток, к примеру, да еще и может каким-то образом коммутируемых, нужно знать мне. И мало ли что ещё. Сам, конечно, тоже изучаю вопрос, но потребитель лучше знает.
3. Вопросы подключения (вилка в розетку — это только до 16А. Или этого хватит любому, или надо что-то более серьезное ставить)
4. Желательные мощности аппаратов.
5. Желательные габариты. Оно все стало таким маленьким, что и дилеры уже пугаются. Лучше спросить.
6. Цены, которые хотелось бы получить за эти (выбранные) мощности.

Добавлю ещё, что прошлая практика показала, что вешать один аппарат на весь дом, в расчете что улучшится звучание сетапа — не сильно благодарная задача. Потому что в доме могут быть свои источники помех в сеть (тот же комп способен все обгадить, проверено не раз, и даже компакт-проигрыватель или другой источник с импульсным блоком, как правило, гадит и не дает получить приросты, хоть я и не готов утверждать об этом для всех случаев) — но, конечно, как минимум стаб на весь дом не должен гадить сам, впрочем — разговор не о стабе на весь дом, да и с задачей «просто не гадить» он и так справляется. Исключение, наверное — проф. студия, где потребление весьма приличным может быть, и кроме звуковых — никто не потребляет, а если есть что гадящее (в про, как правило, есть) — нужно будет отдельно их фильтровать индивидуально, хоть задачка и неблагодарная, синфазную помеху подавить после того, как она уже из аппарата вылетела... но то задача не частая, бог с ней пока что.
Последний раз редактировалось orthodox 10 ноя 2019, 03:48, всего редактировалось 1 раз.
Жизнь — замечательное приключение.
Аватара пользователя
orthodox
ветеран
 
Цитата
Возраст: 58

Re: Стабилизатор сетевого напряжения iGolkin

Непрочитанное сообщение Макс Штирлиц » 28 май 2019, 21:37

Очень интересная тема!
https://www.facebook.com
Музыка - это следы.
По которым можно вернуться
В разное время жизни.
Аватара пользователя
Макс Штирлиц
Admin
 
Цитата
Возраст: 51
Откуда: днепропетровск

Re: Стабилизатор сетевого напряжения iGolkin

Непрочитанное сообщение alnic » 29 май 2019, 10:47

Добавлю ещё, что прошлая практика показала, что вешать один аппарат на весь дом, в расчете что улучшится звучание сетапа — не сильно благодарная задача.


Моя лично практика(без экспериментов, вслепую) была такова, что поставил 20 кВт на входе и потом пару 1 кВт на музыку, чисто по логике, обывательской.
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
alnic
ветеран
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: Харьков

Re: Стабилизатор сетевого напряжения iGolkin

Непрочитанное сообщение Fisha » 29 май 2019, 12:53

orthodox писал(а):2. Это стабилизатор, не регенератор — потому частота и ее отклонения — в точности как в сети. Искажения исправляет, весьма прилично, но не до сотых долей процента конечно. Амплитуду (эффективное значение) держит жестко — 220V±0,1%, и при скачках напряжения тоже. То есть слушать музыку, когда где-то рядом работает сварщик — думаю, реально.

0.1 это круто, в аудиолоте их 5% меня всегда напрягали, хотя мой всегда выдавал в диапазоне 225-227
как насчет фильтра постоянки? отключаемого
трансы торы или Ш предполагаются?
orthodox писал(а):1. Внешний вид? Была вертикальная напольная/настенная компоновка, люблю ее за хорошее охлаждение на пассиве.
4. Желательные мощности аппаратов.
5. Желательные габариты. Оно все стало таким маленьким, что и дилеры уже пугаются. Лучше спросить.

полагаю большинству обычных меломанов 3-5 квт вполне достаточно
вероятно внешний вид зависит от мощности и используемого транса?
лично меня устраивает стандартный горизонтальный формфактор для установки в стойку, плодить зоопарк форм не хочется - сложно компактно и красиво все устаканить
Размеры типа как у среднего усилителя мне норм
Д 430 x Г 340 мм x Ш как получится )
orthodox писал(а):6. Цены, которые хотелось бы получить за эти (выбранные) мощности.

