Заполнитель в акустику

Для тих, хто не лише слухає, а й робить апаратуру для прослуховування музики
Аватар користувача
paschima
ветеран
Пости в темі: 6
Повідомлень: 1103
З нами з: 04 лютого 2011, 13:03
Звідки: Дніпро
Подякував: 3248 разів
Подякували: 1261 разів
Вік: 56
Контактна інформація:

Re: Заполнитель в акустику

#26

Непрочитане повідомлення paschima »

С позволения ТС добавлю в тему вопрос о виброизоляции стенок АС. Буду признателен за пояснение механизма "работы" / совместной работы стенок АС и влияние виброизоляции. Женя Золотов очень много внимания уделил именно этому вопросу при построении своих альтеков, а приведенные графики изменившихся АЧХ на ВЧ заставили взять на заметку этот аспект построения АС. :hi:
Аватар користувача
Андрей Смирнов
слухач
Пости в темі: 1
Повідомлень: 784
З нами з: 06 лютого 2012, 11:06
Звідки: Киев
Подякував: 185 разів
Подякували: 1395 разів
Вік: 61
Контактна інформація:

Re: Заполнитель в акустику

#27

Непрочитане повідомлення Андрей Смирнов »

Pizzicato писав:Ниже прикреплена таблица с коэффициентами поглощения войлока.
Также таблица с кофициентами поглощения других материалов
Данные по AcousticWool
http://acoustic.ua/production/735.html

Что бросилось мне в глаза,
1. в AcousticWool ® Concept, (судя по графику) резко увеличивается звукопоглощение до максимума (~0,95) в районе 500 гц и потом потихоньку снижается, у войлока (судя по нижней таблице) оно все время постепенно растет - насколько это принципиально.
2. Есть еще AcousticWool® Perfect, у нее коефициент звукопоглощения на низах на порядок выше AcousticWool ® Concept - насколько это принципиально.

Еще есть акустическая минеральная вата AcousticWool Sonet см. стр. 4 по ссылке http://acoustic.ua/st/ACOUSTIC%20materials_Pass.pdf
Коэффициент поглощения плиты толщиной 100 мм: a w = 1,0.
Востаннє редагувалось 15 квітня 2012, 12:02 користувачем Андрей Смирнов, всього редагувалось 1 раз.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua
Аватар користувача
zolotov
ветеран
Пости в темі: 9
Повідомлень: 1341
З нами з: 20 грудня 2010, 13:47
Звідки: Киев
Подякував: 968 разів
Подякували: 1191 разів
Вік: 58
Контактна інформація:

Re: Заполнитель в акустику

#28

Непрочитане повідомлення zolotov »

Проблема в том, что и с вибропоглощением многое не ясно.
Если гроб здоровый, обычно стоит гасить максимально, - всё равно действительно "мертвый" корпус не сделать.
Не стоит только чрезмерно утяжелять, опуская резонансную стенок, - там, внизу, гасить сложнее.
А если у Вас скворечники Сонус Фабер, хоть бы и дешевый, типа Минима ФМ, лучше засунуть шаловливые ручки в ... другое место.
Эта акустика выслушивается в сборе...
У Валикджана напольнички стоят... Где-то фото было недавно...
Так там не корпус, а контрабас...
Попробуй заглуши. Потом звук только вспоминать будешь.

Чтоб понять стоит ли лезть - можно стянуть корпус строительной струбциной или накрыть, через тряпку тяжелой плитой.
Сразу всё будет понятно. Бывает всё становится плохо. На тех же Сонусах, Снеллах...
Во всяком случае, стяжки - наиболее безобидное, но не всегда достаточное решение.
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 8
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Заполнитель в акустику

#29

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

Я понимаю общую картину примерно так: основные источники вибраций обычно:
1) Динамик "дергает" панель и передает вибрации
2) резонирующий объем воздуха внутри дергает и стенки и дин
3) заведенные стенки - дергают уже сами дин, обратная связь своего рода.

