Заполнитель в акустику

[Pizzicato]

Войлок, ватин, синтепон, стекловата, ковровое покрытие - кто что использует, какой толщины, может кто сравнивал...
Интересует в общем и конкретно для применения в филиповской конструкции под АД 5200 вместо материала под названием "glaswol" ( http://www.mfbfreaks.nl/artikel/passief ... /pag31.jpg )

[zolotov]

Ну так ее и пихать, вместо стекловаты, - базальтовую вату с лутрасилом сверху, ну или Маппизил (акустический поролон - пирамидки). Андрей Смирнов подскажет.
acoustic.ua
Тут вопрос наверно, не что, а сколько.
Просто добавлять потихоньку и слушать изменения. Начинать с задней стенки...

[paschima]

Ну так ее и пихать, вместо стекловаты, - базальтовую вату с лутрасилом сверху, ну или Маппизил (акустический поролон - пирамидки). Андрей Смирнов подскажет.
acoustic.ua
Тут вопрос наверно, не что, а сколько.
Просто добавлять потихоньку и слушать изменения. Начинать с задней стенки...

Плиты AcousticWool Perfect с одной стороны дополнительно кашированы стеклохолстом, что позволяет уменьшить нежелательную эмиссию стеклянных волокон в окружающее пространство.

Женя, а как быть с тем фактом, что с торцов вата не защищена холстом (да и если б была закрыта - все равно ее резать)?
Как думаешь: не будет это дело пылить от торцов?

[Etlik]

использовал ковролин, на волочной основе, показал себя лучше синтепона в моём случае.

[zolotov]

Плиты AcousticWool Perfect с одной стороны дополнительно кашированы стеклохолстом, что позволяет уменьшить нежелательную эмиссию стеклянных волокон в окружающее пространство.

Женя, а как быть с тем фактом, что с торцов вата не защищена холстом (да и если б была закрыта - все равно ее резать)?
Как думаешь: не будет это дело пылить от торцов?

Изготовитель полагает, что вата вставляется в ячейки, закрывающие торцы - например между брусками, образующими ребра жесткости.
Пылит эта вата не сильно: значительно меньше стекловаты, которую клали в открытую в Голоса театра, при этом у базальтовой ваты волокна крупнее, что значительно менее вредно, но я бы все равно не оставлял открытых частей, Лутрасил отдельно продается - можно обтянуть.
Причина моего отношения - не вредность, а возможность попадания волокон м магнитный зазор динамика, хотя для ширика это, наверно, менее критично...

[zolotov]

использовал ковролин, на волочной основе, показал себя лучше синтепона в моём случае.

Тут всё от задачи зависит: что и где нужно поглощать.
Заполнение объема ватой и обклейка стенок совершенно по разному работает, но и там и там можно переборщить.

[BlackPhantom]

Плиты AcousticWool Perfect с одной стороны дополнительно кашированы стеклохолстом, что позволяет уменьшить нежелательную эмиссию стеклянных волокон в окружающее пространство.

Женя, а как быть с тем фактом, что с торцов вата не защищена холстом (да и если б была закрыта - все равно ее резать)?
Как думаешь: не будет это дело пылить от торцов?

Андрей, если надо, у меня лишний acoustic wool образовался....

[Pizzicato]

Ниже прикреплена таблица с коэффициентами поглощения войлока.
Также таблица с кофициентами поглощения других материалов
Данные по AcousticWool
http://acoustic.ua/production/735.html

Что бросилось мне в глаза,
1. в AcousticWool ® Concept, (судя по графику) резко увеличивается звукопоглощение до максимума (~0,95) в районе 500 гц и потом потихоньку снижается, у войлока (судя по нижней таблице) оно все время постепенно растет - насколько это принципиально.
2. Есть еще AcousticWool® Perfect, у нее коефициент звукопоглощения на низах на порядок выше AcousticWool ® Concept - насколько это принципиально.

[Saburov S.A.M.]

