Заполнитель в акустику
- Pizzicato
- новенький
- Пости в темі: 4
- Повідомлень: 81
- З нами з: 04 жовтня 2011, 16:15
- Звідки: Полтава
- Подякував: 14 разів
- Подякували: 24 разів
- Вік: 43
Заполнитель в акустику
Войлок, ватин, синтепон, стекловата, ковровое покрытие - кто что использует, какой толщины, может кто сравнивал...
Интересует в общем и конкретно для применения в филиповской конструкции под АД 5200 вместо материала под названием "glaswol" ( http://www.mfbfreaks.nl/artikel/passief ... /pag31.jpg )
Интересует в общем и конкретно для применения в филиповской конструкции под АД 5200 вместо материала под названием "glaswol" ( http://www.mfbfreaks.nl/artikel/passief ... /pag31.jpg )
- zolotov
- ветеран
- Пости в темі: 9
- Повідомлень: 1342
- З нами з: 20 грудня 2010, 13:47
- Звідки: Киев
- Подякував: 968 разів
- Подякували: 1192 разів
- Вік: 58
- Контактна інформація:
Re: Заполнитель в акустику
Ну так ее и пихать, вместо стекловаты, - базальтовую вату с лутрасилом сверху, ну или Маппизил (акустический поролон - пирамидки). Андрей Смирнов подскажет.
acoustic.ua
Тут вопрос наверно, не что, а сколько.
Просто добавлять потихоньку и слушать изменения. Начинать с задней стенки...
acoustic.ua
Тут вопрос наверно, не что, а сколько.
Просто добавлять потихоньку и слушать изменения. Начинать с задней стенки...
- paschima
- ветеран
- Пости в темі: 6
- Повідомлень: 1103
- З нами з: 04 лютого 2011, 13:03
- Звідки: Дніпро
- Подякував: 3248 разів
- Подякували: 1261 разів
- Вік: 56
- Контактна інформація:
Re: Заполнитель в акустику
zolotov писав:Ну так ее и пихать, вместо стекловаты, - базальтовую вату с лутрасилом сверху, ну или Маппизил (акустический поролон - пирамидки). Андрей Смирнов подскажет.
acoustic.ua
Тут вопрос наверно, не что, а сколько.
Просто добавлять потихоньку и слушать изменения. Начинать с задней стенки...
Плиты AcousticWool Perfect с одной стороны дополнительно кашированы стеклохолстом, что позволяет уменьшить нежелательную эмиссию стеклянных волокон в окружающее пространство.
Женя, а как быть с тем фактом, что с торцов вата не защищена холстом (да и если б была закрыта - все равно ее резать)?
Как думаешь: не будет это дело пылить от торцов?
- Etlik
- ветеран
- Пости в темі: 5
- Повідомлень: 3998
- З нами з: 28 листопада 2010, 08:54
- Звідки: Брест
- Подякував: 4591 разів
- Подякували: 1895 разів
- Це мій день народження
- Вік: 55
Re: Заполнитель в акустику
использовал ковролин, на волочной основе, показал себя лучше синтепона в моём случае.
- zolotov
- ветеран
- Пости в темі: 9
- Повідомлень: 1342
- З нами з: 20 грудня 2010, 13:47
- Звідки: Киев
- Подякував: 968 разів
- Подякували: 1192 разів
- Вік: 58
- Контактна інформація:
Re: Заполнитель в акустику
paschima писав:
Плиты AcousticWool Perfect с одной стороны дополнительно кашированы стеклохолстом, что позволяет уменьшить нежелательную эмиссию стеклянных волокон в окружающее пространство.
Женя, а как быть с тем фактом, что с торцов вата не защищена холстом (да и если б была закрыта - все равно ее резать)?
Как думаешь: не будет это дело пылить от торцов?
Изготовитель полагает, что вата вставляется в ячейки, закрывающие торцы - например между брусками, образующими ребра жесткости.
Пылит эта вата не сильно: значительно меньше стекловаты, которую клали в открытую в Голоса театра, при этом у базальтовой ваты волокна крупнее, что значительно менее вредно, но я бы все равно не оставлял открытых частей, Лутрасил отдельно продается - можно обтянуть.
Причина моего отношения - не вредность, а возможность попадания волокон м магнитный зазор динамика, хотя для ширика это, наверно, менее критично...
