Сетевой стабилизатор iGolkin

Для тех, кто не только слушает, но и делает аппаратуру для прослушивания музыки

Re: Стабилизатор сетевого напряжения iGolkin

Непрочитанное сообщение sofyart » 09 ноя 2019, 11:49

просто выставить фото девайса и написать цену.
все юлите.
Аватара пользователя
sofyart
участник
 
Цитата
Возраст: 51
Откуда: ХЕРСОН

Re: Стабилизатор сетевого напряжения iGolkin

Непрочитанное сообщение orthodox » 09 ноя 2019, 23:08

sofyart писал(а):просто выставить фото девайса и написать цену.
все юлите.


Просто сказать, чем я Вас лично обидел, вместо чтоб грубить.
Это легко, верно?

Ветка не рекламно-продажная, от слова «совсем«.
Она даже не для изучения спроса — аудиостабы существенных объемов не дают и никогда не давали.
Делать их собираюсь просто из уважения к музыке, а также потому, что большинство друзей — аудиофилы.
Сам я кстати просто меломан, у меня запросы несколько другие — вовлеченка и эмоционалка, да и все.
Я просто хочу выслушать хорошими ушами наличие приростов в звуке в новой разработке,
и после этого по результатам решить — делать аудиоверсию или же нет.
Поскольку серьезные аудиофилы что попало не станут даже выслушивать, тратить личное время -
я представляю исходный продукт, о котором зашла речь. Что я делаю не так?
Жизнь — замечательное приключение.
Аватара пользователя
orthodox
ветеран
 
Цитата
Возраст: 58

Re: Сетевой стабилизатор iGolkin

Непрочитанное сообщение Artem1 » 11 ноя 2019, 15:59

orthodox, интересно Ваше мнение о Volter-2000 и 2100. Приросты, вредит-не вредит, вовлеченка, эмоционалка...
Аватара пользователя
Artem1
участник
 
Цитата
Возраст: 40
Откуда: Харьков

Re: Сетевой стабилизатор iGolkin

Непрочитанное сообщение orthodox » 11 ноя 2019, 16:54

Artem1 писал(а):orthodox, интересно Ваше мнение о Volter-2000 и 2100. Приросты, вредит-не вредит, вовлеченка, эмоционалка...

Да я их не выслушивал, да и не особенно полагаюсь на свои уши в этом деле.
Вовлеченка и эмоционалка — штука коварная, мы ж эмоции из прошлого извлекаем,
а то что тогда слушали — сейчас бывает страшно и вспомнить.
По реальным параметрам выслушивать нужно, то что обычно удифилы слушают, это более корректно.

Ну и конечно, еще профи — звукорежиссеры, арранжировщики и музыканты.
Профи слышат точнее, быстрее и четче — но они как повар: приготовить могут любое, возможностей полно,
но что именно заденет сердце гурмана — угадать может только сам гурман, потому хорошего блюда,
что стало бы легендарным — без гурмана не приготовит самый лучший повар.
Жизнь — замечательное приключение.
Аватара пользователя
orthodox
ветеран
 
Цитата
Возраст: 58

Re: Сетевой стабилизатор iGolkin

Непрочитанное сообщение Fisha » 12 ноя 2019, 19:08

скокаааа денеееххххххх?
апать тему в продажах нужно так
viewtopic.php?f=12&t=1988
Fisha
Рыба
 
Цитата
Откуда: Днепропетровск

Re: Сетевой стабилизатор iGolkin

Непрочитанное сообщение sofyart » 12 ноя 2019, 23:51

:i_am_so_happy:
Аватара пользователя
sofyart
участник
 
Цитата
Возраст: 51
Откуда: ХЕРСОН

Re: Сетевой стабилизатор iGolkin

Непрочитанное сообщение orthodox » 14 ноя 2019, 22:21

Fisha писал(а):скокаааа денеееххххххх?

Говорю ж, только планируем делать и после выслушивания бытового варианта, или есть там хоть потенциал для приростов.
Или Вам для дома/квартиры просто нужно, не для хай-энда? Это уже собираем, закрываем долги по отгрузкам уже.
Ну вот тогда например выложили их тут, вчера нагуглил. Лучше б подождали, конечно, а то перебои будут первое время, ну ладно.
https://electro100.com.ua/stabilizator-naprugi-quant-9

А, кстати, краткий обзор внутренностей, може кому интересно что внутри.

