Мастера ручной работы

[Alexx62]

Тогда не было интернета,только литература,но схемка от мастерового мне досталась,вот могу показать на фото задумки тех лет может кому знакомая схема

[SVS]

Внутри всё просто и классически, по фен-шую, как завещает наш легендарный учитель Сакума - всё очень коротко, монтаж платы навесной и без проводков.

Плата и навесной монтаж - взаимоисключающие вещи. Просто монтаж может быть не печатный, а может и проводами (или выводами).

[Иванович]

Плата и навесной монтаж - взаимоисключающие вещи.

Например, сверху на плату устанавливаем панельки с лампами, а с обратной стороны делаем деталями навесной монтаж. Как его назвать?
А тут я детали сверху установил. Людям обычно понятней, когда говоришь о навесном монтаже. Основная суть - без дорожек и проводков.

[SVS]

Например, сверху на плату устанавливаем панельки с лампами, а с обратной стороны делаем деталями навесной монтаж. Как его назвать?
А тут я детали сверху установил. Людям обычно понятней, когда говоришь о навесном монтаже. Основная суть - без дорожек и проводков.

Пользуясь современной терминологией, навесной - это 3D монтаж, а монтаж на плату - 2D. В общем случае, навесной монтаж имеет меньшие паразитные емкости и индуктивности, для простых конструкций разница может быть небольшая. А у Вас монтаж на плату, но не печатный.

[Иванович]

SVS
То есть, если сверху на плату (текстолит, тонкое дерево, картон, металл), устанавливаем панельки с лампами, а с обратной стороны паяем радио-детали навесным монтажом - ДЕТАЛЬ к ДЕТАЛИ. Это называется - 3D МОНТАЖ.
Если сверху на плату (текстолит, тонкое дерево, картон), устанавливаем панельки с лампами и радио-детали, а с обратной стороны паяем ДЕТАЛЬ к ДЕТАЛИ без всяких проводов. Это называется - 2D МОНТАЖ.
Если правильно понял - ОК!

В своём сообщении перед фото добавил - "Монтаж на плату, а с изнанки - всё коротко, ДЕТАЛЬ к ДЕТАЛИ." Девять слов получилось.

[Alexx62]

Дайте нам на послушать и мы дадим ответ какой монтаж лучше 2D или 3D а самое главное как 6ф12п звучит от всех 83их или других ламп

[Eugene]

6Ф12П, действительно, очень неплоха для корректоров – тихая, и очень не плохо звучит. А насчет монтажа, навесной – аудиофильские витребенькi. И влияние паразитных емкостей (в звуковой аппаратуре) сильно преувеличено, и повторяемость под вопросом, и ничего серьезного таким образом не соорудишь.
Во всяком случае, ни разу не было замечено какое либо ухудшение после переноса схемы с объемного макета на печатную плату.

С уважением.

[Иванович]

Дайте нам на послушать

Я с удовольствием. Но как это можно реализовать? Более 20-ти лет я не был в Харькове. Пол года я нахожусь в Риме, остальное время в Донецке и Туапсе.
Это не промышленное производство, а ручные изготовления. В основном на заказ, поэтому всегда в одиночных экземплярах.
Это если-бы вы были в Донецке, то без проблем. Или какие у вас есть варианты?

[SVS]

SVS
То есть, если сверху на плату (текстолит, тонкое дерево, картон, металл), устанавливаем панельки с лампами, а с обратной стороны паяем радио-детали навесным монтажом - ДЕТАЛЬ к ДЕТАЛИ. Это называется - 3D МОНТАЖ.
Если сверху на плату (текстолит, тонкое дерево, картон), устанавливаем панельки с лампами и радио-детали, а с обратной стороны паяем ДЕТАЛЬ к ДЕТАЛИ без всяких проводов. Это называется - 2D МОНТАЖ.
Если правильно понял - ОК!

В своём сообщении перед фото добавил - "Монтаж на плату, а с изнанки - всё коротко, ДЕТАЛЬ к ДЕТАЛИ." Девять слов получилось.

3D монтаж - это когда панельки Вы устанавливаете на плоскость, а детали паяете не привязываясь к этой плоскости 3 координаты разные, а 2D - детали на плате, 2 координаты разные, третья - плоскость платы. И это предполагает увеличение площади монтажа и длины проводников.

