Акустичні системи Rush-speakers

[orthodox]

вообще надо ТС напомнить ,шо тут вообщем то собрались маститые ортодоксы ,

на свой счет не принял, но приятно было первый момент, пока не понял настоящего смысла... спасибо...

Не може нормальний конструктор АС собі дозволити отак просто туди-сюди акустичним оормленням йорзати. Параметри АО диктують характеристики динаміка і крапка. Без варіантів, він один оптимальний, в рідкісних випадакх параметри дозволяють використати максимум два варіанти. Налаштування АО по китерію рівності АЧХ на НЧі нижніх СЧ - все!! Які там збільшення/зменшення?? Це нонсенс!

Если проводить параллели, к примеру, с мобилами — то нормальный конструктор
не может делать телефон без кнопочек — как тогда набирать номер?

купил айфон а что с ним делать
где кнопки чтобы нажимать
и как мне позвонить сереге
а вот и он звонит и шо?

Но кто сказал, что выигрывают нормальные?
они в лучшем случае накачивают рынок массой
по следам ненормальных и по их идеям.
и их стремление «ничего не трогать ничего не менять»
похвально в смысле сохранения сумасшедшей поначалу идеи
чтоб не испортить и уберечь от профанации и ухода в сторону

после новая сумасшедшая идея появится
после станет классикой
снова надо будет беречь но уже другое

Что до параметров динамика.
для разработчика акустики каждый параметр сродни радиодеталям для схемотехника.
объединяясь и взаимодействуя с параметрами АО, которыми разработчик может уже
играть как угодно — они и дают результат. В одних вариантах АО существенными станут
одни параметры динамика, в других — другие. Даже вредное может стать полезным,
и наоборот. Всьо норм, в жизни всегда есть место творчеству. Не будем скучными,
будем инициативными, это прикольно.

Идея маленького динамика, способного работать низко, в приличном объеме, эксплуатируется немногими фирмами, но результат всегда хорош.

Так и объем не обязательно должен быть очень уж приличным.
Я б добавил — идея относительно небольшой акустики, способной дома создать ощущение,
что ты на концерте, но без часто свойственных ПРО акустике побочек, типа кривой ЧХ или «гвоздей».
Вполне себе коммерческая идея, висящая в воздухе только на моей памяти уже лет 15.
Може, уже и не висит, не отслеживал. Но в свое время попытки подобное выбросить в продажу были.
И как горячие пирожки. Правда, это не как хай-энд позиционировалось, скорее как побочка от ПРО для бытовухи.

Кстати, о концертах, и о живом звуке.
Може, уже пора бы подумать о том, чтоб приблизить звучание в Хай-Энде к натуральному?
Например, те же барабаны? Ведь он себя именно так позиционирует, в отличие от, разве нет?
Наушники в этом плане и то ближе к идеалу, несмотря что телесного ощущения там нету в помине.
Как, впрочем, нету его (или «нету без напряга для ушей») и в напольных, тем паче полочниках для дома.
Може потому наушники и набирают популярность, в противовес ФИ-бубнелкам? Если нет разницы — то хотя бы удобство?
Може, был бы толчок сбыту, если чуток переосмыслить...

[orthodox]

,,,

[Shemyakin]

для разработчика акустики каждый параметр сродни радиодеталям для схемотехника.
объединяясь и взаимодействуя с параметрами АО, которыми разработчик может уже
играть как угодно — они и дают результат. В одних вариантах АО существенными станут
одни параметры динамика, в других — другие. Даже вредное может стать полезным,
и наоборот. Всьо норм, в жизни всегда есть место творчеству. Не будем скучными,
будем инициативными, это прикольно.

Посил Ваш зрозумів, для творчості взагалі - абсолютно згоден. Параметри динаміків, параметри АО, конструктивні рішення, моделювання - ціле поле для творчості, безумовно. Але мова йшла про конкретне рішення з конкретними параметрами, де творчість вже обмежена рамками обраного рішення.

[orthodox]

Посил Ваш зрозумів, для творчості взагалі - абсолютно згоден. Параметри динаміків, параметри АО, конструктивні рішення, моделювання - ціле поле для творчості, безумовно. Але мова йшла про конкретне рішення з конкретними параметрами, де творчість вже обмежена рамками обраного рішення.

Можно и рамки, НО! по предоплате и договорным помесячным объемам.
И пусть заказчик, если хочет, сам риски сбыта на себя берет.
А если деньги свои — тут надо думать и думать, чем клиента увлечь после,
и в какую нишу позиционироваться. Може, ту нишу еще никто не окучивал,
и ее для всех как бы нету... бывает всяко... може и реально ее нету, а ты придумал.