меня б устроил лучший звук при мощности до 3-5 квт по цене аудиолота
при этих условиях купить готов чуть ли не сразу
апать тему в продажах нужно так
viewtopic.php?f=12&t=1988
Fisha
Рыба
 
Цитата
Откуда: Днепропетровск

Re: Стабилизатор сетевого напряжения iGolkin

Непрочитанное сообщение orthodox » 29 май 2019, 13:13

Fisha писал(а):0.1 это круто, в аудиолоте их 5% меня всегда напрягали, хотя мой всегда выдавал в диапазоне 225-227
как насчет фильтра постоянки? отключаемого
трансы торы или Ш предполагаются?

В этот раз без трансов, любое железо склонно подгуживать, магнитострикция называется.
Все намоточное запекается наглухо в единый модуль, для бесшумности и чтоб магнитные поля наружу не лезли, которые ВЧ.
Я не знаю, что будет при этом по влиянию (на самом деле я верю в то, что при идеальной сети ничего не нужно делать, а все эти фильтры-стабилизаторы-регенераторы не влияют положительно, а устраняют отрицательное влияние, по мере сил) — может железный трансформатор что-то полезное давал. Но будем выслушивать, выяснять. Чисто технически сейчас вполне красиво и мне нравится, а уж как оно на слух — все одно до прослушки не скажешь.
Фильтр постоянки учту, сама схема уменьшает ее раза в два, и могла бы даже устранять полностью (с алгоритмом DSP можно поработать) — но только когда величина той постоянки примерно до 3-5 Вольт, не более. Ну, просто такой принцип работы.
Вероятно, опционально сделаю, до вольт 25-40 примерно, на крайние случаи. По опыту продажи стабов для быта — серьезная постоянка в сети крайне редко, и всегда это какое-то серьезное нарушение. Другое дело, что не всегда сразу устранишь, потому с этим приходится некоторым как-то жить. В общем, малые значения в несколько вольт будет устранять, а для значительных — опционально место для платы внутри.

полагаю большинству обычных меломанов 3-5 квт вполне достаточно
вероятно внешний вид зависит от мощности и используемого транса?
лично меня устраивает стандартный горизонтальный формфактор для установки в стойку, плодить зоопарк форм не хочется - сложно компактно и красиво все устаканить
Размеры типа как у среднего усилителя мне норм
Д 430 x Г 340 мм x Ш как получится )

За стандартный типа РЭКа думали тоже, с ушами или без — все равно, в таких изделиях уши обычно приставные,
для универсальности, а габариты те же. Попробовать можно, но охлаждение получается уже не такое хорошее.
Правда, и музыка в среднем потребляет много меньше, чем на пиках, но и то не догма — мощный однотакт попадется и все.
Случай, конечно, редкий, но именно этому случаю стабилизация будет как раз нужнее всего.
Мощность 3,5 кВт и 5,5 кВт — совсем разные вещи. Первый еще можно под розетку делать, второй уже превышает допустимый ток розетки. Но компромиссом мог бы быть вариант 3,5 кВт средней и перегрузочная способность до 5-7 кВт, на несколько секунд или десятков секунд. Это относительно безопасно для перегрева вилки-розетки. Тогда можно делать шнуровой аппарат, не на клеммнике.

Впрочем, если будут для профессиональной работы формировать требования — то будет отдельный разговор, конечно.
Я вижу там несколько интересных и полезных вариантов, как для студии, так и концертной работы, но то нужно отдельно говорить.




меня б устроил лучший звук при мощности до 3-5 квт по цене аудиолота
при этих условиях купить готов чуть ли не сразу

Не уверен, все же релейные аппараты — по ценам сейчас самые недорогие,
из-за простоты построения и недорогих реле (трансформатор только тянет денег, остальное недорогое).
А ВЧ-ШИМ, двойное преобразование — это все же другой край ряда, если раскладывать от «массового» до «премиум».
Но мысль понятна, да и технологии так развиваются, что бывшее недорогое начинает
дорожать на излете времени жизни техники, а вчерашнее элитное становится массовым,
по мере развития технологий. Буду работать с этим тоже, понятно что не за счет ухудшения.
Как минимум — у нас нет довольно дорогого железного трансформатора, уже шанс.

Я бы ориентировался на небольшое количество выходных розеток хорошего качества,
в расчете на то, чтоб применялось далее что-то вроде Гармоник Скейл (он меня впечатлил,
к тому же он делает то, что стабы и регенераторы не делают), если его еще выпускают, конечно.