Глушит придется:

1) стояки между паралл. поверхностями - крышки сверху и снизу, боковины.
2) убирать переотражение СЧ на бумажный диф обратно - оно дает ящичный призвук.
3) пролезание лишнего СЧ в порты.

Пункт 1) - забиваете размеры в калькулятор с сайта смирнова http://acoustic.ua/forms/calculator8.html и считаете как комнату)) Получите основные резонансы под них подбирать поглощение. Или вот: http://www.mh-audio.nl/standingwaveinbox/calculator.asp

2) - возможно убрав 1) уберете и 2). Если нет - опытным путем - добиваем наполнителем типа шерсть-вата синтепон, между динамиком и отражающими поверхностями
3) в основном наполнитель (шерсть-вата -синтпон и т.п.), мелко распушенный, не плотно сбитый.

Количество, плотность и тип наполнителя по 2) и 3) - опытным путем.

Это если пробывать обдуманно. Но может сработать и просто методом проб и ошибок подбирать, собрав в начале просто голую ас.

[Sound-YP]

Все что на стенках камеры (поглотитель), в НЧ диапазоне снижает атаку и артикуляцию, в СЧ - крадет микро динамику и ясность.
Лучше равномерно распределить наполнитель (материал и плотность - экспериментально) или сосредоточить его по центру ящика.

[Saburov S.A.M.]

да, потому всегда надо слушать - ловить баланс..
ситуация в предрупорной камере например и в большом 150-200 литров ФИ - разная бывает, не все что работает в одном так же сработает в другом

[Pizzicato]

Насчет количества понятно - экспериментально.
Как быть с качеством? Как показывают таблицы/графики разные материалы по разному влияют на диапазон частот.
Получается, взять например AcousticWool - он сакцентирован на поглощении 250-500 гц, т.е., предположим, положив его достаточное количество для 250-500 возможно он будет не достаточно глушить например 1000 гц, а доложив его для нормального глушения 1000 гц, будет передавливать полосу 250-500.
Точно также и по другим материалам.
Кто-нибудь экспериментировал/сравнивал?

[zolotov]

Все что на стенках камеры (поглотитель), в НЧ диапазоне снижает атаку и артикуляцию, в СЧ - крадет микро динамику и ясность.
Лучше равномерно распределить наполнитель (материал и плотность - экспериментально) или сосредоточить его по центру ящика.

Очень зависит от конкретного динамика и его оформления.
В больших гробах - Таннои, Альтеки внутреннее заполнение не используют - все затягивается.

[Etlik]

Все что на стенках камеры (поглотитель), в НЧ диапазоне снижает атаку и артикуляцию, в СЧ - крадет микро динамику и ясность.
Лучше равномерно распределить наполнитель (материал и плотность - экспериментально) или сосредоточить его по центру ящика.

А наверное тоже, не всё так просто, ведь и стенки не должны отражать звуковые волны, это раз, и вторе они не должны звенеть сами и вносить свой призвук, ну и плюс они (Стены) должны быть достаточно фундоментальны, а то есть не вибрировать и свою вибрацию, не передавать никуда значит должен быть какой-то особенный материал или вот эти всякие заполнители которые накладываются или укрепляются как то именно на стены... Так навероное ?

[Sound-YP]

да, потому всегда надо слушать - ловить баланс..
ситуация в предрупорной камере например и в большом 150-200 литров ФИ - разная бывает, не все что работает в одном так же сработает в другом

Все что на стенке, в той или иной степени, одинаково работает везде. Вот другое дело, что из двух зол выбирать приходится большее (в смысле с чем бороться), то все конечно решает баланс или кардинальная смена формата АО
Женя согласен, а не пробовали сосредоточить по центру или ближе к центру наполнитель, освободив стенки?
Сергей, иногда фундаментальная борьба с вибрациями и пере отражениями может фундаментально убить то, ради чего эти усилия предпринимались

[zolotov]

Насчет количества понятно - экспериментально.
Как быть с качеством? Как показывают таблицы/графики разные материалы по разному влияют на диапазон частот.
Получается, взять например AcousticWool - он сакцентирован на поглощении 250-500 гц, т.е., предположим, положив его достаточное количество для 250-500 возможно он будет не достаточно глушить например 1000 гц, а доложив его для нормального глушения 1000 гц, будет передавливать полосу 250-500.
Точно также и по другим материалам.
Кто-нибудь экспериментировал/сравнивал?

