Фестиваль Burning Amp-2017

Для тех, кто не только слушает, но и делает аппаратуру для прослушивания музыки

Фестиваль Burning Amp-2017

Непрочитанное сообщение dukua » 13 ноя 2017, 07:25

Вобщем, как-бы в отместку за голых девиц,

коллективную мастурбацию, прелести песчанных штормов, кокса и других плюшек сан-францизского фестиваля "Burning man", дядьки постарше тоже давненько организовали свой "ответ Чемберлену" - "Burning Amp" - слет аудио-рукоблудства.


Умудренные дядьки выбирают помещения ангаров старинного форта - с хорошими видами на Голден Гейт, Алькартас и без следов современного гипсокартонно-ковролинного украшательства.




Из известных (мне) самодельщиков-корифеев и тех, с кем удалось чуть поболтать, были: Нельсон Пасс, Зигфрид Линквиц и кто-то из отцов Bottlehead (забыл).



Фотографий немного, потому что откровенный дрек и скукотищу я вообще не снимал...Так же не снимал и не слушал рукоблудство на основе всяких расберри-пи и пр., где в качестве акустики для демонстрации был полный отстой, либо наушники уровня не выше sennheiser hd600.

Были и любопытные работы.

Пожалуй, три.
Классический танной 12" (вцелом, неплохо, но без особых нюансов и "тонких материй"), рупорная на чем-то джибиелевском(лучшая середина форума, очень натуральная и живая) и неплохая по звуку и безумно красивая по деревянным работам системка на про-динамиках ("быстрых", так как маленьких, всего две мидбасовые 7" и рупорок вверху)
Последний раз редактировалось dukua 13 ноя 2017, 09:35, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
dukua
участник
 
Цитата
Возраст: 46
Откуда: Silicon Valley

Re: Фестиваль Burning Amp-2017

Непрочитанное сообщение dukua » 13 ноя 2017, 08:00

Танной.
Универсальный качественный саунд. Многие цокали языками, типа, хорошо (да, и правда, особенно на старом джазе и классике рока).
Но - если уж совсем высокие требования предьявлять, то - осутствие широкой полосы и ньюансов середины (некий универсальный скучноватый "формализм").

Усилителей подключали кучу - двухтакты и всякие пассы. Потом попробовали что-то на дюроселлах (фото ниже), но я решил вовремя смыться :)
(..и вообще, в настоящий жентельменский набор жителя бей-эрии СФ, как я понял, обязательно должен входить пассовский FirstWatt - они были повсюду, тут и там и сям...)
Источники подключали тоже разные. Катушечник на фото (при всей моей любви к 38-м двухдорогим про-катушкам) был слабенький поинерчик, а вот цифра были взрослая - свякие Chord-ы и пр.
Такие роскошные кроссоверы за тыщи у.е. уже правда как-то не вставяют :)
Аватара пользователя
dukua
участник
 
Цитата
Возраст: 46
Откуда: Silicon Valley

Re: Фестиваль Burning Amp-2017

Непрочитанное сообщение dukua » 13 ноя 2017, 08:05

Наверное, лучшая из систем, особенно для джаза. Владелец отдельно твердо настаивал на натуральности тембров духовых, и таки да!

Пищалкой было копеечное феноликовое "шопопало" от Силениума, но даже с ней было очень хорошо.

Последний раз редактировалось dukua 13 ноя 2017, 10:09, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
dukua
участник
 
Цитата
Возраст: 46
Откуда: Silicon Valley

Re: Фестиваль Burning Amp-2017

Непрочитанное сообщение dukua » 13 ноя 2017, 08:15

Вот это было красиво и очень эээ....как бы правильнее сказать... "современно". Мощный быстрый саунд, прекрасный верх, лишь чуть упрощенная середина. Дайана Кролл шуршала юбкой по стулу, все ок, все на месте - и юбка и стул.