Мы когда в тему стабов только входили — то при обсуждении с заказчиком,
что будем запускать — звучала фраза «а може как-то тиристорные улучшим, чтоб не рисковать, чтоб не пугать
очень уж продвинутым». Но после удачного внедрения (конечно, были риски) ВЧ-ШИМ моделей —
теперь уже на предложение «А хочешь, мы тиристорный тебе разработаем, лучше всех» —
заказчик сам говорит «Не будем рисковать, тиристорные у всех есть, еще одним не увлечешь,
давайте лучше по-вашему делать».
Притом, что по большому счету ситуация не сильно поменялась, структура рынка почти та же.
А вот понятие «рисков» поменялось чуток за последние 5 лет.
Короче, идеальный вариант — торговать продвинутым, крутым, отличающимся в лучшую сторону от всего,
но чтоб это продвинутое было привычным и знакомым для всех. Почти невозможная ситуация,
но иногда получается. Для акустики подобный трюк тоже, кажется, возможен, есть у нас кое-какие мысли
по этому поводу, и кое-какие наработки. Секрет простой — подобрать хоть что-то из существующего известного,
чтоб хоть как-то было похоже по положительным отличиям, и свое выдавать не за радикально новое, как оно есть —
а как развитие уже этого известного, как доработанное и улучшенное, но уже давно известное, типа недооценено было...

[IVK]

Доброго дня, панове.
Напомните, будь ласка, по вопросу ФИ вот такое. Надеюсь не скажете, мол, о-пя-ть двадцать пять!
Согласен на ссылку с чётким ответом на вопрос.
Когда есть ящик, неважно новый или действующих колонок и захотелось проверить ламповым вольтметром поведение модуля полного сопротивления басовика.
Басовик герметично креплю в колонку (без участия фильтров) и через, как обычно, резистор подаю сигналы с привычного генератора НЧ (выход 600 ом) на него частоты нижнего диапазона.
Должны ли быть обязательно равными по уровню эти два горба, чтобы утверждать, что длина трубы правильная?
Это всё.
Благодарю.

[Shemyakin]

Доброго дня, панове.
Напомните, будь ласка, по вопросу ФИ вот такое. Надеюсь не скажете, мол, о-пя-ть двадцать пять!
Согласен на ссылку с чётким ответом на вопрос.
Когда есть ящик, неважно новый или действующих колонок и захотелось проверить ламповым вольтметром поведение модуля полного сопротивления басовика.
Басовик герметично креплю в колонку (без участия фильтров) и через, как обычно, резистор подаю сигналы с привычного генератора НЧ (выход 600 ом) на него частоты нижнего диапазона.
Должны ли быть обязательно равными по уровню эти два горба, чтобы утверждать, что длина трубы правильная?
Это всё.
Благодарю.

Не обов'язково. Залежить від АЧХ динаміка. Головне щоб він в АО давав рівну АЧХ на НЧ.
Від фільтрів відключати не треба, ФНЧ може впливати на добротність НЧ динаміка якщо має значний послідовний опір, і в свою чергу на імпеданс в ящику який Ви міряєте.

[IVK]

Не обов'язково. Залежить від АЧХ динаміка. Головне щоб він в АО давав рівну АЧХ на НЧ.
Від фільтрів відключати не треба, ФНЧ може впливати на добротність НЧ динаміка якщо має значний послідовний опір, і в свою чергу на імпеданс в ящику який Ви міряєте.

Тобто, поки у доступний спосіб не виміряти АЧХ десь у відкритому просторі однакове значення горбів не має практичного значення. Ну, лише інформативне, що динамік працює і вольтметр щось там показує.
Я правильно все уточнив?

[Shemyakin]

Тобто, поки у доступний спосіб не виміряти АЧХ десь у відкритому просторі однакове значення горбів не має практичного значення. Ну, лише інформативне, що динамік працює і вольтметр щось там показує.
Я правильно все уточнив?

Чому не має? Імпеданс треба вимірювати при налаштуванні обов'язково, наприклад по графіку видно мінімуми опору, частоту налаштування ФІ чи резонанс динаміка в ящику.
У відкритому просторі не треба. Рекомендую так: http://rush-speakers.com.ua/measurements/
Так, однаковість "горбів" ні про що не говорить без АЧХ.

[IVK]

Ну, добре.
Дякую.

[IVK]

Ещё вопрос по вашей ссылке (график прилагается).
Это последний в Вашей статье график результирующей АЧХ.
Допустим, что есть реальная колонка с именно такой получившейся АЧХ.
Вы пишете, что в том Вашем случае, частота настройки трубы была 45гц. Предварительные измерения это показали.
В диапазоне примерно 80-180гц имеется пологий горбик в 1 дБ. (или он кажется пологим из-за растянутой шкалы).