- zolotov
- ветеран
- Пости в темі: 9
- Повідомлень: 1342
- З нами з: 20 грудня 2010, 13:47
- Звідки: Киев
- Подякував: 968 разів
- Подякували: 1192 разів
- Вік: 58
- Контактна інформація:
Re: Заполнитель в акустику
Etlik писав:использовал ковролин, на волочной основе, показал себя лучше синтепона в моём случае.
Тут всё от задачи зависит: что и где нужно поглощать.
Заполнение объема ватой и обклейка стенок совершенно по разному работает, но и там и там можно переборщить.
- BlackPhantom
- ветеран
- Пости в темі: 2
- Повідомлень: 1092
- З нами з: 29 листопада 2010, 16:26
- Звідки: Днепропетровск
- Подякував: 466 разів
- Подякували: 563 разів
- Вік: 43
- Контактна інформація:
Re: Заполнитель в акустику
paschima писав:
Плиты AcousticWool Perfect с одной стороны дополнительно кашированы стеклохолстом, что позволяет уменьшить нежелательную эмиссию стеклянных волокон в окружающее пространство.
Женя, а как быть с тем фактом, что с торцов вата не защищена холстом (да и если б была закрыта - все равно ее резать)?
Как думаешь: не будет это дело пылить от торцов?
Андрей, если надо, у меня лишний acoustic wool образовался....
- Pizzicato
- новенький
- Пости в темі: 4
- Повідомлень: 81
- З нами з: 04 жовтня 2011, 16:15
- Звідки: Полтава
- Подякував: 14 разів
- Подякували: 24 разів
- Вік: 43
Re: Заполнитель в акустику
Ниже прикреплена таблица с коэффициентами поглощения войлока.
Также таблица с кофициентами поглощения других материалов
Данные по AcousticWool
http://acoustic.ua/production/735.html
Что бросилось мне в глаза,
1. в AcousticWool ® Concept, (судя по графику) резко увеличивается звукопоглощение до максимума (~0,95) в районе 500 гц и потом потихоньку снижается, у войлока (судя по нижней таблице) оно все время постепенно растет - насколько это принципиально.
2. Есть еще AcousticWool® Perfect, у нее коефициент звукопоглощения на низах на порядок выше AcousticWool ® Concept - насколько это принципиально.
Также таблица с кофициентами поглощения других материалов
Данные по AcousticWool
http://acoustic.ua/production/735.html
Что бросилось мне в глаза,
1. в AcousticWool ® Concept, (судя по графику) резко увеличивается звукопоглощение до максимума (~0,95) в районе 500 гц и потом потихоньку снижается, у войлока (судя по нижней таблице) оно все время постепенно растет - насколько это принципиально.
2. Есть еще AcousticWool® Perfect, у нее коефициент звукопоглощения на низах на порядок выше AcousticWool ® Concept - насколько это принципиально.
Востаннє редагувалось 13 квітня 2012, 22:50 користувачем Pizzicato, всього редагувалось 2 разів.
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 8
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: Заполнитель в акустику
Глушит придется:
1) стояки между паралл. поверхностями - крышки сверху и снизу, боковины.
2) убирать переотражение СЧ на бумажный диф обратно - оно дает ящичный призвук.
3) пролезание лишнего СЧ в порты.
Пункт 1) - забиваете размеры в калькулятор с сайта смирнова http://acoustic.ua/forms/calculator8.html и считаете как комнату)) Получите основные резонансы под них подбирать поглощение. Или вот: http://www.mh-audio.nl/standingwaveinbox/calculator.asp
2) - возможно убрав 1) уберете и 2). Если нет - опытным путем - добиваем наполнителем типа шерсть-вата синтепон, между динамиком и отражающими поверхностями
3) в основном наполнитель (шерсть-вата -синтпон и т.п.), мелко распушенный, не плотно сбитый.
Количество, плотность и тип наполнителя по 2) и 3) - опытным путем.
Это если пробывать обдуманно. Но может сработать и просто методом проб и ошибок подбирать, собрав в начале просто голую ас.
1) стояки между паралл. поверхностями - крышки сверху и снизу, боковины.
2) убирать переотражение СЧ на бумажный диф обратно - оно дает ящичный призвук.
