Акустичні системи Rush-speakers

[Shemyakin]

Shemyakin, Вы в борьбе с ветряными мельницами стали невнимательно читать сообщения...
В частности мое.
А я ведь просто косвенно подтвердил невозможность установки одного типа НЧ в разные объемы.
...ну если конечно строить гладкую АЧХ по низам...
-------
А вот Вам не двойка, вам единица! Для ФИ, которые Вы строите все с точностью до наоборот от того, что вы написали. Неразумное увеличение объема приводит к увеличению КПД и огромному горбу в районе частоты среза.
Про остальные проблемы правильно...

Сідай - НОЛЬ! ЙЙопррст!! скільки можна? Гугл -ТСпараметри-калькулятор!! поради він дає.. ппц пєрєпутавспрямимуглом
Ну от скажіть, скільки можна плутати з точністю до навпаки і при цьому видавати поради? А потім ще й ображатись..

Але так, щодо "вітряних мєльніц" - це Ви точно підмітили.

да шо ж так плющить то? Самі то яку нішу "призначили" для свого продукту?

шо ж то за байдужість така несамовита?

[Saburov S.A.M.]

))) то несамовитої ще не бачили напевно
Мені цікавіше і дивніше ваша реакція на все, ніж самі АС.

[alnic]

А мне невдомек, с чего это я "глупость" написал, про объем. Ну понятно же, что динамик другой понадобится... Соответствующий! Если непонятно, что это сулит, все, я пас.

[Saburov S.A.M.]

А мне невдомек, .

ти недоріс...

[spiridon]

вообще надо ТС напомнить ,шо тут вообщем то собрались маститые ортодоксы ,но пренебрегать советами прекрасных маркетологов как Снарк или Дукуа, я бы не стал , а спорить по тех вопросам с Сабуровым или Алником -себе дороже мнением артшопа -можно пренебречь -чувак разбирается в живописи и в рыбалке ,но зачем лезть в звук и давать советы где ты полный ноль ? не понимаю

[Shemyakin]

))) то несамовитої ще не бачили напевно
Мені цікавіше і дивніше ваша реакція на все, ніж самі АС.

А мне невдомек, с чего это я "глупость" написал, про объем. Ну понятно же, что динамик другой понадобится... Соответствующий! Если непонятно, что это сулит, все, я пас.

Кому це має бути "понятно"?
Гаразд - інший динамік, інший корпус, інші АС, інший автор, інша гілка, інший форум, інша...

ти недоріс...

.. і попкорн хрустить

вообще надо ТС напомнить ,шо тут вообщем то собрались маститые ортодоксы ,но пренебрегать советами прекрасных маркетологов как Снарк или Дукуа, я бы не стал , а спорить по тех вопросам с Сабуровым или Алником -себе дороже мнением артшопа -можно пренебречь -чувак разбирается в живописи и в рыбалке ,но зачем лезть в звук и давать советы где ты полный ноль ? не понимаю

Ага, дякую що нагадали, я вже потроху розібрався що до чого ))
Спасибі Снарку за чесну оцінку! Дякую за порівняння з Тріанглами, мені вони подобаются! )) Дуже приємно, значить не дарма працюємо і в потрібний напрямок рухаємось! Епосів не пам'ятаю, не скажу. Дукуа, ще раз хочу подякувати за поправки в перекладі сайту! Не зважаючи на де-які розбіжності в поглядах, вдячний що відгукнулись.

Щодо "тєхвопросов":
- Алнік "відмазався" що мав на увазі інший динамік... Геніально.
- Saburov S.A.M. наблюдав... Мабуть поки попкорн не кончився?

[spiridon]

с попкорном все в порядке ...просто за все остальное надо платить ...бесплатный сыр сами понимаете где ...например консультация у меня по связкам и настройкам аппаратуры -от 300 евро за час ... а как иначе?

[хохол]

с попкорном все в порядке ...просто за все остальное надо платить ...бесплатный сыр сами понимаете где ...например консультация у меня по связкам и настройкам аппаратуры -от 300 евро за час ... а как иначе?