Вопрос.
Как будет, предположительно, вести себя АЧХ в этом районе, если бы Вы изменили частоту настройки трубы герц на 5 ниже?
Разве этот горбик не припал бы вниз на допустим этот же 1дБ? И кривая поплоще бы была на этом участке и «полка» наверное продлилась влево, пониже по частоте. Т.е. диапазон бы стал ширеЕ. Неважно что на средних бы что-то произошло…
Если Вы скажете, что в результате новых телодвижений с длиной трубы вид АЧХ на этом участке приобретёт неровность с небольшим провальчиком, то будет ли иметь принципиальное значение, если на иных участках АЧХ, повыше, этих змеек спад-подъём, хватает.

[Shemyakin]

Ещё вопрос по вашей ссылке (график прилагается).
Это последний в Вашей статье график результирующей АЧХ.
Допустим, что есть реальная колонка с именно такой получившейся АЧХ.
Вы пишете, что в том Вашем случае, частота настройки трубы была 45гц. Предварительные измерения это показали.
В диапазоне примерно 80-180гц имеется пологий горбик в 1 дБ. (или он кажется пологим из-за растянутой шкалы).

Вопрос.
Как будет, предположительно, вести себя АЧХ в этом районе, если бы Вы изменили частоту настройки трубы герц на 5 ниже?
Разве этот горбик не припал бы вниз на допустим этот же 1дБ? И кривая поплоще бы была на этом участке и «полка» наверное продлилась влево, пониже по частоте. Т.е. диапазон бы стал ширеЕ. Неважно что на средних бы что-то произошло…
Если Вы скажете, что в результате новых телодвижений с длиной трубы вид АЧХ на этом участке приобретёт неровность с небольшим провальчиком, то будет ли иметь принципиальное значение, если на иных участках АЧХ, повыше, этих змеек спад-подъём, хватает.

Дякую за питання, там нижче трохи є пояснення чому так зроблено:)

Баланс НЧ и СЧ достаточно «скользкий» момент при настройке АС, одних только измерений недостаточно. К тому же разное положение микрофона и АС меняет картину АЧХ, поэтому необходимо также контролировать балансировку «на слух». Например, на вышеприведённом графике АЧХ может показаться завышенной область НЧ в диапазоне 80-160 Гц с пиком на 125 Гц. Поэтому для более точного определения баланса НЧ-СЧ следует проводить тестовое прослушивание. Если отдача баса действительно завышена, на слух это проявляется «утяжелением» звучания. При ещё большем избытке баса, могут проявляться мешающие «гудящие» или «урчащие» призвуки. Недостаток НЧ на слух проявляется как упрощённое звучание, уменьшение масштаба, страдает «фундамент» звучания.

Тобто настройкою АО, параметрами ФІ регулюється баланс НЧ-нижні СЧ. Якщо понизити настройку ФІ, знизиться загальна віддача НЧ і формально нижня границя.
Мова йде про окремо розташовані АС відносно далеко від стін і кутів. Тому якщо по замірам в ближній зоні НЧ вирівняти з нижньою серединою, в дальній зоні по замірам і суб'єктивно теж НЧ будуть ослаблені. Явище "бафл-степ" частково це пояснює. В залежності від пропорцій корпусу, підйом АЧХ по НЧ теж різний повинен бути при замірах в ближній зоні. Умовно при стандартних пропорціях корпусу коли передня панель не набагато ширша за дифузор НЧ, заміри в ближній зоні повинні виглядати як плавний нахил від 80-100 Гц до 300-400 Гц величиною -1..-3 дБ. Інакше якщо зробити АЧХ "під лінійку" без нахилу, колонки доведеться в кути приміщення ставити впритул до стін щоб компенсувати недостачу басу. Для вбудованих АС, настінних, навпаки треба робити настройку тому що площина стіни частково працює як продовження корпусу.
Є ще нюанси із внутрішнім заповненням корпусу, що теж впливає на характер НЧ-СЧ, теж як інструмент настройки.
Двома словами приблизно так.

[Shemyakin]

Примірка деталей корпусів:

http://rush-speakers.com.ua/wp-content/ ... il-fit.mp4

[Lukas]

А мені зовнішній вигляд Проект RS-II подобається.
Лаконічно і не банально. У Львові би такі чи інші десь послухав.