3) пролезание лишнего СЧ в порты.
Пункт 1) - забиваете размеры в калькулятор с сайта смирнова http://acoustic.ua/forms/calculator8.html и считаете как комнату)) Получите основные резонансы под них подбирать поглощение. Или вот: http://www.mh-audio.nl/standingwaveinbox/calculator.asp
2) - возможно убрав 1) уберете и 2). Если нет - опытным путем - добиваем наполнителем типа шерсть-вата синтепон, между динамиком и отражающими поверхностями
3) в основном наполнитель (шерсть-вата -синтпон и т.п.), мелко распушенный, не плотно сбитый.
Количество, плотность и тип наполнителя по 2) и 3) - опытным путем.
Это если пробывать обдуманно. Но может сработать и просто методом проб и ошибок подбирать, собрав в начале просто голую ас.
- Sound-YP
- ветеран
- Пости в темі: 5
- Повідомлень: 1669
- З нами з: 14 березня 2011, 09:48
- Звідки: Тернопіль
- Подякував: 2272 разів
- Подякували: 2298 разів
- Вік: 61
Re: Заполнитель в акустику
Все что на стенках камеры (поглотитель), в НЧ диапазоне снижает атаку и артикуляцию, в СЧ - крадет микро динамику и ясность.
Лучше равномерно распределить наполнитель (материал и плотность - экспериментально) или сосредоточить его по центру ящика.
Лучше равномерно распределить наполнитель (материал и плотность - экспериментально) или сосредоточить его по центру ящика.
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 8
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: Заполнитель в акустику
да, потому всегда надо слушать - ловить баланс..
ситуация в предрупорной камере например и в большом 150-200 литров ФИ - разная бывает, не все что работает в одном так же сработает в другом
ситуация в предрупорной камере например и в большом 150-200 литров ФИ - разная бывает, не все что работает в одном так же сработает в другом
- Pizzicato
- новенький
- Пости в темі: 4
- Повідомлень: 81
- З нами з: 04 жовтня 2011, 16:15
- Звідки: Полтава
- Подякував: 14 разів
- Подякували: 24 разів
- Вік: 43
Re: Заполнитель в акустику
Насчет количества понятно - экспериментально.
Как быть с качеством? Как показывают таблицы/графики разные материалы по разному влияют на диапазон частот.
Получается, взять например AcousticWool - он сакцентирован на поглощении 250-500 гц, т.е., предположим, положив его достаточное количество для 250-500 возможно он будет не достаточно глушить например 1000 гц, а доложив его для нормального глушения 1000 гц, будет передавливать полосу 250-500.
Точно также и по другим материалам.
Кто-нибудь экспериментировал/сравнивал?
Как быть с качеством? Как показывают таблицы/графики разные материалы по разному влияют на диапазон частот.
Получается, взять например AcousticWool - он сакцентирован на поглощении 250-500 гц, т.е., предположим, положив его достаточное количество для 250-500 возможно он будет не достаточно глушить например 1000 гц, а доложив его для нормального глушения 1000 гц, будет передавливать полосу 250-500.
Точно также и по другим материалам.
Кто-нибудь экспериментировал/сравнивал?
- zolotov
- ветеран
- Пости в темі: 9
- Повідомлень: 1342
- З нами з: 20 грудня 2010, 13:47
- Звідки: Киев
- Подякував: 968 разів
- Подякували: 1192 разів
- Вік: 58
- Контактна інформація:
Re: Заполнитель в акустику
Sound-YP писав:Все что на стенках камеры (поглотитель), в НЧ диапазоне снижает атаку и артикуляцию, в СЧ - крадет микро динамику и ясность.
Лучше равномерно распределить наполнитель (материал и плотность - экспериментально) или сосредоточить его по центру ящика.
Очень зависит от конкретного динамика и его оформления.
В больших гробах - Таннои, Альтеки внутреннее заполнение не используют - все затягивается.
- Etlik
- ветеран
- Пости в темі: 5
- Повідомлень: 3998
- З нами з: 28 листопада 2010, 08:54
- Звідки: Брест
- Подякував: 4591 разів
- Подякували: 1895 разів
- Це мій день народження
- Вік: 55
Re: Заполнитель в акустику
Sound-YP писав:Все что на стенках камеры (поглотитель), в НЧ диапазоне снижает атаку и артикуляцию, в СЧ - крадет микро динамику и ясность.