Жизнь — замечательное приключение.
Аватара пользователя
orthodox
ветеран
 
Цитата
Возраст: 58

Re: Сетевой стабилизатор iGolkin

Непрочитанное сообщение orthodox » 20 дек 2019, 12:25

Понемногу начали отслушивать пока у себя.
Что-то дает, упоминать пока не стоит, чтоб после могли собственное впечатление составить,
кто подключится к прослушкам.
Но обнаружилось, что традиционное для наших стабилизаторов еще начиная с «Эталонов»,
уменьшение входной постоянки, что была в сети, в два раза — недостаточно.
Дополнительно исследовали постоянку в сети, с помощью специального фильтра —
она таки есть там частенько, хотя бы небольшая, до вольта, да к тому же еще и плавает все время.
Чтоб трансформаторы тороидальные не подгуживали в тишине — впервые сделали
полное убирание постоянки во всех аппаратах — до остаточного в несколько милливольт.
Почему пишу «впервые», несмотря что в давних удифильских стабах нами ставилась развязка по постоянке
обычная, на электролитах — теперь это опция самого стабилизатора, и вводится на все мощности,
вплоть до 18кВт — и без электролитов, программно-аппаратно, обработка встроена в алгоритм.

Теперь свои прослушки можно будет завершить за неделю-две, и тогда предоставлю возможность
желающим форумчанам аппарат для выслушать/ознакомиться.
Жизнь — замечательное приключение.
Аватара пользователя
orthodox
ветеран
 
Цитата
Возраст: 58

Re: Сетевой стабилизатор iGolkin

Непрочитанное сообщение SVS » 20 дек 2019, 13:29

orthodox писал(а):Теперь свои прослушки можно будет завершить за неделю-две, и тогда предоставлю возможность
желающим форумчанам аппарат для выслушать/ознакомиться.

В чергу можна записуватись?
SVS
ветеран
 
Цитата
Возраст: 60
Откуда: Вінниця

Re: Сетевой стабилизатор iGolkin

Непрочитанное сообщение Fisha » 20 дек 2019, 14:23

orthodox писал(а):Чтоб трансформаторы тороидальные не подгуживали в тишине — впервые сделали
полное убирание постоянки во всех аппаратах — до остаточного в несколько милливольт.

я так понимаю опция не отключаемая?
если да то решение для аудио спорное, если отключаемое то :good2:
апать тему в продажах нужно так
viewtopic.php?f=12&t=1988
Fisha
Рыба
 
Цитата
Откуда: Днепропетровск

Re: Сетевой стабилизатор iGolkin

Непрочитанное сообщение orthodox » 20 дек 2019, 14:35

Fisha писал(а):я так понимаю опция не отключаемая?
если да то решение для аудио спорное, если отключаемое то :good2:


Для разрешения таких спорных вопросов есть режим «Транзит» («Байпас») —
когда вход закорочен с выходом и стабилизатора в цепи просто нет.
С трудом себе представляю ситуацию, чтоб постоянка сетевая могла кого-то радовать,
или давать приросты в звучании, а особенно если учесть, что большинство приличного аппарата
все же с трансформаторным питанием (не, я верю что хайэнд с импульсным питанием тоже возможен,
но на практике приходится такие приборы включить до стабилизатора, ибо если вместе с нормальными
включены без развязки — то приросты уже не появляются, убивает все что есть).

Влияние же самого устройства компенсации постоянки на какие-то свойства стабилизатора —
это все одно что влияние регулярной подстройки смещения в ламповом аппарате против
случая, когда слушают несмотря на подсевшую эмиссию (бывает ручное, но бывает и автосмещение).
Кроме подстроить точность (приходящая из сети постоянка приравнивается к собственному смещению,
убираются одновременно) — ничего оно не делает. Хотя джампер там есть, опционально можно отключать —
но не самим пользователем.


