RIAA коректор мрії. Хто що про це думає?

Для тех, кто не только слушает, но и делает аппаратуру для прослушивания музыки

RIAA коректор мрії. Хто що про це думає?

Непрочитанное сообщение SVS » 30 мар 2019, 10:13

Все почалося початку січня. Під час новорічних св'ят зазвичай є купа часу і я вирішив витратити його на експерименти з джерелами сигналу: вихідними каскадами ЦАПів та RIAA коректорами. По ЦАПам ще гідного результату не отримав, пройдено етап напівпровідників, на черзі лампи. А от з вініл-коректорами інша справа. Вийшло доволі непогано, зараз закінчилася стадія ескізного проекту. Є діючий зразок.

Для початку у мене була задумка зробити апарат виключно на лампах рідного підприємства, в минулому, звісно. Нашого радіолампового заводу, руїни якого ще займають місце під сонцем. Споріднене підприємство з Саратова зараз штампує лампочки по повній програмі, а на нашому зараз можна фільми жахів знімати.

Серед кандидатів на роль активних елементів я мав таких прилади: 6Н3П, 6Ф4П, 6Ф5П, 6Ж5П, 6Ж51П, 6Д20П. Після ряду проб і порівнянь я вирішив спинитися на комплекті з 6Ж5П, 6Н3П та 6Д20П.
Як я вже казав, часу було багато і я перепробував багато варіантів схемотехніки та комплектації. Поступово первинна задача перетворилася на нову: зробити конструкцію, яка влаштує самого вимогливого споживача і зможе без проблем повторюватися ще довгий час. Вибраний раніше набір ламп для цього виявився не оптимальним. Крім того, я вирішив розширити функціональні можливості приладу.
Результат власного прослуховування отриманого зразка надихнув на думку про організацію випуску партії цих коректорів.

Зараз це одноблочний апарат, що може (я думаю надати вибір необхідного набору опцій покупцю):
- працювати з ММ картриджами, підсилення 54 дБ (500 разів);
- працювати з МС картриджами (додаткове підсилення 26 дБ (20 разів);
- можливість вибору з 6 варіантів випрямлячів та стабілізаторів в блоці живлення:
- можливість комплектації фільтрами для мережі живлення;

Поки йдуть підготовчі роботи, було б цікаво почути будь-які побажання користувачів вініл-коректорів щодо його можливостей щоб внести відповідні корективи.
Наприклад, чи потрібно мати балансний (точніше псевдобалансний) вихід, без великих проблем можна ввести ще й цю опцію.
Ескізний зразок з можливостями ММ/МС я можу вислати для прослуховування.
SVS
ветеран
 
Цитата
Возраст: 60
Откуда: Вінниця

Re: RIAA коректор мрії. Хто що про це думає?

Непрочитанное сообщение хохол » 30 мар 2019, 11:38

На рахунок псевдобалансу, з мого досвіду, шо є звісно суцільне імхо), то баланс тре робить повний, тоб-то, від голови вже, чи не робить зовсім..., хоча звичайно, перехід на баланс в будь якій ділянці дає приріст якості (теж імхо))), але не в той мірі як повний.
Шо до опцій, то наприклад від мене, в першу чергу чекають шоб МС і ММ було в одном девайсі, з перемикачем (а то й з окремими входами), і шо вже стало звичним - поперемикати вхідну ємність та й опір теж)
Аватара пользователя
хохол
ветеран
 
Цитата
Возраст: 58
Откуда: запорожье

Re: RIAA коректор мрії. Хто що про це думає?

Непрочитанное сообщение spiridon » 30 мар 2019, 12:21

Корректор мечты может быть индуктивным,иметь воздушный конденсатор для регулировки емкости по ММ,иметь несколько высококлассных МС трансов,иметь переключение коррекции для монопластинок и даже не представляю сколько это может стоить :rofl:
spiridon
ветеран
 
Цитата
Возраст: 63
Откуда: Мукачево

Re: RIAA коректор мрії. Хто що про це думає?