Ааа, так вот в чем дело
А я грешным делом относил "это" на счет человеческих качеств, когда гуру менторским тоном вещает в духе "я знаю, а ты нет"...), но раз дело в выгоде, то всё норм))). Хотя отмечу, шо у наших форумчан, которые как по мне, истинные гуру, скажем Никитин или Карпов, у них никогда не увидишь менторского тона, но зато найдешь вполне ясным языком тех-пояснения, видать они просто багатыя уже)))
(звыняйте за оффтоп)

[Shemyakin]

с попкорном все в порядке ...просто за все остальное надо платить ...бесплатный сыр сами понимаете где ...например консультация у меня по связкам и настройкам

Здрасьте ...-тыщу раз писал ,что делать должен один , а пиарить и продавать -другой

Це актуально. Порадите щось/когось? Буду вдячний

[alnic]

Щодо "тєхвопросов":
- Алнік "відмазався" що мав на увазі інший динамік... Геніально.

Пардон, но я прежде всего имел в виду, что "потраченный" на стойки объем можно использовать с пользой! А уж какой туда динамик, да тот, что надо, но того же диаметра, чтобы корректнее... Перечитайте.. Возможно, надо было писать точнее, не буду спорить. И таки да, это другая ас, другой подход, другая ветка, форум... Но можно не так болезненно и без истерик...

Трианглы нравятся? Ну так я от впечатления от этих АС и написал вчера. Прикупил, знаете ли, на время, а то наушники надоели. Zephir XS называются. Идея маленького динамика, способного работать низко, в приличном объеме, эксплуатируется немногими фирмами, но результат всегда хорош. По техническим вопросам, кстати, я не специалист, скорее дилетант. Но учитывая уровень специалистов... мне хватит

[ivan_ivaniv]

Идея маленького динамика, способного работать низко, в приличном объеме, эксплуатируется немногими фирмами, но результат всегда хорош.

Если быть точным,то не "маленького динамика",а "большого корпуса".Если взять отношение объема этого корпуса к площади этого динамика,то оно будет нетипично большим,раза в три больше,чем обычно.Возьмите 8" ,и поставьте его в корпус такой же высоты и глубины,но вдвое шире- и будет еще лучше.
Просто уменьшили жесткость воздушной пружины ,подпирающей динамик.
Минус этих Трианглов-для достижения приличного уровня на НЧ при столь небольшом динамике -понадобится очень большой ход,а это сведет на нет и их широкополосность (относительную,они,по памяти,играют вверх до 4,5 или 5 кГц) и преимущества большого корпуса.
Очень старая линейка,до 2000 года.Я их уже не застал,когда стал дилером Триангла.
Впоследствии,через одну линейку,они снизили ЧР до стандартных 2,5кГц-и акустика стала играть лучше,исчезла "сухость" и" колючесть".
These are quick, lively, and highly-detailed speakers. Enjoyable to listen to, but they are not for everyone. In my system they sounded bright. They are tube friendly so try to get some tubes in your system if possible.
The bass was deep on organ music, but seemed to lack any bloom and thump on rock and pop music.
http://www.audioreview.com/product/spea ... yr-ii.html
Похоже на то,что они просто засунули динамик в больший,чем ему полагается.объем.

[alnic]

Очень старая линейка,до 2000 года.Я их уже не застал,когда стал дилером Триангла.
Впоследствии,через одну линейку,они снизили ЧР до стандартных 2,5кГц-и акустика стала играть лучше,исчезла "сухость" и" колючесть".

Спасибо, интересно. Проверю)

[Yuri S]

А скільки, якшо не секрет?

Даже без моей статистики вот - http://audiogarret.com.ua/viewtopic.php?f=62&t=24823
Особенно учитывая размеры и то, что это не ФИ

[ivan_ivaniv]

Ерунда.
Человек делал или у себя в гараже,или на производстве,где сам работает-все своими руками и из "сэкономленных материалов".
Или заказывал ту таких же,или, учитывая.что оно,по большому счету,нафиг кому сдалось(ведь мы,двинутые на аудио,все такие разные)-просто продает хоть за сколько нибудь.
А при производстве нормальном-будь добр учесть оплату труда,основные расходы,дополнительные расходы,электроэнергия-газ-плата за землю еще не дай бог аренда и т. д .и т.п.

[Yuri S]

Ага, канеш ерунда так быстрее хватайте халяву!

[Shemyakin]

Если быть точным,то не "маленького динамика",а "большого корпуса".Если взять отношение объема этого корпуса к площади этого динамика, ………..