По корпусу, по моему опыту:
1) после толщины 18-25мм стенок фанеры - утолщать-утяжелять смысла не было, а эффективней было давить распорками все. В идеале как бивни -матрикс)).
2) засыпка песком двойного корпуса - тоже работает очень хорошо. Вроде бы это как и утяжеление - загоняем вниз резонансы, где их давить казалось бы тяжело, но работает зараза. Думаю дело не просто в весе, а в гашении вибраций за счет потерь в песке, на трение между песчинками.
3) дин - есть два противоположных подхода, торнадовского типа - подвес и отвязка от панели, и противоположный - жестко крепить за магнит динамик к инертной опоре. Что выбрать - на слух надо определяться самому, по месту.

Меньше всего мне понравилась оклейка всякими вязкими виброгасящими штуками. Есть еще варианты сендвич панелей - не исследовал вплотную. На полочнике работало неплохо.
Востаннє редагувалось 15 квітня 2012, 19:57 користувачем Saburov S.A.M., всього редагувалось 3 разів.
Аватар користувача
zolotov
ветеран
Пости в темі: 9
Повідомлень: 1341
З нами з: 20 грудня 2010, 13:47
Звідки: Киев
Подякував: 968 разів
Подякували: 1191 разів
Вік: 58
Контактна інформація:

Re: Заполнитель в акустику

#30

Непрочитане повідомлення zolotov »

Добавить к вышесказанному можно только две картинки.
1.У динамика и корпуса сложные взаимоотношения.
"Возвращаясь" динамик "надувает" корпус.
Двигаясь вперед - втягивает.
Корпус "мстит" динамику мало того, что с задержкой по времени, так еще и "огрызается" своим голосом.

2."Голос" корпуса - хор голосов его стенок, каждая из которых, является мембраной, "голос" которой зависит, в том числе и от ее веса и размера.
А размер мы можем менять косвенно - стяжками.

Виброгасящие материалы стоит разделить по механизмам работы. Если к вечеру не напьюсь,- напишу подробнее. :)
Востаннє редагувалось 15 квітня 2012, 14:11 користувачем zolotov, всього редагувалось 1 раз.
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 8
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Заполнитель в акустику

#31

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

по взаимоотношениям дин-корпус примерно это и имел ввиду, не упомянул только вдув/выдув)
Аватар користувача
parasound
Пости в темі: 2
Повідомлень: 15
З нами з: 02 грудня 2011, 19:04
Подякував: 42 разів
Подякували: 14 разів

Re: Заполнитель в акустику

#32

Непрочитане повідомлення parasound »

Я после разных экспериментов для себя выбрал такой вариант. Заказал в ателье мешочки из брезента размером 4см. высота и остальные размеры по внутренним сторонам кабинета АС. Через каждые 3см. прошил нитками на высоту 2см. Для удобства использовал пропиленную по длинне деревянную планку. Затем засыпал просушенный песок и зашил. Мешочки можно прикрепить к стенкам АС и разместить на распорках.
Аватар користувача
Etlik
ветеран
Пости в темі: 5
Повідомлень: 3998
З нами з: 28 листопада 2010, 08:54
Звідки: Брест
Подякував: 4591 разів
Подякували: 1895 разів
Вік: 54

Re: Заполнитель в акустику

#33

Непрочитане повідомлення Etlik »

parasound писав:Я после разных экспериментов для себя выбрал такой вариант. Заказал в ателье мешочки из брезента размером 4см. высота и остальные размеры по внутренним сторонам кабинета АС. Через каждые 3см. прошил нитками на высоту 2см. Для удобства использовал пропиленную по длинне деревянную планку. Затем засыпал просушенный песок и зашил. Мешочки можно прикрепить к стенкам АС и разместить на распорках.