Непрочитанное сообщение Karmadon » 30 мар 2019, 13:02

spiridon писал(а):Корректор мечты может быть индуктивным,иметь воздушный конденсатор для регулировки емкости по ММ,иметь несколько высококлассных МС трансов,иметь переключение коррекции для монопластинок и даже не представляю сколько это может стоить :rofl:


Это уже не просто мечта, а предел мечтаний :)
Аватара пользователя
Karmadon
ветеран
 
Цитата
Возраст: 54
Откуда: Чернигов

Re: RIAA коректор мрії. Хто що про це думає?

Непрочитанное сообщение SVS » 30 мар 2019, 13:06

хохол писал(а):На рахунок псевдобалансу, з мого досвіду, шо є звісно суцільне імхо), то баланс тре робить повний, тоб-то, від голови вже, чи не робить зовсім..., хоча звичайно, перехід на баланс в будь якій ділянці дає приріст якості (теж імхо))), але не в той мірі як повний.
Шо до опцій, то наприклад від мене, в першу чергу чекають шоб МС і ММ було в одном девайсі, з перемикачем (а то й з окремими входами), і шо вже стало звичним - поперемикати вхідну ємність та й опір теж)

А чим баланс кращий за небаланс? Баланс це зразу двотактна подача звуку. Крім того, картридж річ небалансна, подача з нього сигналу зразу є псевдобалансною та робить його в 2 рази меншим по балансним входам, відповідно сигнал/шум (не сигнал/фон) на 6 дБ гіршим. Псевдобаланс на виході - той же результат з кращими шумами.
З перемикачами ясно, в ММ потрібні, а чи потрібно це в МС?
SVS
ветеран
 
Цитата
Возраст: 60
Откуда: Вінниця

Re: RIAA коректор мрії. Хто що про це думає?

Непрочитанное сообщение хохол » 30 мар 2019, 13:08

spiridon писал(а):Корректор мечты может быть индуктивным,иметь воздушный конденсатор для регулировки емкости по ММ,иметь несколько высококлассных МС трансов,иметь переключение коррекции для монопластинок и даже не представляю сколько это может стоить :rofl:

:biggrin: Ну, шоб корректор сделать дороже можно много туды впердолить, скажем, шоб трансы, все коррекции и режимы переключались золотыми релями обязательно кнопками в одно касание, и, канешна же, регулятор с эквалайзером на выхлопе.
Аватара пользователя
хохол
ветеран
 
Цитата
Возраст: 58
Откуда: запорожье

Re: RIAA коректор мрії. Хто що про це думає?

Непрочитанное сообщение Karmadon » 30 мар 2019, 13:14

хохол писал(а):...с эквалайзером на выхлопе.


Это уже было :biggrin:
Аватара пользователя
Karmadon
ветеран
 
Цитата
Возраст: 54
Откуда: Чернигов

Re: RIAA коректор мрії. Хто що про це думає?

Непрочитанное сообщение SVS » 30 мар 2019, 13:14

spiridon писал(а):Корректор мечты может быть индуктивным,иметь воздушный конденсатор для регулировки емкости по ММ,иметь несколько высококлассных МС трансов,иметь переключение коррекции для монопластинок и даже не представляю сколько это может стоить :rofl:

Почнем з малого, выжати що можливо з RC девайса. Тим більше, хочеться зробити його доступним по ціні.
SVS
ветеран
 
Цитата
Возраст: 60
Откуда: Вінниця

Re: RIAA коректор мрії. Хто що про це думає?

Непрочитанное сообщение хохол » 30 мар 2019, 13:48

SVS писал(а):А чим баланс кращий за небаланс? Баланс це зразу двотактна подача звуку. Крім того, картридж річ небалансна, подача з нього сигналу зразу є псевдобалансною та робить його в 2 рази меншим по балансним входам, відповідно сигнал/шум (не сигнал/фон) на 6 дБ гіршим. Псевдобаланс на виході - той же результат з кращими шумами.
З перемикачами ясно, в ММ потрібні, а чи потрібно це в МС?