Хорошая электроника. Так же впервые на выставке был замечен акустический шнур толще и красивее стандартной лапши из RadioShack. Впрочем, у кого-то видел классический кимбер 8TC - народ со шнурами незаморачивается, играет все и так (у того, у кого играет).
Вот, только сейчас подумал - надо было с Нельсоном Пассом обсудить направление предохранителей в его изделиях, но - "умная мыслЯ приходит опослЯ".
Аватара пользователя
dukua
участник
 
Цитата
Возраст: 46
Откуда: Silicon Valley

Re: Фестиваль Burning Amp-2017

Непрочитанное сообщение dukua » 13 ноя 2017, 08:31

Больше всего насмешил Линквитц, которого я, как примерный DIY-ер, начал читать взахлеб еще в году 1998, кажется...
Насмешил неуправляемым вылетающим на несколько сантиметров тыудыть-сюдыть открытыми НЧ-блоком(-ами). Это была реально жуть, даже снял видео...
Но - не буду публиковать, меня его милая жена накормила вкусной шоколадкой, у нас теперь круговая порука.
Понравился верх у акустики Линквитца, я даже не поленился спросил у него, что это такое - какой-то кастомный заказ? Нет, что-то стандартное (сорри, уже забыл - но что-то с Мадисаунда).
Впрочем, такие же 3" динамички (и, вероятно, даже не хуже - поскольку были бумажные, а не карбоновые) - стояли в некоторых Bose в 70-х 80-х (кажется, 501 и 601, но могу путать). Но правда у этих - полностью открытый "зад", до центрирующей шайбы и после нее, а проблема Боуза была в закрытости конструкции за диффузором.
В целом, простой неплохой коммерческий звук с небухающим (так как ОЯ), но и совершенно неуправляемым басом.



Да, еще раз подчеркну- жена у Зигфрида точно хорошая, 100%.
Аватара пользователя
dukua
участник
 
Цитата
Возраст: 46
Откуда: Silicon Valley

Re: Фестиваль Burning Amp-2017

Непрочитанное сообщение dukua » 13 ноя 2017, 08:44

Нальсона Пасса я впервые заметил тусующимся у вот этой акустики, которую поначалу (по ошибке) принял за его референсную:


и спросил об этом, на что он потрогал динамик руками и сказал, что он не знает, что это за басовик, но он слишком грубый по его мнению для хорошей сочетаемости с классическим ленточником. Тут мне представился случай заработать очко в глазах живого классика :) , и я назвал ему точную модель - мидбас Эминенс Каппалайт, и, мол, что тоже не стал бы их женить.
Но акустика, заклейменная двумя знатоками такого масштаба, тем не менее, играла неплохо - быстро, сухо внизу, упрощенно в нижней середине и ровно верхей середине. Отличные были усилители, видимо:
Последний раз редактировалось dukua 13 ноя 2017, 09:29, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
dukua
участник
 
Цитата
Возраст: 46
Откуда: Silicon Valley

Re: Фестиваль Burning Amp-2017

Непрочитанное сообщение dukua » 13 ноя 2017, 08:56

Кое-что остальное, скопом:




Это, судя по всему, чуть ли ни первый прототип парафидной 2A3, экспонат. Примечательно, что относительно большое "железо" на переднем краю - это нет, не выходник - это дроссель. А выходник - это тот мааааааааленький, за 4 (серьезно, четыре!) бакса. Но - оно играет, тем не менее.


Это не играет совсем, но зато всем весело:


Свежий Динако, его все еще любят, в том числе - и делать "с нуля", на местном железе, многих фирм.


Это какое-то чудо новое от апологетов всего малостандартного - компании Bottlehead. Не послушал, испугался.




Написано было, что это Дайтон. Следовательно, очень бюджетно. Не послушал, не интересно.


Вобщем, раз такие делы, то попробую успеть все доделать у себя, у выставить в следующем году свою систему. Думая, совсем позорно не должно быть...
Последний раз редактировалось dukua 13 ноя 2017, 10:24, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
dukua
участник
 
Цитата
Возраст: 46
Откуда: Silicon Valley

Re: Фестиваль Burning Amp-2017

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 13 ноя 2017, 09:28

ех, бьорнінг амп, Пасс, Лінквіц - все було моїм чтивом на ніч свого часу)))
Нам би такий бьорнінг амп))
Последний раз редактировалось Saburov S.A.M. 13 ноя 2017, 10:33, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Откуда: UA

Re: Фестиваль Burning Amp-2017

Непрочитанное сообщение mihail » 13 ноя 2017, 09:36

Дуже цікава тема
дуже файно викладена та коментована ! :good2:
Автору - щира подяка !
Й питання
Можна трохи докладніше про ту рупорну акустику що в третьому пості ?
Що там за драйвер на СЧ - напевно щось 2" сучасне
Що внизу - 12 "
Границя розділу напевно не менше 900 Гц
І чим підсилювали - на фото схоже на двотакт на ЕЛ 84
але транси дуже файні - Дайнако чи Скот ?