Хлопці, тут або дилер або конструктор.
Не може нормальний конструктор АС собі дозволити отак просто туди-сюди акустичним оормленням йорзати. Параметри АО диктують характеристики динаміка і крапка. Без варіантів, він один оптимальний, в рідкісних випадакх параметри дозволяють використати максимум два варіанти. Налаштування АО по китерію рівності АЧХ на НЧі нижніх СЧ - все!! Які там збільшення/зменшення?? Це нонсенс!

Даже без моей статистики вот

Це не реально

[ivan_ivaniv]

Хлопці, тут або дилер або конструктор.

ну-ну...
а диплом об окончании института по специальности "Конструктор акустических систем "-предъявите?
конечно JBL Speakershop вы для себя уже открыли,вижу-и это не может не радовать...однако это не достаточное условие...

"або-або"

[Yuri S]

Це не реально

Вы цену только увидели, а спрашивали соотношение цен, может ещё раз посмотреть
Народ заказывает корпуса как правило в половину цены динамиков, это у нас, а там цена динамиков составляет седьмую часть от цены АС (по слухам )
Примеров есть немало даже в Харькове. Диапазон цен от полсотни до тысячи уёв за корпус.

[Shemyakin]

ну-ну...
а диплом об окончании института по специальности "Конструктор акустических систем "-предъявите?
конечно JBL Speakershop вы для себя уже открыли,вижу-и это не может не радовать...однако это не достаточное условие...

"або-або"

Із задоволенням пройшов би сертифікацію по конструюванню АС в Україні. Є така професія? Нема.. Тому пред'явити нажаль Вам нічого не можу. Хіба що можу запропонувати приїхати послухати... Але кому то цікаво, якщо можна не встаючи з дивану розказати всім як то має звучати по фото та по цифрам.. Так Алнік?
А Вас що так зачіпає? Те що Ви єрунду про АО пишете з Алніком на пару? То не пишіть єрунду про АО з Алніком на пару.
Вникніть в питання, це не складно, це самий простий етап , до речі хочу Вас порадувати )) Далі гірше ))
Не забувайте що це окрім нас із Вами ще читають інші. А якщо людина яка реально хоче розібратись це читає?? Що подумає коли начитається форумних авторитетів?? Звісно шо за необхідної наполегливості розбереться що до чого, але інформіцію хибну навіщо ж розповсюджувати? А то можна дійсно подумати що розробник при виборі АО керується виключно дизайном чи економічними міркуваннями. Звісно - керується і має керуватись, АС має бути ще й не уродських форм принаймні, але основне - це формування звучання і необхідні параметри АО. В натурі а не в програмці. Зрештою програмки всі однакові, діють за однмими формулами, в мене досі паперові калькулятори збереглись, зараз це переповзло в смартфон, не вивчить тільки лінивий. І цього цілком достатньо щоб принаймні не писати єрунду про АО!
Я не розуміюсь на роботі дилера, але я з повагою ставлюсь. Не розумію чому дилер собі думає що може вільно аналізувати за конструктора його вироби тільки на тій підставі що він продаєці самі вироби?

[Shemyakin]

Вы цену только увидели, а спрашивали соотношение цен, может ещё раз посмотреть
Народ заказывает корпуса как правило в половину цены динамиков, это у нас, а там цена динамиков составляет седьмую часть от цены АС (по слухам )
Примеров есть немало даже в Харькове. Диапазон цен от полсотни до тысячи уёв за корпус.

Поняття не маю за Ваші слухи, навіть і близько ціноутворення не реальне. Мова не про ситуативне виготовлення (хтось комусь по знайомству) При чому тут вартість динаміків до корпусів? Вартість динаміків впливає на кінцеву вартість АС, а не корпусів окремо. Яка різниця якої форми отвір під динамік? В корпусі не повинен маячити откат за динамік згодом првінчений.
А якщо я захочу пару корпусів в шпоні з глянсовим лаком, під 10ГДШ? 40 літрів. То що, по Вашим розрахункам мені повинні зробити їх десь за 500 грн?? Не треба пояснювати куди мене пошлють із Вашлю калькуляцією?
І взагалі - чому всі думають що динаміки вкручені в корпус це вже АС?