Ну, шодо краще-некраще то скоріш до Грува, а не до мене))), в інеті тисча сторінок суперечок... тільки скажу шо якшо правильно розпаювати голову то ніякого падіння в 2 рази немає. Та й баланс, якшо не езотерики), роблять шоб шумов менш було.
Взагалі-то це не "моє поле", бо я вважаю шо навіть самий безкомпромісний корр повинен бути простий і "короткий". Маєш МС і ММ, май й два корри, купив нову голову, налаштуй власне под цю голову і ніяких зайвих перемикачів яб не робив би, как ба так
:)
Последний раз редактировалось хохол 30 мар 2019, 13:57, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
хохол
ветеран
 
Цитата
Возраст: 58
Откуда: запорожье

Re: RIAA коректор мрії. Хто що про це думає?

Непрочитанное сообщение хохол » 30 мар 2019, 13:50

Karmadon писал(а):
Это уже было :biggrin:

не навмисно злямзив :)
Аватара пользователя
хохол
ветеран
 
Цитата
Возраст: 58
Откуда: запорожье

Re: RIAA коректор мрії. Хто що про це думає?

Непрочитанное сообщение Yuri S » 30 мар 2019, 14:19

spiridon писал(а):Корректор мечты может быть индуктивным,иметь воздушный конденсатор для регулировки емкости по ММ,иметь несколько высококлассных МС трансов,иметь переключение коррекции для монопластинок и даже не представляю сколько это может стоить :rofl:

Напомнило анекдот
Стюардесса в салоне нового лайнера объявляет о том, что находится в самолете:
- На первой палубе - багаж, на второй - бар, на третьей - поле для гольфа, на четвертой бассейн... И добавляет:
- А теперь, господа, пристегнитесь. Сейчас со всей этой х@йней мы попробуем взлететь.
Аватара пользователя
Yuri S
ветеран
 
Цитата
Возраст: 53
Откуда: Харьков

Re: RIAA коректор мрії. Хто що про це думає?

Непрочитанное сообщение SVS » 30 мар 2019, 14:48

хохол писал(а):Ну, шодо краще-некраще то скоріш до Грува, а не до мене))), в інеті тисча сторінок суперечок... тільки скажу шо якшо правильно розпаювати голову то ніякого падіння в 2 рази немає. Та й баланс, якшо не езотерики), роблять шоб шумов менш було.
Взагалі-то це не "моє поле", бо я вважаю шо навіть самий безкомпромісний корр повинен бути простий і "короткий". Маєш МС і ММ, май й два корри, купив нову голову, налаштуй власне под цю голову і ніяких зайвих перемикачів яб не робив би, как ба так
:)

Воно просто гарно називається, для тих, хто не розуміє. Маркетинговий хід. Жодної необхідності в побуті немає.
Розкажіть-но як правильно розпаяти 2 виводи на канал щоб отримати подвоєну напругу?
З приводу "короткий" маю іншу думку. Ви свою апаратуру за довжиною тракту чи за звучанням вибираєте?
Але, скільки людей, стільки і думок.
SVS
ветеран
 
Цитата
Возраст: 60
Откуда: Вінниця

Re: RIAA коректор мрії. Хто що про це думає?

Непрочитанное сообщение хохол » 30 мар 2019, 15:21

SVS писал(а):Воно просто гарно називається, для тих, хто не розуміє. Маркетинговий хід. Жодної необхідності в побуті немає.
Розкажіть-но як правильно розпаяти 2 виводи на канал щоб отримати подвоєну напругу?
З приводу "короткий" маю іншу думку. Ви свою апаратуру за довжиною тракту чи за звучанням вибираєте?
Але, скільки людей, стільки і думок.

От жеж сперечальник який, та й узгальнувати полюбляєте :) - ні, я апаратуру теж за звучанням вибираю, але вважаю шо в фонокоррі зайві детальки тіка заважают)))
Звиняйте шо з ворожого сайту - "Мусатов Костя
(Эксперт)
Провод от плюсового вывода головки (что шел на центр RCA) подпаивается к второму контакту XLR, от минусового (от корпуса RCA) - к 3-му, а экран отсоединяется от него и припаивается к 1-му. В некоторых головах есть электрический контакт между корпусом (если он металлический) и минусовым выводом левого канала. Это реализуют внешней перемычкой. Если можно, ее лучше снять. Если нет, то корпус лучше установить на шел через изолирующую прокладку и шайбы.."
Аватара пользователя
хохол
ветеран
 
Цитата
Возраст: 58
Откуда: запорожье

Re: RIAA коректор мрії. Хто що про це думає?