[-vu-]

Як на мене, найбільша проблема цього дизайну - позиціювання. З цим дизайном ви будете змушені конкурувати з десятками "клонів". Буде дуже важко, бо непримітні ні зовні, ні технічно. Взагалі мені подобається такий консервативній дизайн, але щоб дозволити його собі треба бути чимось на кшталт ікони з відомим ім'ям. імхо.
Тобто конкурентної переваги ви з цього дизайну не маєте, при тому корпус у вас досить дорогий в цьому виконанні, різати шарами на CNC, з великою кількістю відходів та витраченого часу - не виправдано, якщо зовні покупець бачить звичайний короб. Думайте ширше, think out of the box. Але не занадто покупець мае бути спроможній знаходити аналогії, щось, що буде фундаментом для порівняння, та показувати ваши переваги.

379,99 €

319,99 €

249.99? ↓

Проект RS-II, моделювання та візуалізація





Що думаєте з приводу дизайну?

[-vu-]

Зазвичай АС з випуклими боковими стінками, сприймаються як дорожчі. Ріжте вже тоді горизонтальними шарами, зі складною формою боковин. Більш жорстка форма, акустично більш прийнятна, ще й стінки можно буде робити більш тонкими.

[dukua]

Може, уже пора бы подумать о том, чтоб приблизить звучание в Хай-Энде к натуральному?
Например, те же барабаны? Ведь он себя именно так позиционирует, в отличие от, разве нет?
Наушники в этом плане и то ближе к идеалу, несмотря что телесного ощущения там нету в помине.
Как, впрочем, нету его (или «нету без напряга для ушей») и в напольных, тем паче полочниках для дома.
Може потому наушники и набирают популярность, в противовес ФИ-бубнелкам? Если нет разницы — то хотя бы удобство?

Вы, возможно, не слышали хороших наушников на хорошем усилении. Они - "в противовес ФИ-бубнелкам" - легко двигают голову щипком контрабаса в записи, и рвотые инстинкты реальными НЧ вызывают аж бегом. Такой панч под силу только лучшим из лучших акустик - конечно, не крохотным бубнелкам на резиновых подвесах.

[dukua]

А по теме - уже же писали вроде не раз. Должно быть классическое меркетинговое УТП - уникальное торговое предложение. Уникальное хоть в чем-то, чем-то ясном и отчетливом для потребителя. А будут ли это выпуклые стены, копуса из кокосовых орехов или, скажем, цена в три копейки - решать производителю.

[alnic]

А по теме - уже же писали вроде не раз. Должно быть классическое меркетинговое УТП - уникальное торговое предложение. Уникальное хоть в чем-то, чем-то ясном и отчетливом для потребителя. А будут ли это выпуклые стены, копуса из кокосовых орехов или, скажем, цена в три копейки - решать производителю.

Неоднозначно это, с УТП. Люди в общей массе достаточно консервативны(полезное порой свойство), и если в районе торгуют двадцать булочных, то и двадцать первая обязательно найдет своих покупателей... Применительно к АС это те же условные Сисы с Морелями, параллелепипеды из МДФ и классический дизайн. Что, если уникальность состоит в ее отсутствии? Чем не вариант?

[Eugene]

Это тот суслик - которого не видно, но он есть?

С уважением.

[alnic]

Это тот суслик - которого не видно, но он есть?

С уважением.

Тоже вариант, про суслика смачно и длинно, но нет. Просто непринужденная полемика на сопутствующую тематику с созерцательных позиций

[dukua]

Консервативные люди покупают консервативные бренды

[Vankel]

Присоединяюсь к предыдущим ораторам )))
Если есть доступ к ЧПУ раскройке, почему бы не сделать гнутые корпуса и , например, разнести динамики по глубине для согласования фазы. Такие варианты ввобще рассматривались? Или это значительно увеличит цену?
Попутно спрошу - в какой программе делаете чертеж? (в моем городе фирмы, предоставляющие услуги чпу раскройки, просят файлы в каких-то экзотических форматах, простой автокад они не пнимают ...)

[Eugene]

Я тоже столкнулся с этой проблемой. При допросе с пристрастием (мимо начальства) выяснилось, что они пользуются-таки Автокадом, но с какой-то надстройкой (похоже – нашенской) ориентированной на мебельщиков и еще как-то привязанной к оборудованию.
В принципе, она понимает и dxf и dwg, но с нюансами, в которых никто разбираться не хочет (или не может). Я на это дело плюнул, и просто распечатываю чертежи, так как на стоимость это не влияет. Тем более что я вообще предпочитаю SolidWorks.

С уважением.

[Karmadon]

Или это значительно увеличит цену?

Более чем.

[alnic]

Так что в итоге - колонки дорогие, потому что корпуса гнутые, или корпуса гнутые, потому что колонки дорогие? В этом суть, остальное вторично, автокады со скетчапами...))