[Иванович]

Во всяком случае, ни разу не было замечено какое либо ухудшение после переноса схемы с объемного макета на печатную плату.

ВЫ тестировали на слух или по приборам? У меня, почему-то КНИ всегда хуже на "печатке". На слух корректор может и не слышу, а вот "шмель"(по Шмелёву) или Спектра-Лаб, видит хорошо. Но, спорить, конечно-же не имею помыслов. Каждый сам для себя волен решать.
Особенно становится приятно, когда эти опыты совпадают с моими кумирами. Это японец Сакума и англичанин Девид Гилмор. Гилмор подчёркивал, что долгие десятилетия не использует дома фабричную аппаратуру, будь-то это "для поиграть на гитаре" или "послушать любимую музыку". И те и те усилители, он делает исключительно сам. Сам собирает, сам паяет. Для себя и для друзей.
Печатные платы не признаёт (для него не существует как "класс"), исключительно только ручная пайка "деталь к детали". Для него, это целое ДЕЙСТВО.
П.С. Ну, раз мои кумиры так решили, то ХАЙ-НЕ ХАЙ так и будет.

[Иванович]

3D монтаж - это когда панельки Вы устанавливаете на плоскость, а детали паяете не привязываясь к этой плоскости 3 координаты разные, а 2D - детали на плате, 2 координаты разные, третья - плоскость платы. И это предполагает увеличение площади монтажа и длины проводников.

Ок! Значит я правильно вас понял.

[Alexx62]

3D монтаж лучше всех

И особенно на 6ф12п советую попробовать сделать и заодно послушаем в Харькове

[Alexx62]

Я с удовольствием. Но как это можно реализовать? Более 20-ти лет я не был в Харькове. Пол года я нахожусь в Риме, остальное время в Донецке и Туапсе.
Это не промышленное производство, а ручные изготовления. В основном на заказ, поэтому всегда в одиночных экземплярах.
Это если-бы вы были в Донецке, то без проблем. Или какие у вас есть варианты?

Я вообще поклонник фирменных изделий,но меня сильно заинтересовала Ваша работа и лампа 6ф12п,может контактами обменяемся в личке

[SVS]

Сам не исследовал, но, по информации с радиолюбительских форумов, 6Ф12П имеет несколько конструктивных модификаций кардинально отличающихся по звуку. Так что можете и разочароваться.

[Иванович]

может контактами обменяемся в личке

Хорошо! Вечером спишимся(днём занят).

6Ф12П имеет несколько конструктивных модификаций кардинально отличающихся по звуку. Так что можете и разочароваться.

Да, разнятся. Хороши с конструктивным "зонтиком" на аноде. Я уже об этом на всех форумах писал и фото показывал.

[Eugene]

ВЫ тестировали на слух или по приборам? У меня, почему-то КНИ всегда хуже на "печатке".

И по приборам, и на слух. Как бы стандартный эволюционный путь – макет обмерял и послушал, окончательную версию обмерял и послушал, сравнил.
Ну, я тоже как бы не настаиваю на использовании печатного монтажа, просто не представляю, как сделать объемный монтаж, если в тракте под сотню компонентов.

С уважением.

P.S. Я как-то впрямую сравнил результаты полученные с использованием Спектро-Лаб и хорошей звуковой карты и аппаратного спектроанализатора. Душераздирающее зрелище.

[TarasBoolba]

И по приборам, и на слух. Как бы стандартный эволюционный путь – макет обмерял и послушал, окончательную версию обмерял и послушал, сравнил.
Ну, я тоже как бы не настаиваю на использовании печатного монтажа, просто не представляю, как сделать объемный монтаж, если в тракте под сотню компонентов.

С уважением.

P.S. Я как-то впрямую сравнил результаты полученные с использованием Спектро-Лаб и хорошей звуковой карты и аппаратного спектроанализатора. Душераздирающее зрелище.

тільки тектронікс або хюліт з автокалібровкою коштують поважних грошей. а карта 100-200 у.е. обємний монтаж на 100 компонентів можна після тесту залити в компаунд(тіпа ебоксидки буде така ремонто-непридатна цегла. хотя обємний монтаж в 100 компонентів тож особливо не по ремонтуєш. і бонусом до всього компактно не зробить, а на довгих дротах назбирається паразитної індуктивності - швидкі прибори можуть засвистіти.

[Иванович]

.

[Etlik]

красивенько, а дальше ?