Кстати, решение получилось, как писал выше — аппаратно/программное,
то есть детектирование постоянки в основном аппаратное, на ОУ конечно.
Так вот, по ходу проявилось интересное свойство ОУ — при недостаточной фильтрации по питанию
свойства интегратора на нем резко ухудшаются, хоть все и работает.
Мне было нужно на фоне сетевого 220В выделить постоянку с точностью до 2-3 мВ, то есть
отношение величин как сто тысяч к одному, достаточно точная задачка, к примеру керамические
емкости там уже не поставить для этого «в лоб» — нелинейность их влияет, сбивает точность.
И когда оказалось, что от каких-то мелких ВЧ-помех получается ухудшение параметров интегратора,
то стало немного яснее и как может по сети такое прилетать, что сетап в целом хуже звучит,
при том, что помех-то прилетевших самих не слышно.
Ну и это к вопросу об импульсных источниках питания, в той же сети, в которой сетап чисто с аналоговыми
приборами включен. Тоже может весело получиться, если учесть что сейчас даже ноутбуковые БП
уже не экранируют так как в старые времена, и с помехами от них в сеть не особенно борются, кроме разве
самых-самых брендов типа Делл, когда родные его БП берешь (что непросто, большей частью Китай идет).
Жизнь — замечательное приключение.
Аватара пользователя
orthodox
ветеран
 
Цитата
Возраст: 58

Re: Сетевой стабилизатор iGolkin

Непрочитанное сообщение Fisha » 20 дек 2019, 23:54

orthodox писал(а):
Для разрешения таких спорных вопросов есть режим «Транзит» («Байпас») —
когда вход закорочен с выходом и стабилизатора в цепи просто нет.
С трудом себе представляю ситуацию, чтоб постоянка сетевая могла кого-то радовать,
или давать приросты в звучании, а особенно если учесть, что большинство приличного аппарата
все же с трансформаторным питанием (не, я верю что хайэнд с импульсным питанием тоже возможен,
но на практике приходится такие приборы включить до стабилизатора, ибо если вместе с нормальными
включены без развязки — то приросты уже не появляются, убивает все что есть).

с моего небольшого опыта пользования тремя устройствами фильтр постоянки придавливал динамику (на лампе, по транзистору не скажу), поэтому когда в сети было 220 слушал без стабов
в аудиолотах 3000 серии фильтр отключаемый, отсда и возник вопрос
апать тему в продажах нужно так
viewtopic.php?f=12&t=1988
Fisha
Рыба
 
Цитата
Откуда: Днепропетровск

Re: Сетевой стабилизатор iGolkin

Непрочитанное сообщение orthodox » 21 дек 2019, 04:49

Fisha писал(а):с моего небольшого опыта пользования тремя устройствами фильтр постоянки придавливал динамику (на лампе, по транзистору не скажу), поэтому когда в сети было 220 слушал без стабов
в аудиолотах 3000 серии фильтр отключаемый, отсда и возник вопрос


Фильтры на больших электролитах имеют свои особенности — к примеру, большую постоянную времени,
и она может мешать, если «постоянка не постоянная», то есть ее значение, как обыкновенно и бывает, колеблется
(то есть нужно говорить не собственно о постоянке в сети, а о субгармониках от нуля до примерно 10-20 Гц).
DSP-алгоритмы дают необычные в этом плане возможности, «и рыбку съесть, и не обляпаться» — выделить милливольты
постоянки на фоне 220В сетевого, и сделать это быстрее чем за 100 мс (зависит от сложности алгоритма и возможностей процессора).

Здесь все по другому.
Отдельного «фильтра постоянки» нет, это часть общего алгоритма исправления входного напряжения, приведения его «по точкам» к идеальному образцу в памяти процессора. Аппаратная часть (фильтр-интегратор на ОУ) просто помогает процессору «увидеть» малые значения постоянки в единицы милливольт на фоне сотен вольт переменного напряжения на входе стабилизатора. Разрешения основного АЦП для этого в принципе не хватает и не может...