Ну і ще питання - а скільки людей відвідало цю тусовку
І взагалі молодь була - чи вони на тому іншому фестивалі зависли ? :)
mihail
ветеран
 
Цитата
Возраст: 58
Откуда: м.Рiвнe

Re: Фестиваль Burning Amp-2017

Непрочитанное сообщение Макс Штирлиц » 13 ноя 2017, 09:51

ОТличная тема! :drinks:
Пуля очень многое меняет в голове, даже если попадает в задницу.
– Аль Капоне
Аватара пользователя
Макс Штирлиц
Admin
 
Цитата
Возраст: 49
Откуда: днепропетровск

Re: Фестиваль Burning Amp-2017

Непрочитанное сообщение dukua » 13 ноя 2017, 09:58

Дякую, панове :)

Да, с рупорной я как-то поспешил, не узнав детали...Услышал только, что сердина -точно! - сделана на каком-то JBL, но произнесенный номер не запомнил.
Слышал эту акустику на двух ламповичках, оба двухтакты, оди какой-то совсем попсовый - весь на синих трансформаторах Едкор (ну, мы же с Вами понимаем, какой это уровень), второй на чем-то посерьезнее. Должен был быть подключен еще "референсный" однотакт Stereomour от Bottlehead, но я не дождался - и на предыдущих двухтактах все было замечательно. Наверное, со временем можно будет узнать точно, что за динамики были...я такой целью не задавался, так как мне (пока?) не актуальны рупора.

Да, еще наблюдения:
1) молодежь разного возраста присутствовала, но в основном сыновья с родителями\папами. Но по глазам было видно - не скучали, были "в теме".
2) все тестовые записи - это либо джаз, либо классика, либо хорошо записанный и всем знакомый рок типа Dire Straits. Никто на Yello ничего не тестировал ;)
Аватара пользователя
dukua
участник
 
Цитата
Возраст: 46
Откуда: Silicon Valley

Re: Фестиваль Burning Amp-2017

Непрочитанное сообщение moose » 13 ноя 2017, 17:17

Шкода шо батилхєд не послухали - їх кіти досить популярні і недорогі.
Með lögum skal land vort byggja en eigi með ólögum eyða.
Аватара пользователя
moose
ветеран
 
Цитата

Re: Фестиваль Burning Amp-2017

Непрочитанное сообщение onv » 13 ноя 2017, 17:30

Ван Дер Клея с Пантеонами не было, случайно ? Или на подобные фестивали такое не возят ?
onv
участник
 
Цитата
Возраст: 59
Откуда: Харьков

Re: Фестиваль Burning Amp-2017

Непрочитанное сообщение moose » 13 ноя 2017, 18:05

Я так поняв це сльот радіотехніків-любітєлів, мегакілобаксові серійні колонки на такі не возят. Чи шо це за вандер клєй?
Með lögum skal land vort byggja en eigi með ólögum eyða.
Аватара пользователя
moose
ветеран
 
Цитата

Re: Фестиваль Burning Amp-2017

Непрочитанное сообщение onv » 13 ноя 2017, 18:19

moose писал(а):Я так поняв це сльот радіотехніків-любітєлів, мегакілобаксові серійні колонки на такі не возят. Чи шо це за вандер клєй?

Наверное, Вы правы. http://www.6moons.com/industryfeatures/ ... theon.html
onv
участник
 
Цитата
Возраст: 59
Откуда: Харьков

Re: Фестиваль Burning Amp-2017

Непрочитанное сообщение dukua » 13 ноя 2017, 20:43

moose писал(а):Шкода шо батилхєд не послухали - їх кіти досить популярні і недорогі.


Послухали ранiше, тому що вони в мене були (два моноблоки, ще е i зараз - у Харковi в шухлядi, та ще й з зовсiм нормальними трансами вiд Peerlees-Altec), але ними не користуюсь давно.
Аватара пользователя
dukua
участник
 
Цитата
Возраст: 46
Откуда: Silicon Valley

Re: Фестиваль Burning Amp-2017

Непрочитанное сообщение dukua » 14 ноя 2017, 04:46

Добавлю еще пару слов по парафидной потологии, так как, похоже, немногие здесь (на родине, в смысле :) ) ее пробовали.
Это изобретение Вестерн Электрик, получившее более широкое и глубокое "второе дыхание" благодаря именно Bottlehead.
Выглядит это вкратце так:


Дроссель, как правило, "огромный", 40-50 Генри, конденсатор - 3-10Мкф (им регулируется добротность некоего резонанса, получающегося на НЧ)

Что это дает технически?
Две вещи: 1) дополнительную прекрасную фильтрацию анодного дросселем, а, точнее, индуктивными фильтрами - не "сьедающими" динамику, в отличие от RC.
2) простейший беззазорный трансформатор со всеми вытекающими прелестями - полоса и т.д. Уже готовых трансфоматоров, накопленных человечеством - пруд-пруди, от самых громких "про"-брендов.
Из современных -Лундаль делает полностью аморфные парафидные транформаторы, Софтер - обычные, но хорошие, так же классикой "парафидного хаенда" считаются трансы от Magnequest (правоприемники Peerless).

Недостаки? Конечно, их есть:
1) нужен реально качественный "звуковой" дроссель
2) главное - конденсатор в пути сигнала.
Тут вообще весело. Обычно, поскольку он небольшой, но на вольт 600 (в случае неэкзотических прямонакальных классических триодов типа 45, 2A3 и 300B), то первое, что приходит в голову - топовый пленочник. Потом, как обычно в нашем ушастом деле, оказывается, что какой-нибудь завалящий электролит с радиорынка Харькова может быть более предпочтителен по общей сигнатуре звука, и т.д. и т.п...Вобщем, вечный поиск и не нужные здоровому человеку сомненья :)

Резюмируя:
как все пишут (и я готов подтвердить) - парафидная схема на однотактниках дает очень ровное звучание с вполне "колбасящей" динамикой и управляемым быстрым и четким структурированным басом.
Аватара пользователя
dukua
участник
 
Цитата
Возраст: 46
Откуда: Silicon Valley

Re: Фестиваль Burning Amp-2017

Непрочитанное сообщение alnic » 14 ноя 2017, 10:45

Денис, два вопроса. Емкость конденсатора и экслюзивность 2А3. Есть РХ4))
Аватара пользователя
alnic
ветеран
 
Цитата
Возраст: 46
Откуда: Харьков

Re: Фестиваль Burning Amp-2017

Непрочитанное сообщение dukua » 15 ноя 2017, 02:00

Саша, думаю, концепция работает для любого однотакта.

Расчет конденсатора Ботлхэд делает так (цитата)

C = 2*L / (R*R)

C is the capacitance in farads,
L is the plate choke inductance in henries,
and R is the load impedance seen by the plate (i.e. transformer primary impedance) in ohms. If you use kOhms the C is in microfarads.

This value gives the best bass extension while keeping the impedance seen by the tube's plate relatively constant and resistive to the lowest possible frequency. The value is not especially critical, anything from half to twice this value will work pretty well. For speakers with especially deep bass there may be some interaction with the speaker impedance fluctuations, and experimenting within this range of values can sometimes prove fruitful.

Особенность - излишняя величина капаситора здесь не сдвигает НЧ полосу вниз (как в случае обычного "разделительного"), а может "раздувать" бас, увеличивая добротность цепочки.
Аватара пользователя
dukua
участник
 
Цитата
Возраст: 46
Откуда: Silicon Valley

Re: Фестиваль Burning Amp-2017

Непрочитанное сообщение mihail » 15 ноя 2017, 12:42

2 dukua
А дроселі трохи дешевші
від Електрапринт чи Трансендар не будуть значно гірші ?
Про Едкор не запитую - ті вже для явних скупердяїв :biggrin:

Я так зрозумів , ту схему можна і в двокаскадному і трикаскадному однотакті приміняти ?
mihail
ветеран
 
Цитата
Возраст: 58
Откуда: м.Рiвнe

Re: Фестиваль Burning Amp-2017

Непрочитанное сообщение alnic » 15 ноя 2017, 20:51

Elektra-Print, во главе с Джеком Элиано, это ни о чем. Дроссель должен быть из хороших материалов и от людей с головой.
Аватара пользователя
alnic
ветеран
 
Цитата
Возраст: 46
Откуда: Харьков

Re: Фестиваль Burning Amp-2017

Непрочитанное сообщение dukua » 15 ноя 2017, 21:50

Трансендар произвел на меня крайне приятное впечатление качеством, это фактически один пожилой дядя итальянских корней их мотает - быстро, качественно и кастомизирует легко. Именно дроссели были, трансформаторы его я не знаю.