Вот тут http://www.hifiaudio.com.ua/audiolot-al ... -6135.html — обычная его цена?
Это версия, как пишут, 3 кВт. Шнура сетевого в комплекте нет, найти на 16А может быть проблемой, я думаю.
У нас делают в Украине мощные сетевые шнуры типа этих комповых на вид, 2*2,5 мм², но, вероятно, нужно
будет искать вилку и разъем и подходящий провод и собирать шнур для этих целей специально.
Возможно, для хай-энда есть уже решение, что продается и именно на значительные токи?
Последний раз редактировалось orthodox 29 май 2019, 13:25, всего редактировалось 1 раз.
Жизнь — замечательное приключение.
Аватара пользователя
orthodox
ветеран
 
Цитата
Возраст: 58

Re: Стабилизатор сетевого напряжения iGolkin

Непрочитанное сообщение mihail » 29 май 2019, 13:22

Навіщо цю " балалайку" в стійку пхати ?
Там і так на все місця не вистачає
Поставити її за стійкою біля стінки , - і охолодження буде краще
і різний вплив на інші компоненти системи менший
Ящик з розетками зверху - можна І на колесиках і з ручками :)
mihail
ветеран
 
Цитата
Возраст: 60
Откуда: м.Рiвнe

Re: Стабилизатор сетевого напряжения iGolkin

Непрочитанное сообщение orthodox » 29 май 2019, 13:30

mihail писал(а):Навіщо цю " балалайку" в стійку пхати ?
Там і так на все місця не вистачає
Поставити її за стійкою біля стінки , - і охолодження буде краще
і різний вплив на інші компоненти системи менший
Ящик з розетками зверху - можна І на колесиках і з ручками :)


Ну оно изначально довольно маленькое. К примеру, на 3,5 кВт это может быть размер листа бумаги
210*297 мм, толщиной миллиметров 100-120. На стену завесить — мешать не будет.
Если пассивное охлаждение — ну, може будет 230*400 мм максимально, 100 в толщину.
Это прикидочно, конструктив пока ещё прорабатывается эскизно.
Чтоб не грузить ценой качественных розеток — можно и вовсе на клеммах сделать,
даже с возможностью пропайки (полезно иногда, чтоб не думать про контакты),
тогда не будет навязываться ни выбор шнуров, ни розеток, и с ценой работать проще.

Вот как-то так вертикальный выглядел в первом поколении, лет 10 назад.
Снизу ножки для уширения базы, эти с накладками вместе можно снимать,
для завешивания на стену оно не надо, там для этого кронштейн был специальный ещё.

Последний раз редактировалось orthodox 29 май 2019, 13:52, всего редактировалось 1 раз.
Жизнь — замечательное приключение.
Аватара пользователя
orthodox
ветеран
 
Цитата
Возраст: 58

Re: Стабилизатор сетевого напряжения iGolkin

Непрочитанное сообщение Макс Штирлиц » 29 май 2019, 13:38

КАкой приблизительный бюджет на 3-4 квт?
https://www.facebook.com
Музыка - это следы.
По которым можно вернуться
В разное время жизни.
Аватара пользователя
Макс Штирлиц
Admin
 
Цитата
Возраст: 51
Откуда: днепропетровск

Re: Стабилизатор сетевого напряжения iGolkin

Непрочитанное сообщение mihail » 29 май 2019, 13:42

Думаю на клемах не фонтан -
і є питання безпеки - потрібно кришку якусь
і тоді фірмові шнури не використаеш - потрібно саморобні
mihail
ветеран
 
Цитата
Возраст: 60
Откуда: м.Рiвнe

Re: Стабилизатор сетевого напряжения iGolkin

Непрочитанное сообщение orthodox » 29 май 2019, 13:56

Макс Штирлиц писал(а):КАкой приблизительный бюджет на 3-4 квт?