А что, мешочки с песком даютв звуке и вообще? и как узнать куда подвесить, ведь вариантов море, может какие есть рекомендации ? тот же вопрос к тряпочкам синтепонам и тп.
Востаннє редагувалось 16 квітня 2012, 08:59 користувачем Etlik, всього редагувалось 1 раз.
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 8
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Заполнитель в акустику

#34

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

кстати не вспомнили вариант заполнителем - который и не на стенах и не в центре объема: лотки яичные со срезанными верхушками наклены настенку - а синтепон (шерсть) - матами поверх лотков. Получается что заполнитель на расстоянии от стен, а под ним еще и пирамидки лотков. Эффективней чем просто на стенку.
Аватар користувача
Etlik
ветеран
Пости в темі: 5
Повідомлень: 3998
З нами з: 28 листопада 2010, 08:54
Звідки: Брест
Подякував: 4591 разів
Подякували: 1895 разів
Вік: 54

Re: Заполнитель в акустику

#35

Непрочитане повідомлення Etlik »

я помню у товарища Евгения zolotov была обшита внутри АС таким паралоном в форме как яичные лотки наверное эта форма тоже незря такая была ?
Аватар користувача
Sound-YP
ветеран
Пости в темі: 5
Повідомлень: 1669
З нами з: 14 березня 2011, 09:48
Звідки: Тернопіль
Подякував: 2271 разів
Подякували: 2298 разів
Вік: 61

Re: Заполнитель в акустику

#36

Непрочитане повідомлення Sound-YP »

Etlik писав:я помню у товарища Евгения zolotov была обшита внутри АС таким паралоном в форме как яичные лотки наверное эта форма тоже незря такая была ?

Смысл пирамидок - в рассеивании СЧ. А паралоновые просто поглощают.
Аватар користувача
parasound
Пости в темі: 2
Повідомлень: 15
З нами з: 02 грудня 2011, 19:04
Подякував: 42 разів
Подякували: 14 разів

Re: Заполнитель в акустику

#37

Непрочитане повідомлення parasound »

Тряпочки, синтепон, подушки, дубленки и тд. перепробовал. И книги тоже. В принципе можно, но вредно переборщить. Звук становится ватным, как будто рот ладошкой прикрыли. Песок работает по другому, наверное как описал Сабуров. Когда динамик работает- прикладываешь ладонь к мешочку - он весь дрожит. Мешки с песком, в отличие от ваты, очень тяжелые, забирают на себя энергию внутри АС, переводят в тепло. На звуке это сказывается положительно, ИМХО. На счет размещения, надо пробовать эксперементально. Я бы посмотрел, где уменьшить стояки и переотражения.
Rova
учасник
Пости в темі: 4
Повідомлень: 181
З нами з: 10 січня 2012, 10:54
Звідки: Минск
Подякував: 10 разів
Подякували: 42 разів
Вік: 59
Контактна інформація:

Re: Заполнитель в акустику

#38

Непрочитане повідомлення Rova »

Я использую базальтовое волокно. Плиты ROCKWOOL. Режу толщиной 1-2 см, оборачиваю в подкладочную клейкую ткань. Клею на стенки.
На СЧ ВЧ гасит отраженки от стенок на корню, эффективны где-то от 200 Гц. Сильно толстые плиты не стоит, довольно заметно увеличивает эффективный объем корпуса и может повлиять на настройку порта, если фазоинвертор. Для трансмиссионной линии обклеивается весь лабиринт.
Синтепон самый плохой вариант - звукопоглощение очень малое, эффективность низкая, и вообще звукопоглощение лучше по стенкам... объем не заполнять, иначе передемпфируется динамик. Вата и войлок хорошо. Пока не вышел на базальтовое волокно, использовал толстый войлок по стенкам.

ps. Клеевую флизелиновую ткань удобно крепить к плите утюгом. Лучше с тканью, не будет сыпаться. Плиту со стороны стенок колонок можно тканью не заклеивать.
ps2. Материал такого типа - http://www.firma-gamma.ru/catalog/proklad/flizelin/
Аватар користувача
Etlik
ветеран
Пости в темі: 5
Повідомлень: 3998
З нами з: 28 листопада 2010, 08:54
Звідки: Брест
Подякував: 4591 разів
Подякували: 1895 разів
Вік: 54

Re: Заполнитель в акустику

#39

Непрочитане повідомлення Etlik »