[ivan_ivaniv]

О,уже бачу певний прогрес,ви хоч почали розмовляти людською мовою,а не "садісь-два"
Я про ваші вироби нічого не знаю,окрім того ,що ви самі пишете,тобто знов таки нічого,і зовнішнього вигляду(остання-гарна,попередні-уродські,в т.ч колір і те ,як поклеєній шпон"-сорочки" мусять бути симетричні)
Цікавості великої вони у мене не визивають,бо я такого добра наслухався за двадцять років різного,і як на мене воно плюс мінус все однакове.
Я взагалі не розумію,чому ви вчепилися у полочники?Це найменш популярна -і продавана-категорія акустики.
Якщо бізнес-гроші заробляти-то зараз бум "промислової" озвучки і туди таки на мій погляд можна влізти і зайняти нішу,якщо запропонувати те,чого у інших нема.
А хай-фай зараз-"умірающий лебєдь",ще раз раджу-поспілкуйтеся з кимось із дистрибїюторів,їх зараз залишилось три,ну може-чотири...
Або-нішевий продукт-но тут людину треба здивувати(у хорошому смислі,а не убойною формою),запропонувати їй якийсь ексклюзив,чого вона не зможе знайти фірмового.А це,між іншим теж неважко,бо фірмове все однакове по великому рахунку,як попит впав,то всі днозаври вимерли.
У вас хоч столярка-власна(приміщення,обладнання)?
Якщо на стороні-тоді ЙОЙ

[Shemyakin]

О,уже бачу певний прогрес,ви хоч почали розмовляти людською мовою,а не "садісь-два"
Я про ваші вироби нічого не знаю,окрім того ,що ви самі пишете,тобто знов таки нічого,і зовнішнього вигляду(остання-гарна,попередні-уродські,в т.ч колір і те ,як поклеєній шпон"-сорочки" мусять бути симетричні)
Цікавості великої вони у мене не визивають,бо я такого добра наслухався за двадцять років різного,і як на мене воно плюс мінус все однакове.
Я взагалі не розумію,чому ви вчепилися у полочники?Це найменш популярна -і продавана-категорія акустики.
Якщо бізнес-гроші заробляти-то зараз бум "промислової" озвучки і туди таки на мій погляд можна влізти і зайняти нішу,якщо запропонувати те,чого у інших нема.
А хай-фай зараз-"умірающий лебєдь",ще раз раджу-поспілкуйтеся з кимось із дистрибїюторів,їх зараз залишилось три,ну може-чотири...
Або-нішевий продукт-но тут людину треба здивувати(у хорошому смислі,а не убойною формою),запропонувати їй якийсь ексклюзив,чого вона не зможе знайти фірмового.А це,між іншим теж неважко,бо фірмове все однакове по великому рахунку,як попит впав,то всі днозаври вимерли.
У вас хоч столярка-власна(приміщення,обладнання)?
Якщо на стороні-тоді ЙОЙ

Да? Що ж Ви там продаєте якщо нічого не продається? Уміраєщого лєбєдя? Купа порадників є. Вам цікаво?

[alnic]

Параметри АО диктують характеристики динаміка і крапка.

Не, маэстро, не крапка. У одного и того же басовичка(того, что отвечает за НЧ) может быть разная судьба в акустике, в смысле очень разный рабочий диапазон, соответственно, в выборе главного критерия настройки появляются варианты, их как минимум несколько. Дальше, на расчет АО влияет Rвых усилителя, сопротивление кабелей, механическая и электрическая конфигурация, если динамик не один, плюс румгейн, если существует специфика инсталляции в помещении, это что сразу приходит на ум. То есть - КОНЦЕПТ определяет, как нужно делать. А не тупо "параметры динамика, крапка". Понятное дело, что диплома нету. Кто б Вам его дал Сертифицировать тоже нет нужды, хайэнд не сертифицируется, нет стандарта

[ivan_ivaniv]

Да? Що ж Ви там продаєте якщо нічого не продається? Уміраєщого лєбєдя? Купа порадників є. Вам цікаво?

У вас продається?
Скіко вагонів на Польщу відгрузили?
нагадало
Приходе старий до лікаря тай каже -Розумієте лікарю,у мене тут тогой..проблеми з потенцією..не можу..
А скілько вам років?-Сімдесят вісім!-Ну так що ж ви хочете??
А мій колєга,йому сімдесят дев"ять,каже що ще по два рази кожен день!
-Так і ви кажіть!

[-vu-]

Приблизна вартість матеріалів на АС в моїй темі вже десь біля 500 євро. Додам калькуляцію як закінчу.