Так пытаемся сейчас определить и попытаться соответствовать.
Мощные-то несколько проще расценить, а упаковать маломощное в хорошую цену не так...
У меня потому модельные ряды начинаются сверху, сейчас с 18 кВт, раньше с 14.
Можно сказать, что младшенький 3,5 кВт еще в процессе формирования затратной части,
схема-то не поменяется, а за счет конструктива и опций — можно чего-то добиться.

mihail писал(а):Думаю на клемах не фонтан -
і є питання безпеки - потрібно кришку якусь
і тоді фірмові шнури не використаеш - потрібно саморобні

Конечно, не только клеммами, как базу их взять, а добавлять уже
то что потребуется. И, конечно, под крышки. Крышки заподлицо,
так что если клеммы не нужны — можно и забыть про них, не видно.
Жизнь — замечательное приключение.
Аватара пользователя
orthodox
ветеран
 
Цитата
Возраст: 58

Re: Стабилизатор сетевого напряжения iGolkin

Непрочитанное сообщение Fisha » 29 май 2019, 16:41

mihail писал(а):Навіщо цю " балалайку" в стійку пхати ?
Там і так на все місця не вистачає
Поставити її за стійкою біля стінки , - і охолодження буде краще
і різний вплив на інші компоненти системи менший
Ящик з розетками зверху - можна І на колесиках і з ручками :)

а у меня нет места за стойкой
апать тему в продажах нужно так
viewtopic.php?f=12&t=1988
Fisha
Рыба
 
Цитата
Откуда: Днепропетровск

Re: Стабилизатор сетевого напряжения iGolkin

Непрочитанное сообщение Fisha » 29 май 2019, 16:49

orthodox писал(а):Мощность 3,5 кВт и 5,5 кВт — совсем разные вещи. Первый еще можно под розетку делать, второй уже превышает допустимый ток розетки. Но компромиссом мог бы быть вариант 3,5 кВт средней и перегрузочная способность до 5-7 кВт, на несколько секунд или десятков секунд. Это относительно безопасно для перегрева вилки-розетки. Тогда можно делать шнуровой аппарат, не на клеммнике.
...............
Я бы ориентировался на небольшое количество выходных розеток хорошего качества,

лично мне достаточно 3.5
6 розеток норм

orthodox писал(а):Вот тут http://www.hifiaudio.com.ua/audiolot-al ... -6135.html — обычная его цена?
Это версия, как пишут, 3 кВт. Шнура сетевого в комплекте нет, найти на 16А может быть проблемой, я думаю.

http://www.audiolot.com.ua/ (работает под IE)
https://www.olx.ua/obyavlenie/prodam-se ... 7223107b8c
апать тему в продажах нужно так
viewtopic.php?f=12&t=1988
Fisha
Рыба
 
Цитата
Откуда: Днепропетровск

Re: Стабилизатор сетевого напряжения iGolkin

Непрочитанное сообщение koba » 29 май 2019, 17:04

Fisha писал(а):а у меня нет места за стойкой

Как по мне, таким вещам в стойке не место. И так стараешься мощник от преда и источника подальше рассредоточить, а тут такой "сюрприз"... Ты бы ещё спросил, будут ли доступны к заказу модификации со встроенным предом и фонокорректором? :biggrin:
Дураков учить - только портить (c)
Аватара пользователя
koba
слушатель
 
Цитата
Возраст: 50
Откуда: Ізмаїл

Re: Стабилизатор сетевого напряжения iGolkin

Непрочитанное сообщение orthodox » 29 май 2019, 17:12

Fisha писал(а):а у меня нет места за стойкой

Собственно, РЭК как вариант рассматривался и по другим причинам, а уж этого вида корпусов
за последние года переделано немеряно видов, самых разных исполнений и размеров. Так что хотя бы из ностальгии.
Жизнь — замечательное приключение.
Аватара пользователя
orthodox
ветеран
 
Цитата
Возраст: 58

Re: Стабилизатор сетевого напряжения iGolkin

Непрочитанное сообщение orthodox » 29 май 2019, 17:16

koba писал(а):Как по мне, таким вещам в стойке не место. И так стараешься мощник от преда и источника подальше рассредоточить, а тут такой "сюрприз"... Ты бы ещё спросил, будут ли доступны к заказу модификации со встроенным предом и фонокорректором? :biggrin:

Соображение тоже важное.
Хоть в этих версиях что для аудио, экранируем тщательнее, но мощность есть мощность,
и мало ли какое что чувствительное рядом встанет. Выход — ближе к нему размещать усилитель, конечно.
Ну или кидать в самый низ стойки, смотря еще какая стойка, правда, а в промежутки до аппаратуры чтоб ничего не стояло...
Тут еще выходит вариант для музыкантов, им как раз в РЭК-стойку оно лезет. Они как раз усилитель сверху и ставят, им проще.