Непрочитанное сообщение spiridon » 30 мар 2019, 20:07

Я бы не морочил голову с балансом , а вот на МС наверное есть хорошие трансформаторы с переключаемой обмоткой ? Може люндаль делает ? В Кэри кажется стоит что то подобное с ручкой переключения ...просто стандартный МС вход -это не решение правильно проблемы ,так как будет усредненное согласование ,хотя если планируется очень бюджетный вариант ,то можно на этот пункт не обращать внимания ...У меня уже несколько лет лежит пакет тех документации на корректор ,снятый с производства одной уважаемой фирмой ,ну подарили с барского плеча))) все никак руки не дойдут посчитать его стоимость и главное нужен ли он :yahoo:
spiridon
ветеран
 
Цитата
Возраст: 63
Откуда: Мукачево

Re: RIAA коректор мрії. Хто що про це думає?

Непрочитанное сообщение SVS » 30 мар 2019, 20:13

Не в кожну головку просто залізти, та й про подвоєну напругу там немає і бути не могло.
А ось це є: "Балансное подключение имеет смысл когда есть вопросы с помехами. С длинными линиями помехи набираются на длине кабелей и разнесенной земле. А у картриджей уровень сигнала очень маленький и помехи можно набрать и без длинных линий. Я думаю, многие сталкивались с вопросами фона и помех в LP проигрывателях."
SVS
ветеран
 
Цитата
Возраст: 60
Откуда: Вінниця

Re: RIAA коректор мрії. Хто що про це думає?

Непрочитанное сообщение moneron » 22 апр 2019, 18:09

Просто нужно заставить себя убрать перемычку, и проверить, что там играет и как это готовить.
Аватара пользователя
moneron
участник
 
Цитата
Откуда: ОДЕССА

Re: RIAA коректор мрії. Хто що про це думає?

Непрочитанное сообщение SVS » 22 апр 2019, 22:24

З перемичкою один вивід картриджу заземлений і при небалансному включенні використовується вся амплітуда сигналу. Без перемички у нас з'являється можливість подати сигнал на входи балансного підсилювачу (при цьому сигнальна земля це середня точка між вхідними опорами підсилювача, тобто реально це псевдобаланс), а амплітуда його на кожному з входів половинна, тобто стає на 6 дБ менша. Сигнал/шум, відповідно, на таку ж величину погіршується.
Які при цьому переваги в побутовій техніці? Я не бачу жодної. Краще небалансний сигнал якісно підсилити і в кінці проінвертувати і отримати такий же псевдобаланс, але з кращими характеристиками. Якщо це конче необхідно звісно, для однотактних підсилювачів потужності, наприклад, це зовсім непотрібна процедура.
SVS
ветеран
 
Цитата
Возраст: 60
Откуда: Вінниця

Re: RIAA коректор мрії. Хто що про це думає?

Непрочитанное сообщение moneron » 22 апр 2019, 23:19

SVS писал(а):З перемичкою один вивід картриджу заземлений і при небалансному включенні використовується вся амплітуда сигналу. Без перемички у нас з'являється можливість подати сигнал на входи балансного підсилювачу (при цьому сигнальна земля це середня точка між вхідними опорами підсилювача, тобто реально це псевдобаланс), а амплітуда його на кожному з входів половинна, тобто стає на 6 дБ менша. Сигнал/шум, відповідно, на таку ж величину погіршується.
Які при цьому переваги в побутовій техніці? Я не бачу жодної. Краще небалансний сигнал якісно підсилити і в кінці проінвертувати і отримати такий же псевдобаланс, але з кращими характеристиками. Якщо це конче необхідно звісно, для однотактних підсилювачів потужності, наприклад, це зовсім непотрібна процедура.


Сергей, проверьте, что собой представляет катушка головки звукоснимателя. На примере ГЗМ 008. И какие сигналы генерирует такая катушка.
Аватара пользователя
moneron
участник
 
Цитата
Откуда: ОДЕССА

Re: RIAA коректор мрії. Хто що про це думає?

Непрочитанное сообщение SVS » 23 апр 2019, 09:25

moneron писал(а):Сергей, проверьте, что собой представляет катушка головки звукоснимателя. На примере ГЗМ 008. И какие сигналы генерирует такая катушка.