Единственно что могу сделать опционально для любителей постоянки в сети — или искусственно выдавать заданное ее значение,
или просто оставлять то, что было в сети (но и то и другое потребует доработки алгоритма, так как он и изначально уменьшал величину постоянки
в несколько раз, приближая к «идеальному образцу» «идеальной сети 220» (определялось разрешением АЦП процессора).
Это могло бы потребоваться для проверки правильности намотки силовых и, возможно — выходных трансформаторов (последних — используя возможности стабилизатора переключать выходное напряжение от 85В до 260В через 1В) — достаточен ли запас по вольтсекундам, чтоб выдерживал некоторое значение постоянки и/или превышения напряжения сверх 220В, и не гудел при этом.
Последний раз редактировалось orthodox 21 дек 2019, 05:00, всего редактировалось 1 раз.
Жизнь — замечательное приключение.
Аватара пользователя
orthodox
ветеран
 
Цитата
Возраст: 58

Re: Сетевой стабилизатор iGolkin

Непрочитанное сообщение orthodox » 21 дек 2019, 04:55

SVS писал(а):В чергу можна записуватись?

Боюсь, мне нужна для этого консультация,
как это обыкновенно происходит — раньше ж делалось подобное?
Жизнь — замечательное приключение.
Аватара пользователя
orthodox
ветеран
 
Цитата
Возраст: 58

Re: Сетевой стабилизатор iGolkin

Непрочитанное сообщение Fisha » 21 дек 2019, 13:41

orthodox писал(а):Боюсь, мне нужна для этого консультация,
как это обыкновенно происходит — раньше ж делалось подобное?

громко объявляем о начале тестирования, составляем список желающих, выбрасываем тех кто не нравится или не доверяем, сортируем оставшихся по желаемой дате тестирования, высылаем первому в списке, каждый получатель оплачивает доставку себе, слушает, пишет отзыв (или звонит), высылает дальше
в теме отписывается что получил, отослал туда то - ну что б устройство не потерялось

цена уже известна? а то я уже держу деньги в кармане на покупку аудиолота в ближайшие месяц-два
апать тему в продажах нужно так
viewtopic.php?f=12&t=1988
Fisha
Рыба
 
Цитата
Откуда: Днепропетровск

Re: Сетевой стабилизатор iGolkin

Непрочитанное сообщение orthodox » 21 дек 2019, 14:10

Fisha писал(а):громко объявляем о начале тестирования, составляем список желающих, выбрасываем тех кто не нравится или не доверяем, сортируем оставшихся по желаемой дате тестирования, высылаем первому в списке, каждый получатель оплачивает доставку себе, слушает, пишет отзыв (или звонит), высылает дальше
в теме отписывается что получил, отослал туда то - ну что б устройство не потерялось

цена уже известна? а то я уже держу деньги в кармане на покупку аудиолота в ближайшие месяц-два

Вроде с аудиолотом ценовую конкуренцию у нас не получится, я как-то сравнивать пытался. Серия и мощная, и премиум-качества, это влияет.
Цена на существующие бытовые, которые надо выслушать — известна и она не порадует даже на маленькие мощности 5,5 кВт (см. на https://www.quant.in.ua/ru/product/stab ... quant-5-5/ ).
Изначально-то мы целились в премиум-сегмент, ну или элитное качество, хз как там это у маркетологов называется —
потому что все остальные ниши были заняты и смысла выходить на рынок с тем что есть и без нас — не видели.
Есть надежда, что именно для аудио удастся розеточный на 3,5кВт (или даже менее) сделать все же удобным по цене.
Если будет смысл делать его в виде аудио-версии, то есть если сообщество скажет, что есть смысл, потому что есть приросты.

Ладно, тестирование оглашу с начала года, как говорят в Украине «давайте вже пicля свят»
Пока еще тут местное прослушивание завершим, може еще чего вылезет.
Оно как-то хорошо простимулировало к примеру ту же постоянку убирать —
технические проблемы ж были, но решились быстренько и красиво, сам не ожидал.
С фильтрацией, кажется, все нормально — реверберационные хвосты стали разборчивее, это довольно надежный признак.
Так что на данном этапе он готов к прослушке, я думаю.
Жизнь — замечательное приключение.
Аватара пользователя
orthodox
ветеран
 