Fisha писал(а):лично мне достаточно 3.5
6 розеток норм

Вопрос лишь — какие это будут розетки?
Чтоб не метаться между «они не хайэндовские»
и «слишком дорого получилось» — хз, где там золотая середина.
Хотя, в свое время путем выслушивания (и предварительной замены некоторых деталей и пропайки
некоторых контактов) — из дешевых получали вполне пристойные как на звук... Но это все такое наколеночное...
Дворцом Пионеров отдает...


Просмотрел. Корпуса для этого ЛОТа с выбитым вент.отверстиями лого «ЛОТ» — видел в цеху издавна уже,
У нас эти корпуса делались с самого начала его выпуска вроде бы.
Цену зафиксировал, как ориентир. Будем работать. Пока не гарантирую, но тут так:
или получится куча приростов, как в прошлый раз — тогда эта суета оправдана, даже если не впишется в точности.
А если не получится — то или делать, как в прошлый раз делали, или бросать это дело.

Без приростов не интересно — тогда бытовую версию можно будет брать и ставить, она норм.
Смысл тогда называть это «аудио-стабом»? Точность ±0,1% с появлением ШИМ-стабов двойного преобразования
уже не что-то особенное, а просто такое свойство — ну как никого уже не волнует «как берет мобила» при покупке,
ясно что связь будет по-любому, а внимание при выборе уделяют уже совсем другим вещам . А когда-то было важно...

Корпус, фурнитура когда сложатся — можно будет делать калькуляцию точнее.
Последний раз редактировалось orthodox 29 май 2019, 18:06, всего редактировалось 4 раз(а).
Жизнь — замечательное приключение.
Аватара пользователя
orthodox
ветеран
 
Цитата
Возраст: 58

Re: Стабилизатор сетевого напряжения iGolkin

Непрочитанное сообщение Fisha » 29 май 2019, 17:22

koba писал(а):Как по мне, таким вещам в стойке не место. И так стараешься мощник от преда и источника подальше рассредоточить, а тут такой "сюрприз"... Ты бы ещё спросил, будут ли доступны к заказу модификации со встроенным предом и фонокорректором? :biggrin:

было б много места я б и рупора построил
апать тему в продажах нужно так
viewtopic.php?f=12&t=1988
Fisha
Рыба
 
Цитата
Откуда: Днепропетровск

Re: Стабилизатор сетевого напряжения iGolkin

Непрочитанное сообщение orthodox » 29 май 2019, 17:31

Fisha писал(а):было б много места я б и рупора построил

Твердые стройте, ТР короче. Время для них норм, уже динамики с таким BL делают запросто на неодиме —
что раньше и JBL на свои рупора слюной бы истекла от тех параметров.
Мне уже недавно писали в ФБ, что я должен был бы источник мембран для ТР народу предложить,
они бы резвее тогда распространялись, а так ленятся сами пробивать тему мембран-излучателей.
Ну и конструктивы для бытовых нужно было отработать и выложить. Думаю, они правы. Ребенок увлекся,
може он и продавит тему наконец-то. Минимальный размер, что мы делали когда-то, был примерно 300*300*400 мм, кажется,
вроде как и не сильно много как на 200Вт, но для дома чуток многовато все же. Да и полосу там вниз чуток расширить было б неплохо в той модели, хоть басила норм, ударно так. Ну, на улице даже со стоек как-то звучали, и даже небольшую дискотечку на паре таких кто-то делал, тоже говорит норм.
Жизнь — замечательное приключение.
Аватара пользователя
orthodox
ветеран
 
Цитата
Возраст: 58

Re: Стабилизатор сетевого напряжения iGolkin

Непрочитанное сообщение Fisha » 29 май 2019, 17:42

koba писал(а):Как по мне, таким вещам в стойке не место. И так стараешься мощник от преда и источника подальше рассредоточить, а тут такой "сюрприз"... Ты бы ещё спросил, будут ли доступны к заказу модификации со встроенным предом и фонокорректором? :biggrin:

даже так, у меня в стойке и рядом:
катушечник
вертушка
регенератор
аудиолот
сетевой кондиционер
NAS с внешним БП
macmini с внешним БП
USB конвертер
цап
два монопреда
фонокор
мощник

кто то реально считает что вынос стабилизатора в сторону как то улучшит звучание? :rofl:
апать тему в продажах нужно так
viewtopic.php?f=12&t=1988
Fisha
Рыба
 
Цитата
Откуда: Днепропетровск

Re: Стабилизатор сетевого напряжения iGolkin

Непрочитанное сообщение Макс Штирлиц » 29 май 2019, 20:01

Fisha писал(а):даже так, у меня в стойке и рядом:
катушечник
вертушка
регенератор
аудиолот
сетевой кондиционер
NAS с внешним БП
macmini с внешним БП
USB конвертер
цап
два монопреда
фонокор
мощник

кто то реально считает что вынос стабилизатора в сторону как то улучшит звучание? :rofl:

Уже ничего не помешает :biggrin:
https://www.facebook.com
Музыка - это следы.
По которым можно вернуться
В разное время жизни.
Аватара пользователя
Макс Штирлиц
Admin
 
Цитата
Возраст: 51
Откуда: днепропетровск

Re: Стабилизатор сетевого напряжения iGolkin

Непрочитанное сообщение onv » 29 май 2019, 20:27

По постоянке - думаю, пары диодов и пары двоек, максимум, троек запараллеленных электролитов должно хватить. А вот по выходам - очень желательно зонировать розетки и иметь возможность задания задержек на вкл и выкл каждой зоны отдельно. Чтобы при вкл с 0-й задержкой вставал источник, через 3-5 сек пред, через 10 - УМ. При выключении наоборот, мгновенно уходит УМ, выжидаем 10-15-20 сек на выседание банок его БП, только после этого гасим пред, чтобы он своим броском на входе УМ не наделал чудес, последним шатдаунится источник. Чтобы не заморачиваться с программированием, индикаторами и пр, можно почти бесплатно решить это джамперным полем под крышкой.
onv
слушатель
 
Цитата
Возраст: 61
Откуда: Харьков

Re: Стабилизатор сетевого напряжения iGolkin

Непрочитанное сообщение alnic » 29 май 2019, 20:47

orthodox писал(а):Твердые стройте, ТР короче. Время для них норм, уже динамики с таким BL делают запросто на неодиме —
что раньше и JBL на свои рупора слюной бы истекла от тех параметров.
Мне уже недавно писали в ФБ, что я должен был бы источник мембран для ТР народу предложить,
они бы резвее тогда распространялись, а так ленятся сами пробивать тему мембран-излучателей.
Ну и конструктивы для бытовых нужно было отработать и выложить. Думаю, они правы. Ребенок увлекся,
може он и продавит тему наконец-то. Минимальный размер, что мы делали когда-то, был примерно 300*300*400 мм, кажется,
вроде как и не сильно много как на 200Вт, но для дома чуток многовато все же. Да и полосу там вниз чуток расширить было б неплохо в той модели, хоть басила норм, ударно так. Ну, на улице даже со стоек как-то звучали, и даже небольшую дискотечку на паре таких кто-то делал, тоже говорит норм.


А почитать что-нибудь по предмету не подскажете, где? Они считаются чем-нибудь из доступного ПО? Я вот обычных напилил, может, твердые надо было?
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
alnic
ветеран
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: Харьков

Re: Стабилизатор сетевого напряжения iGolkin

Непрочитанное сообщение orthodox » 29 май 2019, 21:42

alnic писал(а):А почитать что-нибудь по предмету не подскажете, где? Они считаются чем-нибудь из доступного ПО? Я вот обычных напилил, может, твердые надо было?