Думаю, каскадность не важна - это ведь все сделано для того, чтобы выходная лампа "видела" огромную индуктивность дросселя вместо небольшой индуктивности обычного трансформатора с зазором. Думаю, отсюда и отличная линейность, и бас.
Аватара пользователя
dukua
участник
 
Цитата
Возраст: 46
Откуда: Silicon Valley

Re: Фестиваль Burning Amp-2017

Непрочитанное сообщение dukua » 18 ноя 2017, 07:41

[quote="dukua"]

Узнал точно, что за динамики здесь установлены:


Да, выглядят на бумаге очень неплохо, и звучат хорошо:

FaitalPRO 8PR200 8" Neodymium Professional Midbass
Made in Italy.

Product Specifications
Nominal Diameter8"
Power Handling (RMS)200 Watts
Power Handling (max)400 Watts
Impedance8 ohms
Frequency Response 70 to 5,000 Hz
Sensitivity95 dB 1W/1m
Voice Coil Diameter2"
Thiele-Small Parameters
Resonant Frequency (Fs)58 Hz
DC Resistance (Re)5.1 ohms
Voice Coil Inductance (Le)0.55 mH
Mechanical Q (Qms)9.4
Electromagnetic Q (Qes)0.38
Total Q (Qts)0.36
Compliance Equivalent Volume (Vas)0.53 ft.³
BL Product (BL)11.5 Tm
Diaphragm Mass Inc. Airload (Mms)27.2g
Linear Excursion (Xmax)8.15 mm
Surface Area of Cone (Sd)196 cm²

Materials of Construction
Cone MaterialTreated Paper
Surround MaterialCloth
Voice Coil Wire MaterialAluminum
Voice Coil FormerFiberglass
Basket / Frame MaterialCast Aluminum
Magnet Material Neodymium



Пищалка в рупоре:
FaitalPRO HF10AK 1" Neodymium Compression Horn Driver 8 Ohm 2/3-Bolt
Power handling: 60 watts RMS with recommended crossover of 1,300 Hz, 12 dB/octave slope
VCdia: 1.73"
Impedance: 8 ohms
Weigth - 1.4kg
Frequency response: 1,000-20,000 Hz
SPL: 110 dB 1W/1m
Diaphragm MaterialPoly / Mylar

(в который раз убеждаюсь, что ооочень нравится звук именно майларовых драйверов, особенно на самом верху)



Актуальный вопрос личного характера: может ли конкретно эта акустика рождать магию при первых аккордах увертюры Травиаты? Ответ - нет, не может.
Все-таки:
1) грубоваты СЧ мощного мидбаса
2) кроссовер:
Аватара пользователя
dukua
участник
 
Цитата
Возраст: 46
Откуда: Silicon Valley

Re: Фестиваль Burning Amp-2017

Непрочитанное сообщение Eugene » 18 ноя 2017, 11:32

dukua писал(а):Думаю, каскадность не важна - это ведь все сделано для того, чтобы выходная лампа "видела" огромную индуктивность дросселя вместо небольшой индуктивности обычного трансформатора с зазором. Думаю, отсюда и отличная линейность, и бас.

Глобально – тупиковое решение. Эквивалентные суммарные паразитные параметры дросселя и трансформатора будут значительно проигрывать просто трансформатору с зазором и нужной индуктивностью намагничивания. Не забывайте - в дросселе тоже нужен зазор. Если каскад немного модифицировать ( https://next-tube.com/articles/pow_drw/pow_drw.pdf ), то такое решение может представлять интерес, и то – в качестве драйвера, а не выходного каскада.

С уважением.
Eugene
слушатель
 
Цитата
Откуда: Odessa

Re: Фестиваль Burning Amp-2017

Непрочитанное сообщение mihail » 18 ноя 2017, 13:20

2 dukua

А яка конструкція самого корпусу колонки, що вище описана ?
ЗЯ ?
І яка акустика для лампи на ваш смак , все ж " способна рождать магию при первых аккордах увертюры Травиаты " ?

Ви ще на тому форумі до свого від"їзду писали що , вам дуже подобаться відкрите оформлення
і Вас в " закритий ящик вже не загониш " :)
А як зараз ?
Последний раз редактировалось mihail 18 ноя 2017, 19:37, всего редактировалось 1 раз.
mihail
ветеран
 
Цитата
Возраст: 58
Откуда: м.Рiвнe

След.

Вернуться в Своими руками

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 4