Лучше равномерно распределить наполнитель (материал и плотность - экспериментально) или сосредоточить его по центру ящика.
А наверное тоже, не всё так просто, ведь и стенки не должны отражать звуковые волны, это раз, и вторе они не должны звенеть сами и вносить свой призвук, ну и плюс они (Стены) должны быть достаточно фундоментальны, а то есть не вибрировать и свою вибрацию, не передавать никуда значит должен быть какой-то особенный материал или вот эти всякие заполнители которые накладываются или укрепляются как то именно на стены... Так навероное ?
Востаннє редагувалось 13 квітня 2012, 22:34 користувачем Etlik, всього редагувалось 1 раз.
- Sound-YP
- ветеран
- Пости в темі: 5
- Повідомлень: 1669
- З нами з: 14 березня 2011, 09:48
- Звідки: Тернопіль
- Подякував: 2272 разів
- Подякували: 2298 разів
- Вік: 61
Re: Заполнитель в акустику
Saburov S.A.M. писав:да, потому всегда надо слушать - ловить баланс..
ситуация в предрупорной камере например и в большом 150-200 литров ФИ - разная бывает, не все что работает в одном так же сработает в другом
Все что на стенке, в той или иной степени, одинаково работает везде. Вот другое дело, что из двух зол выбирать приходится большее (в смысле с чем бороться), то все конечно решает баланс или кардинальная смена формата АО
Женя согласен, а не пробовали сосредоточить по центру или ближе к центру наполнитель, освободив стенки?
Сергей, иногда фундаментальная борьба с вибрациями и пере отражениями может фундаментально убить то, ради чего эти усилия предпринимались
- zolotov
- ветеран
- Пости в темі: 9
- Повідомлень: 1342
- З нами з: 20 грудня 2010, 13:47
- Звідки: Киев
- Подякував: 968 разів
- Подякували: 1192 разів
- Вік: 58
- Контактна інформація:
Re: Заполнитель в акустику
Pizzicato писав:Насчет количества понятно - экспериментально.
Как быть с качеством? Как показывают таблицы/графики разные материалы по разному влияют на диапазон частот.
Получается, взять например AcousticWool - он сакцентирован на поглощении 250-500 гц, т.е., предположим, положив его достаточное количество для 250-500 возможно он будет не достаточно глушить например 1000 гц, а доложив его для нормального глушения 1000 гц, будет передавливать полосу 250-500.
Точно также и по другим материалам.
Кто-нибудь экспериментировал/сравнивал?
Давайте последовательно - определим что гасить.
Считаем стояки. Сабуров написал, как.
Сразу все понятнее становится - в скворечнике ниже 1000Гц гасить и нЕчЕго может быть.
А ежели у нас шкафчик и нижний стояк в 200Гц выходит - задумаешься.
Итак, логика больших коробок.
Гасить только ватой 100мм толщиной остается.
Обратите внимание, что нижняя граница поглощения ватой одной плотности зависит только от ее толщины и расстояния от стенки.
Дальше - вырисовывается такая картинка.
Сложнее всего бороть самый низкий стояк. Поэтому торцы по длинной стороне (где он возникает) это обычно верх и низ,- обклеиваем полностью и самым толстым слоем.
При этом возможно с относом от стенки (здесь - сложно, нужно выслушивать каждую итерацию). Вот пример довольно хитрого решения:
http://www.lansingheritage.org/images/a ... page15.jpg
Короткий размер имеет большие плоскости в торцах (обучно передняя и задняя стенка) стояк - выше. Вата может быть тоньше.
Обклеили пол задней стенки напротив динамика и остановились - дальше на слух, чтоб не переглушить.
Боковинки можно сначала в шахматном порядке, а дальше на слух...
Вообще, все что я написал выше - полуправда, со многими упрощениями, но сильно помогает.
всё что выше 2кГц нас не парит. Обычно пищалка закрыта и изолирована от внутреннего объема АС.
P.S. Внутри АС, в отличие от комнаты, не всегда важно гасить все равномерно.