Классика это классика, я сам ее люблю со всеми ее артефактами, у меня было несколько моделей, от самых мелких до полутораметровых «Крыс»(RAT600) — ко всем теплое чувство, к одним — за теплую ламповую атмосферу в небольшом кафе, хоть не уходи оттуда пока гитарист играет, а к другим — за то, площадь и полгорода впридачу могут накрыть звуком, при скромной мощности киловатт от 5...
Про ТР изначально было выложено и обсуждалось на igolkin.com/forum, я там много лет уже не был, потеряв интерес к музыке.
А после некоторое движение наблюдалось на вегалабе, сколько-то веток там есть. Ну и еще где-то они упоминаются, давно не шарил. Впрочем, я, вероятно, подниму здесь эту тему с одобрения администрации, и постараюсь утрясти вопросы с комплектацией для удобства тех, кто захочет это делать. Мембрана их — по сути тот же диффузор, и может быть легко выклеена из него же, если брать большие колпаки.
Жизнь — замечательное приключение.
Аватара пользователя
orthodox
ветеран
 
Цитата
Возраст: 58

Re: Стабилизатор сетевого напряжения iGolkin

Непрочитанное сообщение orthodox » 29 май 2019, 21:50

onv писал(а):По постоянке - думаю, пары диодов и пары двоек, максимум, троек запараллеленных электролитов должно хватить. А вот по выходам - очень желательно зонировать розетки и иметь возможность задания задержек на вкл и выкл каждой зоны отдельно. Чтобы при вкл с 0-й задержкой вставал источник, через 3-5 сек пред, через 10 - УМ. При выключении наоборот, мгновенно уходит УМ, выжидаем 10-15-20 сек на выседание банок его БП, только после этого гасим пред, чтобы он своим броском на входе УМ не наделал чудес, последним шатдаунится источник. Чтобы не заморачиваться с программированием, индикаторами и пр, можно почти бесплатно решить это джамперным полем под крышкой.


Ну это уже навороты. Разве аппарат (любой) не должен сам обо всем этом заботиться? Делать конечно можно, но разные аппараты по-разному могут отключаться (и сохранять чувствительность по входу), так что может и не спасти.
Когда я лет 30 назад интересовался бытовыми усилителями — вроде было положено аппарату самому обеспечивать для динамиков безопасность, что-то поменялось с тех пор? Ну а уж между источником и предом — какие могут быть проблемы-то, если мощник мгновенно обесточил выход себе? Когда я собирал мощники — выход при пропадании сети отключал раньше, чем разрядятся электролиты и схема из режима выйдет. Надо предполагать, что у источника и преда тоже не за первый полупериод станет выход колбасить (если вообще станет, тоже ведь должен быть сервис самоблокировки выхода, не?)
Или в этой теме все несколько иначе? Может, избегают лишней коммутации по ходу тракта?
Жизнь — замечательное приключение.
Аватара пользователя
orthodox
ветеран
 
Цитата
Возраст: 58

Re: Стабилизатор сетевого напряжения iGolkin

Непрочитанное сообщение onv » 29 май 2019, 22:10

Ну это уже навороты.[/quote]
У PS Audio зонировано и регулируемые задержки на вкл/выкл. Очень удобно, один раз озаботился, и потом всю стойку целиком с пульта вкл/выкл одной кнопкой, не заботясь о переходных процессах и правильных последовательностях.
onv
слушатель
 
Цитата
Возраст: 61
Откуда: Харьков

Re: Стабилизатор сетевого напряжения iGolkin

Непрочитанное сообщение alnic » 29 май 2019, 22:19

orthodox писал(а):Классика это классика, я сам ее люблю со всеми ее артефактами, у меня было несколько моделей, от самых мелких до полутораметровых «Крыс»(RAT600) — ко всем теплое чувство, к одним — за теплую ламповую атмосферу в небольшом кафе, хоть не уходи оттуда пока гитарист играет, а к другим — за то, площадь и полгорода впридачу могут накрыть звуком, при скромной мощности киловатт от 5...
Про ТР изначально было выложено и обсуждалось на igolkin.com/forum, я там много лет уже не был, потеряв интерес к музыке.
А после некоторое движение наблюдалось на вегалабе, сколько-то веток там есть. Ну и еще где-то они упоминаются, давно не шарил. Впрочем, я, вероятно, подниму здесь эту тему с одобрения администрации, и постараюсь утрясти вопросы с комплектацией для удобства тех, кто захочет это делать. Мембрана их — по сути тот же диффузор, и может быть легко выклеена из него же, если брать большие колпаки.


Весьма интересно, даже где-то интригующе. Про одобрение администрации получилось весело, чесслово)) Нет у нее с этим проблем, у администрации, и даже очень наоборот. Так что переходим в режим ожидания и пока ищем следы в сети.
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
alnic
ветеран
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: Харьков

След.

Вернуться в Своими руками

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4