Цитата
Возраст: 58

Re: Сетевой стабилизатор iGolkin

Непрочитанное сообщение Artem1 » 23 дек 2019, 23:33

orthodox, можете ли сказать, в чем преимущество Вашего стабилизатора по сравнению со стабилизаторами Volter EtalonS и Volter Smart точки зрения ожидаемого результата для потребителя: точность стабилизации и широкий диапазон, чистая синусоида на выходе, бесшумность, надёжность комплектующих, простота в ремонте и сервисном обслуживании?
И планируется ли выпуск бытового Quant с выходной мощностью 2.5 - 3.5 кВт независимо от результатов тестового тура?
Аватара пользователя
Artem1
участник
 
Цитата
Возраст: 40
Откуда: Харьков

Re: Сетевой стабилизатор iGolkin

Непрочитанное сообщение orthodox » 23 дек 2019, 23:58

Artem1 писал(а):orthodox, можете ли сказать, в чем преимущество Вашего стабилизатора по сравнению со стабилизаторами EtalonS с точки зрения ожидаемого результата для потребителя: точность стабилизации и широкий диапазон, чистая синусоида на выходе, бесшумность, надёжность комплектующих, простота в ремонте и сервисном обслуживании?
И планируется ли выпуск бытового Quant с выходной мощностью 2.5 - 3.5 кВт независимо от результатов тестового тура?

Собственно, мы все параметры старались улучшить. QUANT это не новая разработка на ту же тему, это все же новое поколение на этом же принципе.
Но не все улучшились радикально (к примеру, входной диапазон было 130-330, стало 80-350, несущественно, потому что при 80В в сети никто не работает, я думаю). Бесшумность появилась, да. Это нас и самих радует, мы ж несколько тыщ тех Эталонов собрали, первого поколения, контраст такой что еще не привыкли даже. Фильтрация по входу и выходу от ВЧ улучшена радикально, я ж целился все же на прослушки-то, с самого начала проекта целился.
Синусоида стала чище, реакция на очень быстрые входные воздействия — лучше, но это пользователь вряд ли заметит, оно замеров требует, потому что и в Эталонах с этим неплохо было. Комплектация именно по надежности и отбирается, то есть только проверенные бренды. У нас же ничего сверх-особенного не применяется, самые простые компоненты, драйверы вообще на дискретных транзисторах (а как иначе я сделаю профессиональный драйвер с двуполяркой, контролем di/dt, и прочими маст хев плюшками, что положено иметь в ПРО силовухе?), и кроме надежности от этих простых компонентов ничего и не требуется. А бывает, как к примеру с высоковольтными (снабберными) емкостями — что при всем желании не применишь даже приличные по качеству SUNTAN, несмотря что к ним вопросов нету, достойные емкости. Но гарантируют в даташите максимальный переменный ток только EPCOS (TDK), то и хотел бы, а другое не мог брать при всем желании. Самим исследовать возможную деградацию бесполезно, гарантий-то все одно так не получишь.

Еще одна разница — новые электромагнитные элементы, с запрессовкой намотки в магнитный порошок, то есть тесный контакт
магнитопровода с медью (ну не такой тесный, как в знаменитом фильтре Harmonic Scale, но намного лучше, чем в обычных дросселях и реакторах), а тем паче еще и магнитный экран образуется, все ж запрессовано снаружи тем же материалом.
Будет на что-то влиять или нет — кто ж скажет, пока не попробуем. Но СВЧ должны фильтроваться лучше, и сам материал более
хорош по свойствам на ВЧ, чем ферриты, в десятки раз. Для обычных применений важно лишь что оно меньше, легче и держит больше ток.
Ну и что меньше наводит вокруг себя, конечно.

Ну, сами IGBT стали от Инфинеон, пятое поколение — они как для нашего применения кроме того что КПД выше дают, еще и дополнительный запас по мощности — раньше запас тоже был, по износу отказов не было, то как скажешь что улучшилось? Формально по данным даташита — да, а так и без того норм было.
Сервис и раньше был день в день, но главное ж минимум отказов, любое обслуживание — лишнее. Будем, очевидно, практиковать просто замену на такие случаи, для скорости, если случится. А чтоб не случалось — теперь по теплу прогоняется каждый экземпляр (слава Богу, дорвались — теперь это авторское изделие, и могу себе позволить), то есть ставится на полную мощность на два часа, чтоб вышел на полный нагрев и на нем постоял.