Давайте последовательно - определим что гасить.
Считаем стояки. Сабуров написал, как.
Сразу все понятнее становится - в скворечнике ниже 1000Гц гасить и нЕчЕго может быть.
А ежели у нас шкафчик и нижний стояк в 200Гц выходит - задумаешься.
Итак, логика больших коробок.
Гасить только ватой 100мм толщиной остается.
Обратите внимание, что нижняя граница поглощения ватой одной плотности зависит только от ее толщины и расстояния от стенки.
Дальше - вырисовывается такая картинка.
Сложнее всего бороть самый низкий стояк. Поэтому торцы по длинной стороне (где он возникает) это обычно верх и низ,- обклеиваем полностью и самым толстым слоем.
При этом возможно с относом от стенки (здесь - сложно, нужно выслушивать каждую итерацию). Вот пример довольно хитрого решения:
http://www.lansingheritage.org/images/a ... page15.jpg
Короткий размер имеет большие плоскости в торцах (обучно передняя и задняя стенка) стояк - выше. Вата может быть тоньше.
Обклеили пол задней стенки напротив динамика и остановились - дальше на слух, чтоб не переглушить.
Боковинки можно сначала в шахматном порядке, а дальше на слух...

Вообще, все что я написал выше - полуправда, со многими упрощениями, но сильно помогает.
всё что выше 2кГц нас не парит. Обычно пищалка закрыта и изолирована от внутреннего объема АС.

P.S. Внутри АС, в отличие от комнаты, не всегда важно гасить все равномерно.

[zolotov]

Женя согласен, а не пробовали сосредоточить по центру или ближе к центру наполнитель, освободив стенки?

Это достаточно сложная для меня задача.
Если бы речь шла о производстве - пробовал бы конечно.
Но здесь множество экспериментов возникает.
А так я пытался быстренько решить задачу, опираясь на стандартные решения, ограничившись тремя - четырьмя пробами.

[paschima]

Господа, а КАК крепить к стенкам минвату? Клеить? Скобами прошивать? Плотно вставлять в образованные ребрами жесткости и стенками полости?

[BlackPhantom]

м.б. мебельный степлер ?

[paschima]

м.б. мебельный степлер ?

да - видел и такие варианты - через "пятачки" из ткани чтоб лучше держалось.
но при глубине ваты 50 мм что-то длинные скобы получаются..

[Sound-YP]

Господа, а КАК крепить к стенкам минвату? Клеить? Скобами прошивать? Плотно вставлять в образованные ребрами жесткости и стенками полости?

Можно по верху марлю или синтепон и через них пристреливать скобами или к ребрам жесткости.

[paschima]

Можно по верху марлю или синтепон и через них пристреливать скобами или к ребрам жесткости.

наверное не синтепон а флизилин?

[Saburov S.A.M.]

марлевые матрасики набитые заполнителем - можно пристрелить, можно подвесить за дином сразу.

[Доцент]

Все что на стенках камеры (поглотитель), в НЧ диапазоне снижает атаку и артикуляцию, в СЧ - крадет микро динамику и ясность.
Лучше равномерно распределить наполнитель (материал и плотность - экспериментально) или сосредоточить его по центру ящика.

А я видел старый supravox у которого в ящик до верха засыпали бумагу , порезанную на длинные, тонкие полоски. Может кто пробовал?

[Sound-YP]

А я видел старый supravox у которого в ящик до верха засыпали бумагу , порезанную на длинные, тонкие полоски. Может кто пробовал?

Любопытно, не пробовал.