давно хотел спрсить у народа, стояки, стояки, как я понимаю это имеется в виду стоячие волны, то-есть волны которые стоят, там где-то в АС корпусе, может в углу, может посреди или к стенке там где притулилась, а как узнать, где эта стоячия волна заныкалась, и можно ли услышать, ну вот к примеру послушал АС и сказал- так товарищ у вас тут стоячих вол полно, особенно одна в углу левом стоит :biggrin: Я не прикалываюсь, я серьёзно спрашиваю- как узанть о стоячей волне и её наличии, или может быть чем-то звук отличается если в нём присутствуют стоячие волны ?
Rova
учасник
Пости в темі: 4
Повідомлень: 181
З нами з: 10 січня 2012, 10:54
Звідки: Минск
Подякував: 10 разів
Подякували: 42 разів
Вік: 59
Контактна інформація:

Re: Заполнитель в акустику

#40

Непрочитане повідомлення Rova »

Ярковыраженные стоячие волны хорошо видны на АЧХ в виде резонансных всплесков. Не имеет значения, где они там в корпусе столпились, главное вызывают резонансные подъемы, которы хорошо слышны в виде призвуков. ))

А вот в микроволновке стояки как раз используют, многократное переотражение на резонансной частоте камеры сильно увеличивает напряженность магнитного и электрического полей. Потому и частота излучения и габариты резонансной камеры как раз выбирают из соображения получения максимального резонанса. В колонках надо все наоборот ).

Лучше слушать музыку, чем самоуправство аппаратуры, она все равно не вкурсе замысла композитора. Хотя есть мнения строго противоположные... что колонка должна создавать свои звуки, как музыкальный инструмент.

ps. Помимо стояков надо душить просто отраженки от стенок излучения тыльной стороны диффузора и вибрации стенок корпуса. Плюс грамотное заполнение может уменьшить добротность основного резонанса динамика, демпфировав его до необходимого уровня.
Аватар користувача
Pizzicato
новенький
Пости в темі: 4
Повідомлень: 81
З нами з: 04 жовтня 2011, 16:15
Звідки: Полтава
Подякував: 14 разів
Подякували: 24 разів
Вік: 43

Re: Заполнитель в акустику

#41

Непрочитане повідомлення Pizzicato »

parasound писав:Я после разных экспериментов для себя выбрал такой вариант...

А с чем экспериментировали?
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 8
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Заполнитель в акустику

#42

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

не пробывал роквулы, но в лабиринтах вполне доволен войлоком.
Rova
учасник
Пости в темі: 4
Повідомлень: 181
З нами з: 10 січня 2012, 10:54
Звідки: Минск
Подякував: 10 разів
Подякували: 42 разів
Вік: 59
Контактна інформація:

Re: Заполнитель в акустику

#43

Непрочитане повідомлення Rova »

Saburov S.A.M. писав:не пробывал роквулы, но в лабиринтах вполне доволен войлоком.


Войлок хорош, но плитки из базальтового волокна реально эффективнее, и что немаловажно, еще и дешевле.
Единственный недостаток - надо чем-то обклеивать, иначе немного сыпется. Он не токсичен, но все равно нехорошо.
Базальт тяжелее, за счет этого здорово переводит движение в тепло. На 200 герцах уже видно подавление, 500 и выше практически полностью все глушит. Если трансмиссионка, за счет большей длины, давит со значительно более низкой частоты.
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 8
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Заполнитель в акустику

#44

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

насчет дешевле не уверен.. я оптом беру у дилеров, довольно недорого выходит.

пила на нижней середине давится в принципе нормально, только в первую треть добавляю заполнитель еще. Этого достаточно. Правда нужно дополнительно определенным образом сам канал компоновать при проектировании, что бы этого хватило.
Востаннє редагувалось 16 квітня 2012, 20:04 користувачем Saburov S.A.M., всього редагувалось 1 раз.
Аватар користувача
local
учасник
Пости в темі: 1
Повідомлень: 259
З нами з: 24 січня 2012, 22:36
Звідки: Днепропетровск
Подякував: 15 разів
Подякували: 242 разів
Вік: 64
Контактна інформація:

Re: Заполнитель в акустику

#45

Непрочитане повідомлення local »

Etlik писав:давно хотел спрсить у народа, стояки, стояки, как я понимаю это имеется в виду стоячие волны, то-есть волны которые стоят, там где-то в АС корпусе, может в углу, может посреди или к стенке там где притулилась, а как узнать, где эта стоячия волна заныкалась, и можно ли услышать, ну вот к примеру послушал АС и сказал- так товарищ у вас тут стоячих вол полно, особенно одна в углу левом стоит :biggrin: Я не прикалываюсь, я серьёзно спрашиваю- как узанть о стоячей волне и её наличии, или может быть чем-то звук отличается если в нём присутствуют стоячие волны ?