Собственно, я мечтал делать авторский выпуск — я его и сделал, оно как-то всегда получалось, что наша сборка
по качеству ответственнее, на кого б ни работали, а уж для себя, любимых, тем более — ведь и закупка наша, и контроль за внешними заказами.

Да, маломощные стабилизаторы очень хочу запустить,
просто потому, что это у меня не получается, то надо ж победить.
Може оно будет и не так дорого (основная причина неудач) —
надо просто довести до конца и посчитать подробно.
••••

Теперь о наболевшем.
Наконец-то решили, как писал выше, вопрос устранения постоянки.
По факту, это чуть ли не первый случай в истории мощных стабилизаторов,
на самом деле вряд ли — полное двойное преобразование позволяет такие вещи,
а мы с этим принципом на рынке не единственные. Так что если кто желал — мог и раньше.

Работает отлично, но сегодня только сообразил, что «быстрый интегратор» в аппаратной части этой приблуды —
аналогичен по применению в этом устройстве тому интегратору, что выбирает постоянку в УМЗЧ обычных.
Разница лишь в скорости слежения, на которую уповаем что она что-то там может улучшить (днями уже отзыв получать начну местный)
Так я себе подумал, надо залезть бы в свой усилитель, да туда тоже подобный интегратор встроить (он быстрее в десятки раз,
и нижнюю границу усиления можно по ходу выбирать по желанию, я это делаю по форме прямоугольника на герцах 20 примерно.
Если что реально получится полезное (времени особенно нету на аудио, но постараюсь) — опубликую заметочку тут об этом, со схемой.
Вот так вот как-то неожиданно аудио о себе напомнило...
Жизнь — замечательное приключение.
Аватара пользователя
orthodox
ветеран
 
Цитата
Возраст: 58

Re: Сетевой стабилизатор iGolkin

Непрочитанное сообщение Eugene » 24 дек 2019, 15:53

orthodox писал(а):
Работает отлично, но сегодня только сообразил, что «быстрый интегратор» в аппаратной части этой приблуды —
аналогичен по применению в этом устройстве тому интегратору, что выбирает постоянку в УМЗЧ обычных.
Разница лишь в скорости слежения

Я думаю, что Вы ошибаетесь. Уменьшение постоянной времени интегратора в УНЧ приведет к возникновению дополнительной ОС на низких частотах, что никому не надо, обычно.
Ну, и попутный вопрос, откуда при двойном преобразовании на выходе появляется постоянная составляющая – регулятор не успевает, или стабилизация по действующему значению?

С уважением.
Аватара пользователя
Eugene
ветеран
 
Цитата
Откуда: Odessa

Re: Сетевой стабилизатор iGolkin

Непрочитанное сообщение orthodox » 24 дек 2019, 21:14

Eugene писал(а):Я думаю, что Вы ошибаетесь. Уменьшение постоянной времени интегратора в УНЧ приведет к возникновению дополнительной ОС на низких частотах, что никому не надо, обычно.
Ну, и попутный вопрос, откуда при двойном преобразовании на выходе появляется постоянная составляющая – регулятор не успевает, или стабилизация по действующему значению?

С уважением.


Здесь два варианта — или ошибаюсь, или нет.
Сейчас выдался относительно свободный вечер, смоделирую сначала.

Постоянная составляющая обычно в небольшом количестве присутствует в сети.
Мои стабилизаторы не рисуют синус заново, а исправляют то, что есть в сети — «на лету».
То есть каждые 25мкс делаются замеры мгновенных значений в сети и корректируются тут же по эталону в памяти.
Постоянку до сих пор они не убирали полностью, а лишь снижали (сначала раза в 2, после в 4).
Но раз оказалось, что некоторым трансформаторам достаточно и 300-400 мВ, чтоб подгуживать —
возник вопрос чтоб убрать полностью.

••••
Добавлено: ну, я смоделировал приблизительно, наскоро:
Показати текст
Взял постоянную времени интегратора 200мс.
Смоделировал обычный интегратор в обратной связи, «быстрый»,
и обычную RC-цепочку на входе, отрезающую инфраниз, все с этой постоянной времени.
Частота среза по уровню -3дБ примерно 0,65 Гц получилась везде, АЧХ почти совпадали.
Но есть отличие: при подаче прямоугольника частотой 20Гц искажения формы примерно 10%,
а с «быстрым» интегратором — 1%.
И на частоте 20Гц фаза в обычных схемах +2° примерно, а с «быстрым» интегратором — примерно +0,13°.