- zolotov
- ветеран
- Пости в темі: 9
- Повідомлень: 1342
- З нами з: 20 грудня 2010, 13:47
- Звідки: Киев
- Подякував: 968 разів
- Подякували: 1192 разів
- Вік: 58
- Контактна інформація:
Re: Заполнитель в акустику
Sound-YP писав:Женя согласен, а не пробовали сосредоточить по центру или ближе к центру наполнитель, освободив стенки?
Это достаточно сложная для меня задача.
Если бы речь шла о производстве - пробовал бы конечно.
Но здесь множество экспериментов возникает.
А так я пытался быстренько решить задачу, опираясь на стандартные решения, ограничившись тремя - четырьмя пробами.
- paschima
- ветеран
- Пости в темі: 6
- Повідомлень: 1103
- З нами з: 04 лютого 2011, 13:03
- Звідки: Дніпро
- Подякував: 3248 разів
- Подякували: 1261 разів
- Вік: 56
- Контактна інформація:
Re: Заполнитель в акустику
Господа, а КАК крепить к стенкам минвату? Клеить? Скобами прошивать? Плотно вставлять в образованные ребрами жесткости и стенками полости?
- BlackPhantom
- ветеран
- Пости в темі: 2
- Повідомлень: 1092
- З нами з: 29 листопада 2010, 16:26
- Звідки: Днепропетровск
- Подякував: 466 разів
- Подякували: 563 разів
- Вік: 43
- Контактна інформація:
- paschima
- ветеран
- Пости в темі: 6
- Повідомлень: 1103
- З нами з: 04 лютого 2011, 13:03
- Звідки: Дніпро
- Подякував: 3248 разів
- Подякували: 1261 разів
- Вік: 56
- Контактна інформація:
Re: Заполнитель в акустику
BlackPhantom писав:м.б. мебельный степлер ?
да - видел и такие варианты - через "пятачки" из ткани чтоб лучше держалось.
но при глубине ваты 50 мм что-то длинные скобы получаются..
- Sound-YP
- ветеран
- Пости в темі: 5
- Повідомлень: 1669
- З нами з: 14 березня 2011, 09:48
- Звідки: Тернопіль
- Подякував: 2272 разів
- Подякували: 2298 разів
- Вік: 61
Re: Заполнитель в акустику
paschima писав:Господа, а КАК крепить к стенкам минвату? Клеить? Скобами прошивать? Плотно вставлять в образованные ребрами жесткости и стенками полости?
Можно по верху марлю или синтепон и через них пристреливать скобами или к ребрам жесткости.
- paschima
- ветеран
- Пости в темі: 6
- Повідомлень: 1103
- З нами з: 04 лютого 2011, 13:03
- Звідки: Дніпро
- Подякував: 3248 разів
- Подякували: 1261 разів
- Вік: 56
- Контактна інформація:
Re: Заполнитель в акустику
Sound-YP писав:Можно по верху марлю или синтепон и через них пристреливать скобами или к ребрам жесткости.
наверное не синтепон а флизилин?
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 8
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: Заполнитель в акустику
марлевые матрасики набитые заполнителем - можно пристрелить, можно подвесить за дином сразу.
-
- слухач
- Пости в темі: 1
- Повідомлень: 798
- З нами з: 16 грудня 2011, 07:31
- Звідки: Киев
- Подякував: 609 разів
- Подякували: 630 разів
Re: Заполнитель в акустику
Sound-YP писав:Все что на стенках камеры (поглотитель), в НЧ диапазоне снижает атаку и артикуляцию, в СЧ - крадет микро динамику и ясность.
Лучше равномерно распределить наполнитель (материал и плотность - экспериментально) или сосредоточить его по центру ящика.
А я видел старый supravox у которого в ящик до верха засыпали бумагу , порезанную на длинные, тонкие полоски. Может кто пробовал?
- Sound-YP
- ветеран
- Пости в темі: 5
- Повідомлень: 1669
- З нами з: 14 березня 2011, 09:48
- Звідки: Тернопіль
- Подякував: 2272 разів
- Подякували: 2298 разів
- Вік: 61
Re: Заполнитель в акустику
Доцент писав:А я видел старый supravox у которого в ящик до верха засыпали бумагу , порезанную на длинные, тонкие полоски. Может кто пробовал?
Любопытно, не пробовал.