Стояки (они же корпусные резонансы) можно четко увидеть в первую очередь на кривой импеданса, естественно их видно/слышно и на результирующей АЧХ АС:
Вкладення
2012-04-16_214238.png
Rova
учасник
Пости в темі: 4
Повідомлень: 181
З нами з: 10 січня 2012, 10:54
Звідки: Минск
Подякував: 10 разів
Подякували: 42 разів
Вік: 59
Контактна інформація:

Re: Заполнитель в акустику

#46

Непрочитане повідомлення Rova »

Saburov S.A.M. писав:насчет дешевле не уверен.. я оптом беру у дилеров, довольно недорого выходит.

пила на нижней середине давится в принципе нормально, только в первую треть добавляю заполнитель еще. Этого достаточно. Правда нужно дополнительно определенным образом сам канал компоновать при проектировании, что бы этого хватило.


Ну да, на счет цены, тут по разному может быть. Главное, что при равной толщине, базальт раза в 2 (если можно так сказать) эффективнее. Как компромис можно верхнюю треть делать базальтом, а остальное войлоком. Так и меньше проблем с базальтовой пылью будет.
Аватар користувача
paschima
ветеран
Пости в темі: 6
Повідомлень: 1103
З нами з: 04 лютого 2011, 13:03
Звідки: Дніпро
Подякував: 3248 разів
Подякували: 1261 разів
Вік: 56
Контактна інформація:

Re: Заполнитель в акустику

#47

Непрочитане повідомлення paschima »

zolotov писав:Виброгасящие материалы стоит разделить по механизмам работы. Если к вечеру не напьюсь,- напишу подробнее. :)


:drinks: ме-е-едленно выходим из праздника и дописываем обещаное :)
Аватар користувача
zolotov
ветеран
Пости в темі: 9
Повідомлень: 1341
З нами з: 20 грудня 2010, 13:47
Звідки: Киев
Подякував: 968 разів
Подякували: 1191 разів
Вік: 58
Контактна інформація:

Re: Заполнитель в акустику

#48

Непрочитане повідомлення zolotov »

Вязкое демпфирование стенок (мембран, своего рода) использует несколько механизмов.
Для нашего применения интересны, например, такие.
1.Тяжелая вязкая масса, наклеенная на вибрирующую поверхность, за счет своих свойств эффективно превращающая энергию колебаний в тепло.
Такое используется и в строительной акустике (Тексаунд) и в автомобилях для вибропоглощения кузова СТП, Динамат и иже с ними...

2.Сендвичи. Когда на вибрирующую пластину наклеивается другая пластина через слой вязкого демпфера.
Для демпфирования тонких металлических мембран более эффективно. Таковы, например, автомобильные вибропоглотители Динамат Экстрим, СТП Голд.
В них на 2-4мм слой полимерной смолы наклеен слой фольги.
Для увеличения эффективности наклеивают 2-3 слоя.
Принцип работы чуть другой: изгиб двух жестких разнесенных слоев вызывает сдвиг в вязком слое, увеличивая эффективность его поглощения.
Толщина вязкого слоя не случайна - разница в игибе слоев и, соответственно, разные по вектору и амплитуде деформации влияют на эффективность поглощения.
На тонких мембранах работает здорово, особенно сильно гасит первый, наибольший по амплитуде, толчок.
Я так "глушил" несущую алюминиевую плиту шасси роликового стола, на которой закреплен и двигатель и опорный подшипник диска.
В строительной акустике используется с другими "наполнителями" - два листа гипсокартона "сшитые" через слой рубероида, например.
Вообще мне для корпусов всяческих этот механизм симпатичнее.
Відповісти

Повернутись до “Власними руками”