То есть, пусть бы даже всего раз в 10 — но выигрыш есть.
Ну то есть понятно, что обычный интегратор должен был бы быть с гораздо большей постоянной времени.
Но он бы и медленнее тогда реагировал на инфраниз. А так все три схемы одинаково быстро (с постоянной времени 200мс)
устраняли скачок постоянки на входе, удобно сравнивать.

Но есть и недостаток «быстрого» интегратора, как Вы и говорили — в АЧХ. У него на 20Гц подъемчик в 0,05дБ примерно,
а у обычных схем — на этой частоте был завал примерно 0,007дБ, то есть меньше искажения АЧХ были.
Но я всегда думал, что на крайнем низу важнее фазовый сдвиг, искажающий форму сигнала сложного спектра.
Вроде как ухо уже на крайнем низу к форме чувствительно, а к амплитуде — в меньшей степени...

Если смотреть, как влияет на НЧ на полезных частотах «быстрый» и обычный интегратор —
то на частоте 20 Гц в описанном тесте «быстрый» на выходе интегратора имеет на 16дБ меньше амплитуду.
На частоте 100Гц «быстрый» имеет примерно на 28дБ меньше амплитуду. Ну, короче меньше влияет при прочих равных.

Могу скрины поснимать и/или модельку выложить для IC, если кому интересно.
Ну и/или тему отдельно открыть, если уж совсем кто захочет попробовать даже.
Последний раз редактировалось orthodox 25 дек 2019, 02:40, всего редактировалось 1 раз.
Жизнь — замечательное приключение.
Аватара пользователя
orthodox
ветеран
 
Цитата
Возраст: 58

Re: Сетевой стабилизатор iGolkin

Непрочитанное сообщение Eugene » 25 дек 2019, 01:32

Ну, по поводу интегратора, думаю, что это синхронный интегратор, и если так, то он вряд ли сможет помочь на шумоподобном сигнале ни с чем не коррелированном. Не ясно, зачем это вообще надо в принципе.
А трансформаторы, которые гудят от 300-400mV надо просто выкинуть. Это же как надо экономить? Никогда не встречал проблемы связанной с асимметрией сети - не повезло.

С уважением.
Аватара пользователя
Eugene
ветеран
 
Цитата
Откуда: Odessa

Re: Сетевой стабилизатор iGolkin

Непрочитанное сообщение orthodox » 25 дек 2019, 02:05

Eugene писал(а):Ну, по поводу интегратора, думаю, что это синхронный интегратор,

Нет, это не так. Обычная аналоговая схемка, не сложнее обычного интегратора и сделанная на том же. Не секретная совершенно.
Нужно просто добавить пару резисторов и емкость. И все.

и если так, то он вряд ли сможет помочь на шумоподобном сигнале ни с чем не коррелированном. Не ясно, зачем это вообще надо в принципе.
Полностью согласен и сам так же думаю. Понятно, что синхронные могут получить резкую выгоду в измериловке, но возможный алиасинг и другие артефакты — точно не годятся для аудио. Впрочем, и для стабилизатора тоже не стал применять.



А трансформаторы, которые гудят от 300-400mV надо просто выкинуть. Это же как надо экономить? Никогда не встречал проблемы связанной с асимметрией сети - не повезло.
Бывает. Я же, со своей стороны, не смог представить себе случая, когда наличие постоянки в сети могло бы хоть теоретически чем-то помочь в аудио. И решил, пусть лучше ее в любом случае не будет, чем иногда будет. Тем более, она не сильно предсказуема — кто-то включил в розетку термофен на половинной мощности, а кто-то и козла для обогрева, а ты сидишь и ловишь это в своих розетках... А несколько вольт уже проблема по-любому — для чего трансформатор даже выводить с середины кривой намагничивания сердечника, если даже не доводить до насыщения?
Жизнь — замечательное приключение.
Аватара пользователя
orthodox
ветеран
 
Цитата
Возраст: 58

Пред.

Вернуться в Своими руками

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1