На жаль, ГЗМ-008 не маю, але знайшов її характеристики (в журналі "Радіо"). Чутливість на 1 кГц 14...34 мВ. Є що половинити, в принципі. І все одно це буде псевдобалансний сигнал. Формування його штучне, немає генерації двох протифазних сигналів відносно землі.
Але навіть з шипінням в колонках можна було б змиритися якби звучання було неймовірне. Але подача звуку баланса двотактна. Мені більше подобається однотактна.
SVS
ветеран
 
Цитата
Возраст: 60
Откуда: Вінниця

Re: RIAA коректор мрії. Хто що про це думає?

Непрочитанное сообщение moneron » 24 апр 2019, 10:06

SVS писал(а):На жаль, ГЗМ-008 не маю, але знайшов її характеристики (в журналі "Радіо"). Чутливість на 1 кГц 14...34 мВ. Є що половинити, в принципі. І все одно це буде псевдобалансний сигнал. Формування його штучне, немає генерації двох протифазних сигналів відносно землі.
Але навіть з шипінням в колонках можна було б змиритися якби звучання було неймовірне. Але подача звуку баланса двотактна. Мені більше подобається однотактна.


Всё предельно понятно, ну почти всё. Осталось определить, какие сигналы, как называются. Это необходимо для того, что бы понимать, какое устройство, будет корректно с этими сигналами работать.
А так да, можно шипение в акустике слушать, до скончания века.
Аватара пользователя
moneron
участник
 
Цитата
Откуда: ОДЕССА

Re: RIAA коректор мрії. Хто що про це думає?

Непрочитанное сообщение EduardR » 25 апр 2019, 13:40

Я от думаю, навіщо Ви себе так сильно обмежили таким бідним вибором лампочок? Хоча 6н3п досить непогана лампа.
Стосовно ЦАПів я зупинився на аскетичному лампово-трансформаторному вихлопі. Лампа безпосередньо до виходу ЦАП підключається(там +2.5В на сітці, тому і зміщення корегується збільшеням напруги в катоді) Транс традиційно в аноді, забезпечує гальванорозв"язку, зниження вихідного опору та фільтрацію . Його Ктр 10 або 20,тому вихідний опір може бути достатньо низький для роботи з регулятром гучності з опором 0.5-5К. (що дає певні бонуси) Таке рішення добре себе зарекомендувало для сучасних цапів як то WM\CS\AK\ES та навіть старих РСМ170Х без фільтрів, без ОП та схем затримки підключення\ функції MUTE. До речі, на трансі легко організувати балансний вихід при потребі.
ТРанс при певній геометрії намотки на нагрузці може селективно подавляти 44КГц(десь -5-6 дб), а можна мати полосу приблизно 5-20000 та зрізати ВЧ з 22-25КГц досить круто, або навіть пропускати лінійно від 15-20Гц до понад 100КГц без проблем. Це залежить від нагрузки, від неї ж залежить АЧХ та звучання в певній мірі. Але я вже давно пішов від високоомних входів\виходів, чого і всім бажаю.
EduardR
новичок
 
Цитата
Откуда: Kiev

Re: RIAA коректор мрії. Хто що про це думає?

Непрочитанное сообщение SVS » 27 апр 2019, 22:13

З 6Н3П все починалось, 6Ж5П теж входила до тієї команди, потім було випробувано кілька варіантів. В результаті багаточисельних операцій макетування та прослуховування я вирішив спинитися на двох базових модифікаціях виробу. Дякую всім, хто взяв на себе роботу по прослуховуванню і чесні враження. Обтяжуючим це не було, точно. У вигляді макету я його вже нікому відправляти не буду.
Зараз робота на стадії технічного проекту. Вчора отримав деталі першого екземпляру корпусу, робота піде веселіше.
Планується виріб у кількох варіантах:
- ММ коректор на 2 входи у бюджетному варіанті та з підбором Свх;
- ММ/МС коректор у бюджеті та з підбором Rвх та Свх;
- ММ/МС/R2R коректор з підбором Rвх, Свх та перемикачами швидкості та типу корекції (R2R - "з котушки на котушку", режим підсилювача відтворення котушечного магнітофону).
В живленні два тороїда - анодний і накальний, фільтр постійної складової мережі. Замовні опції вакуумного чи твердотільного випрямляння анодної напруги, додаткових балансних входів/виходів (псевдобалансних) та трансформаторних виходів.
Планується що можна буде починати з самої бюджетної моделі і шляхом апгрейдів довести її до самої накрученої.
Працюємо далі.
Вложения
Последний раз редактировалось SVS 27 апр 2019, 23:27, всего редактировалось 1 раз.
SVS
ветеран
 
Цитата
Возраст: 60
Откуда: Вінниця

Re: RIAA коректор мрії. Хто що про це думає?

Непрочитанное сообщение SVS » 27 апр 2019, 22:24

EduardR писал(а):Я от думаю, навіщо Ви себе так сильно обмежили таким бідним вибором лампочок? Хоча 6н3п досить непогана лампа.
Стосовно ЦАПів я зупинився на аскетичному лампово-трансформаторному вихлопі. Лампа безпосередньо до виходу ЦАП підключається(там +2.5В на сітці, тому і зміщення корегується збільшеням напруги в катоді) Транс традиційно в аноді, забезпечує гальванорозв"язку, зниження вихідного опору та фільтрацію . Його Ктр 10 або 20,тому вихідний опір може бути достатньо низький для роботи з регулятром гучності з опором 0.5-5К. (що дає певні бонуси) Таке рішення добре себе зарекомендувало для сучасних цапів як то WM\CS\AK\ES та навіть старих РСМ170Х без фільтрів, без ОП та схем затримки підключення\ функції MUTE. До речі, на трансі легко організувати балансний вихід при потребі.
ТРанс при певній геометрії намотки на нагрузці може селективно подавляти 44КГц(десь -5-6 дб), а можна мати полосу приблизно 5-20000 та зрізати ВЧ з 22-25КГц досить круто, або навіть пропускати лінійно від 15-20Гц до понад 100КГц без проблем. Це залежить від нагрузки, від неї ж залежить АЧХ та звучання в певній мірі. Але я вже давно пішов від високоомних входів\виходів, чого і всім бажаю.

У мене, на жаль, поки не вийшло зробити ламповий вихід ЦАП. Правда, я ще не все спробував, що планував, руки не дійшли. Поки виходить що НЧ і СЧ кращі з лампою або германієм, а ВЧ і сукупний результат краший на мікросхемах. Пробував активні та пасивні фільтри. Малосигнальними трансами майже не займався, в основному біфіляр.
SVS
ветеран
 
Цитата
Возраст: 60
Откуда: Вінниця

Re: RIAA коректор мрії. Хто що про це думає?

Непрочитанное сообщение SVS » 03 июн 2019, 21:45

Екземпляр №1, варіант ММ/МС, йде наладка. До ММ питань вже немає, з опцією МС ще треба трохи повозитися.
В цьому конструктиві планується лінійка коректорів від простого ММ до варіанта ММ+МС+опція підсилювача відтворення магнітофону з підстройкою вхідних ємності і опору і комутацією коректуючих ланцюгів відповідно до швидкості відтворення і стандарту запису (4 швидкості і 3 стандарти)
Вложения
SVS
ветеран
 
Цитата
Возраст: 60
Откуда: Вінниця

Re: RIAA коректор мрії. Хто що про це думає?

Непрочитанное сообщение Fisha » 04 июн 2019, 11:11

SVS писал(а):Екземпляр №1, варіант ММ/МС, йде наладка. До ММ питань вже немає, з опцією МС ще треба трохи повозитися.
В цьому конструктиві планується лінійка коректорів від простого ММ до варіанта ММ+МС+опція підсилювача відтворення магнітофону з підстройкою вхідних ємності і опору і комутацією коректуючих ланцюгів відповідно до швидкості відтворення і стандарту запису (4 швидкості і 3 стандарти)

а примерные цены на ММ и ММ+МС известны?
апать тему в продажах нужно так
viewtopic.php?f=12&t=1988
Fisha
Рыба
 
Цитата
Откуда: Днепропетровск

След.

Вернуться в Своими руками

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: HiFiCompass и гости: 3